Sewellia sp. Maintenance et reproduction.

[Jujuy]

Pour ma part c'est mon apisto qui bouffe les crevettes de petites tailles    il n'aime pas les sakura tant mieux !

[tony2]

C'est vrai que parfois les repros même si c'est super intéressant à observer, c'est souvent envahissant.
Les PR du bassin   les red cherry  
Faut que j'investisse dans un bac avec 2-3 piranhas 

[philippe2]

Bonjour @Lionel.Adam 
 
Au départ, j'avais choisi cette espèce par goût personnel et avec comme avantage escompté que les repros seraient improbables pour ne pas "m'emm**der"..
En fait, j'ai tout faux, et vu de minuscules alevins dans le gravier ce matin.

++++

[Lionel.Adam]

C'est hallucinant le nombre, tu va devenir exportateur!!!

[xav]

[philippe2]

Juste pour le fun :

[philippe2]

J'essaye de partager pour les infos, et ce fil de discussion me sert aussi d'archives. Pour le chauffage, le bac étant petit (180L bruts, un peu plus de 100L nets), la conso est modeste. En revanche, il évapore pas mal, 5 litres hebdo, et d'autant que la température est plus élevée.

[Lionel.Adam]

Autant les maintenir au plus froid, pour réduire la conso électrique.
Ce sont de bonnes info sur cette espèce.

[philippe2]

Bonsoir,

J'ai remis du chauffage sur ce bac il y a une bonne quinzaine, température régulée à 23°, juste pour voir si cela avait un impact sur les repros. La température naturelle sans chauffage étant à ce moment de 21-22°. J'avais l'intention de monter progressivement à 27, mais c'est inutile.

En effet, j'ai vu 5 alevins de moins de deux semaines dans le gravillon le long de la vitre avant. Donc à 23°, les Sewellia continuent à se reproduire. Le facteur déclenchant s'il y en a un, est peut-être un gros changement d'eau il y a 20 jours (40L sur 100 nets), avec une grosse chute ponctuelle de conductivité (130µS/cm au lieu de 180-200 habituellement).

++++

[philippe2]

Encore le nez sur la vitre du "bacacaca", le sol est lourdement chargé. Le tas en dessous des alevins est le reste d'une pastille de fond qui s'est écroulée dans le gros gravillon.
Je ne sais pas dire quels sont les facteurs déclenchants des repros des Sewellia. Même saison que l'année dernière, bac plutôt à 25° en ce moment, avec des pointes à 27 pendant les coups de chaud. Les crevettes et les Ferrissia se reproduisent aussi en masse.
Si les premiers sont des F0, il est possible que cette vague de repros soient dues en partie aux F1 d'il y a un an. 

Les alevins sont minuscules et longilignes, quasi incolores à ce stade, lg 1,5mm. J'en perçois les mouvements, mais il faut un vrai objo macro + bague allonge pour que je les voie distinctement. Cela explique le manque de profondeur de champ.

Il y en a de plus gros, donc pontes en rafales, mais je n'en n'ai toujours pas observé. Pourtant, le bac est à deux mètres du fauteuil, et a un léger éclairage nocturne.

++++

[philippe2]

Re,

Grave oubli de ma part, mon interêt pour ce sujet ayant fait passer la courtoisie en arrière plan. Donc bienvenue sur ce forum.

Sans rien affirmer, la décoloration partielle m'évoque plus une infection qu'une carence (encore qu'une carence peut ouvrir la porte aux maladies).

Un tour de la planète Internet pour le partage d'infos, liste non fermée de quelques pistes:

Loach on line
Excellent, pas mal d'infos, y compris les paramètres de maintenance, les différentiations entre espèces, etc.. Mais plus d'activité depuis des siècles.

Aquadico
Forum généraliste, sur lequel j'ai pu partager avec 2 membres, j'enverrai leur pseudos si je les retrouve.

FaceBook
1/Un petit groupe allemand sympa, 415 membres, Flossensauger Freunde.
Tu peux tenter, je fais avec le traducteur automatique, qui traduit le nom vernaculaire allemand des Sewellia en "fil dentaire".
2/Frédéric Potier Patron d'aquaterra diffusion, avec lequel j'ai pu échanger, qui connaît les Beaufortia, et qui a un solide réseau, dont Philippe Chevoleau, redac chef d'aquarium à la maison.

++++

[Pierre0249]

Bonjour Philipe,

Effectivement nous avons déjà échanger sur FB ^^ Malheureusement je viens d'avoir une perte hier. Je me pose beaucoup de questions et je parcours le net pour trouver une réponse à ce décès.

La veille j'ai pu observé une perte de couleurs au niveau de sa nageoire caudale. Est-ce un signe avant coureur ? Une carence ? Je les surveilles lorsque je les nourris et effectivement les petits vont sur les pastilles mais pas les gros. Sans doute des F0 comme tu l'as souligné. Les galets et autres supports sont bien recouvert d'algues.
 
Je vais acheter une autre rampe A901 ainsi que remettre des galets afin d'augmenter la surface de prairie pour qu'ils puissent brouter. En ce qui concerne l'engrais, je mets une dose quotidienne mais l'engrais ne contient pas de nitrates. Je vais repasser sur un engrais type profito afin de voir la différence. J'ai des algues filamenteuses qui m'indique que le bac tourne bien pourtant. J'expérimente, je me renseigne sur divers forums et autres. Je lis les retours d'expériences de tous afin de prendre un peu de tout afin de faire ma propre expérience car j'envisage de faire d'autre bac pour ce genre d'espèces.

[philippe2]

Bonjour Pierre,

il me semble que nous avons déjà échangé sur FB à propos de cette famille, mais pas sur ce sujet précis de la nourriture.

En intro :
Mes Sewellia ont été acquis en VPC. Quelques pertes dans les sacs de transport, puis deux dans les 48h, dont un était infecté. Pas de décès constaté par la suite.
Les spécimens étaient hétérogènes en taille, et en coloration. Des S. lineota à coup sûr, un S. albisuera très probablement, et quelques uns d'un type un peu intermédiaire.
Tout ça pour dire qu'il s'agit très probablement de F0 et pas d'élevage (dont je ne sais s'il existe à l'échelle "industrielle").

Avant leur introduction, le bac avait eu le temps de mûrir, avec pas mal d'algues vertes un peu partout. Cet aquarium, par goût perso et suivant les indications récoltées sur Internet, est éclairé de façon très très intense, proche des standards des bacs de croissance de coraux photosynthétiques.
Cela donne, avec 20cm d'eau et 100L nets, 160 lm/L, diodes en 8000K (2 rampes chihiros A901, 55W chacune). 

Les Sewellia adultes du premier lot ne fréquentent pas le fond de gravillons, que les parois dures, verticales ou en surplomb comme les renforts du bac, et bien sûr les roches compactes et lisses sur toute leur surface.
De temps en temps ils se posent sur la mousse verticale au bout du bac, qui sert de protection pour les pompes. En revanche je ne l'ai jamais vu s'approcher d'une pastille de fond, contrairement aux tiens.

Les alevins se nourrissent de tout ce qu'ils trouvent dans le gravier. A partir de 8mm jusqu'à 2cm, ils se ruent sur les pastilles de fond.

Il me semble que ce nourrissage au fond s'arrête au delà de 25mm. Il n'y a pas encore assez de gros adultes issus des reproductions chez moi, pour confirmer une de ces deux hypothèses :
- Les adultes F0 ne vont pas sur les pastilles, car pas habitués à ce type de nourrissage.
- Dans leur évolution, les adultes ne se nourrisent que d'algues et de biofilm.
Je ne sais pas conclure...

L'éclairage intense seul ne suffit pas pour assurer la production d'algues, il faut fertiliser un peu, dosages et engrais "d'aquascapeur", type Tropica "specialised nutrition". Eviter les engrais à tomates ou plantes vertes, risque d'algue Audouniella, j'ai donné (en plus maintenance un peu négligée cet hiver) mais ça régresse gentiment.

++++

[Pierre0249]

Bonjour à tous, Merci à tous pour ces précieuses informations. Je me suis lancé dans l'aventure sewelia /beaufortia depuis quelques mois et j'en suis fou. Malheureusement je perds des spécimens sans trop  savoir pourquoi. Je pense à un problème de quantité d'algues. Pourtant il vont sur les comprimé de fond spécial corrydoras.

[philippe2]

Oui comme pour les billes au fond d'un bac de ponte des petits cyprinidés, astuce connue depuis l'âge du bronze aquariophile. En revanche, j'avais choisi le gravier pour une raison de vraisemblance, évocation d'une rivière à fort courant. 

J'ai indiqué autant que je pouvais ici et sur les groupes FB que ce gravier est un facteur favorable au premier grossissement des alevins qui ne sont pas au départ plus gros que des Neocaridina fraîchement écloses.

[Lionel.Adam]

Le gros gravier c'était vraiment une bonne idée pour avoir de la repro.

[philippe2]

[philippe2]

Une autre pour débuter le week-end :
https://www.youtube.com/watch?v=Awkedec-hsc

[philippe2]

Je continue, en espérant ne pas vous gaver.

Comme ça grouille dans le gravier, j'en ai refait une. Surprise en la regardant, deux oeufs au dessus à gauche de l'alevin. Raisonnablement, en ayant fait une photo dans le même coin, je pense qu'il ne s'agit pas d'oeufs de Sewellia, j'aurai aimé, mais plutôt de Ferrissia. Ce qui semble être confirmé par cette photo croppée, et quelques rares infos sur Internet :
- Oeufs isolés.
- Diamètre 0,6mm.




Je demande votre avis là dessus...
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section. Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

[philippe2]

Dans le même bac, il y a abondance de Ferrissia. Introduction probable avec des crevettes du club aquariophile. Longueur 2mm adulte.

[philippe2]

Faute de ne pas pouvoir faire des photos comme je voudrais, la vidéo fait illusion.
Une autre, alevin dans le mulm. Ça a l'air bon.

[Lionel.Adam]

Au top la macro video.

[philippe2]

 ça continue... Les formes ovales translucides sont des Ferrissia fragilis, les alevins Sewellia de 1,5mm se battent déjà.

[philippe2]

Si je pouvais garantir une eau fraiche et surtout du courant j'aimerai bien en avoir 

Oui, peut-être, ou pas. il me semble que les conditions supposées optimales sont un peu idéalisées, voir fantasmée quand on parle de courant de 1m/s. Pour mon bac, sur ce critère, il faudrait 50 litres par seconde, soit la modeste valeur de 180m3 (180000L) à l'heure.
J'en suis à largement plus de 20x moins en débit réel.
Objectivement, quand on regarde sur les vidéos de ce fil les conditions de vie en saison sèche, ça pose question.
Le seul risque dans un beau bac aquascape, c'est l'absence de renforts en général, dont le surplomb fait belles barrières anti-évasions.

Sinon j'ai laissé "un certain temps" le bac vivre sa vie, réduction des changements d'eau. Cela n'a pas gêné les repros. Vu un alevin tout à l'heure, 2mm à tout casser, se déplaçant dans la profondeur du gravier le long de la vitre frontale.

++++

[tony2]

Si je pouvais garantir une eau fraiche et surtout du courant j'aimerai bien en avoir  

[philippe2]

Bonjour,

Déterrage de ce fil, quelques nouvelles :
- Toujours des repros constatées a posteriori, alevins à différents stades de développement. Assez peu nombreux mais il y en a. La production d'algues vertes sur les vitres et pierres via un éclairage forcené permet toujours de faire face aux besoins des adultes qui n'ont jamais consommé autre chose.
- Pas de perte d'adultes. Il y a eu il y a un an une présence de franges de ce qui ressemblait à des vers sur la tranche des pectorales. Constat qui a été fait aussi par un membre du groupe allemand FB Flossensauger Freunde. https://www.facebook.com/groups/525238464281567 Ces "parasites" ont disparu, chez lui comme chez moi.
- Algues pinceau sur les zones exposées au courant. Pas d'autres indésirables.
- Ce n'est pas simple de changer les mousses en amont des pompes à cause du surplomb des renforts. Il va falloir imaginer et bricoler quelque chose de plus facile.

Quelques éditions de réponses au passage, les balises youtube ayant sauté suite au piratage du site.

Voili voilou.

[Pat709]

Bonjour,

La qualification d'invasifs que je leur avait attribuée n'est peut-être pas la bonne. Ce ne sont pas des guppies, en revanche la population continue d'augmenter doucement mais sûrement, il y a encore des alevins de 10mm apparus dans le bac (sortis du gros gravier), j'en ai vu hier encore.

Bonjour Philippe,

Si tu as assez d'alevins, je pense que tu ne devrais pas avoir de mal à les vendre à la bourse du CAC le 19 septembre prochain.

[philippe2]

..Elles sont belles !

PS : Ces petits poissons ne sont jamais invasifs.  Z-fam.

Bonjour,

La qualification d'invasifs que je leur avait attribuée n'est peut-être pas la bonne. Ce ne sont pas des guppies, en revanche la population continue d'augmenter doucement mais sûrement, il y a encore des alevins de 10mm apparus dans le bac (sortis du gros gravier), j'en ai vu hier encore.
Occupé à d'autres choses, et "histoire de tester", pas de changement d'eau pendant un mois. Compensation de l'évaporation avec au pif 40 litres d'eau osmosée pendant ce mois. L'EC a à peine monté, 220µS/cm pour environ 200 d'habitude.
Hier gros changement d'eau de 40l, EC desendue à 150, reminéralisation sels Preis direct dans le bac. Bah rien à signaler, sauf les nouveaux. La température a oscillé entre 19 et 27°C sur le mois sans soucis.

La Microsorum narrow donnée par @run pour tester, a très peu poussé. Mais est saine, sans algues. Un peu de croute brune sur les roches en haut sous la surface d'eau, près des rampes, ep 2 à 3mm qui se détache facilement.

En bref, petit bac mais très stable.

++++

[philippe2]

Bonjour Lionel,

Tu devrais pouvoir trouver chez un amateur proche de chez toi, car les repros d'amateurs ne sont pas si rares que ça.

++++

[Lionel.Adam]

je serais plus près le sewelia m'interesserais pour le bac asiatique de mon fils

[Pat709]

Elles auront encore grandi d'ici la bourse, ça me fera l'occasion de les découvrir. Merci pour la vidéo, c'est sympa.

[Zebra-fam.]

..Elles sont belles !

PS : Ces petits poissons ne sont jamais invasifs.  Z-fam.

[philippe2]

Bonjour @Lionel.Adam

Pas si facile de "réguler". Il m'a paru nécessaire de réunir un maximum de conditions optimales pour les Sewellia à la remise en route du bac. En rappel :
- Courant marqué et permanent. Débit estimé 7000l/h = 70 fois le volume net par heure, 24/24 et 7/7.
- T° peu élevée (23°).
- Eau "pas trop dure" à 200µS/cm, osmosée + sel Preis Discus. Changement 20% hebdo, et 40% une fois par mois.
- Eclairage puissant par deux rampes Chihiros A901 de 8200lm chacune, dimmables avec un potentiel maxi de 160lm par litre net exploité à 100% depuis quelques mois. Bac non couvert. Le but étant de favoriser la croissance des algues pour les Sewellia. Les adultes probablement F0 ont toujours refusé de se nourrir autrement qu'en broutant les parois et les roches. Pour les alevins ils apprécient les comprimés pour poissons de fond.
- Sol de gravillons, choix au départ pour la vraisemblance de l'aspect du fond d'un ruisseau à courant fort. Choix "cosmétique" qui se révèle a posteriori comme un élément très important pour la survie des alevins pendant les premières semaines de leur développement.
- Récemment, fertilisation avec du Tropica "plant care" NPK + oligo, au tiers de la dose préconisée en aquarium très planté, que je vais augmenter.
- Pas de plantes sauf un minuscule "croupion" de Microsorum très lente mais qui ramifie pas mal. C'est juste pour le fun.

Ce bilan technique souvent répété, aboutit à des repros périodiques. Les changements d'eau, avec apport d'eau osmosée pure et froide (reminéralisation faite directement dans le bac), sont peut-être un stimulateur des pontes. C'est un classique pour pas mal d'ovipares. J'ai un peu de mal à y renoncer.
L'équilibre général du bac est sûrement précaire, entre la production d'algues et leur consommation.

Le seul levier raisonnable et propre reste la diffusion des alevins, via les bourses (si tout va bien, il y en aura à Montereau), ou via notre petit club aquariophile du centre (CAC), ne souhaitant pas diffuser en direct à des particuliers inconnus, pour ne pas me faire enquiquiner (comme ça c'est dit).

++++

[Lionel.Adam]

Chouettes images, c'est l'invasion du bac...va falloir que tu régules ça!!!

[philippe2]

Merci @Pat709

Il a quelques frères et sœurs, dont on voit une partie ici :


Puisque tout le monde est sage (en supposant que le silence est signe de sagesse), une petite vidéo d'un des parents probables, avec son petit coeur qui bat :

++++