Sewellia sp. Maintenance et reproduction.

Démarré par philippe2, 01 02 21, 17:34 PM

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philippe2

Citation de: tony2 le 28 05 22, 21:34 PMSi je pouvais garantir une eau fraiche et surtout du courant j'aimerai bien en avoir  :bump:
Oui, peut-être, ou pas. il me semble que les conditions supposées optimales sont un peu idéalisées, voir fantasmée quand on parle de courant de 1m/s. Pour mon bac, sur ce critère, il faudrait 50 litres par seconde, soit la modeste valeur de 180m3 (180000L) à l'heure.
J'en suis à largement plus de 20x moins en débit réel.
Objectivement, quand on regarde sur les vidéos de ce fil les conditions de vie en saison sèche, ça pose question.
Le seul risque dans un beau bac aquascape, c'est l'absence de renforts en général, dont le surplomb fait belles barrières anti-évasions.

Sinon j'ai laissé "un certain temps" le bac vivre sa vie, réduction des changements d'eau. Cela n'a pas gêné les repros. Vu un alevin tout à l'heure, 2mm à tout casser, se déplaçant dans la profondeur du gravier le long de la vitre frontale.

++++


tony2

Si je pouvais garantir une eau fraiche et surtout du courant j'aimerai bien en avoir   :bump:

philippe2

#42
Bonjour,

Déterrage de ce fil, quelques nouvelles :
- Toujours des repros constatées a posteriori, alevins à différents stades de développement. Assez peu nombreux mais il y en a. La production d'algues vertes sur les vitres et pierres via un éclairage forcené permet toujours de faire face aux besoins des adultes qui n'ont jamais consommé autre chose.
- Pas de perte d'adultes. Il y a eu il y a un an une présence de franges de ce qui ressemblait à des vers sur la tranche des pectorales. Constat qui a été fait aussi par un membre du groupe allemand FB Flossensauger Freunde. https://www.facebook.com/groups/525238464281567 Ces "parasites" ont disparu, chez lui comme chez moi.
- Algues pinceau sur les zones exposées au courant. Pas d'autres indésirables.
- Ce n'est pas simple de changer les mousses en amont des pompes à cause du surplomb des renforts. Il va falloir imaginer et bricoler quelque chose de plus facile.

Quelques éditions de réponses au passage, les balises youtube ayant sauté suite au piratage du site.

Voili voilou.

Pat709

Citation de: philippe2 le 16 08 21, 11:24 AM
Bonjour,

La qualification d'invasifs que je leur avait attribuée n'est peut-être pas la bonne. Ce ne sont pas des guppies, en revanche la population continue d'augmenter doucement mais sûrement, il y a encore des alevins de 10mm apparus dans le bac (sortis du gros gravier), j'en ai vu hier encore.

Bonjour Philippe,

Si tu as assez d'alevins, je pense que tu ne devrais pas avoir de mal à les vendre à la bourse du CAC le 19 septembre prochain.

philippe2

Citation de: Zebra-fam. le 26 05 21, 12:01 PM
..Elles sont belles :up: !

PS : Ces petits poissons ne sont jamais invasifs.  Z-fam.
Bonjour,

La qualification d'invasifs que je leur avait attribuée n'est peut-être pas la bonne. Ce ne sont pas des guppies, en revanche la population continue d'augmenter doucement mais sûrement, il y a encore des alevins de 10mm apparus dans le bac (sortis du gros gravier), j'en ai vu hier encore.
Occupé à d'autres choses, et "histoire de tester", pas de changement d'eau pendant un mois. Compensation de l'évaporation avec au pif 40 litres d'eau osmosée pendant ce mois. L'EC a à peine monté, 220µS/cm pour environ 200 d'habitude.
Hier gros changement d'eau de 40l, EC desendue à 150, reminéralisation sels Preis direct dans le bac. Bah rien à signaler, sauf les nouveaux. La température a oscillé entre 19 et 27°C sur le mois sans soucis.

La Microsorum narrow donnée par @run pour tester, a très peu poussé. Mais est saine, sans algues. Un peu de croute brune sur les roches en haut sous la surface d'eau, près des rampes, ep 2 à 3mm qui se détache facilement.

En bref, petit bac mais très stable.

++++

philippe2

Bonjour Lionel,

Tu devrais pouvoir trouver chez un amateur proche de chez toi, car les repros d'amateurs ne sont pas si rares que ça.

++++

Lionel.Adam

je serais plus près le sewelia m'interesserais pour le bac asiatique de mon fils

Pat709

Elles auront encore grandi d'ici la bourse, ça me fera l'occasion de les découvrir. Merci pour la vidéo, c'est sympa.

Zebra-fam.

..Elles sont belles :up: !

PS : Ces petits poissons ne sont jamais invasifs.  Z-fam.

philippe2

Bonjour @Lionel.Adam

Pas si facile de "réguler". Il m'a paru nécessaire de réunir un maximum de conditions optimales pour les Sewellia à la remise en route du bac. En rappel :
- Courant marqué et permanent. Débit estimé 7000l/h = 70 fois le volume net par heure, 24/24 et 7/7.
- T° peu élevée (23°).
- Eau "pas trop dure" à 200µS/cm, osmosée + sel Preis Discus. Changement 20% hebdo, et 40% une fois par mois.
- Eclairage puissant par deux rampes Chihiros A901 de 8200lm chacune, dimmables avec un potentiel maxi de 160lm par litre net exploité à 100% depuis quelques mois. Bac non couvert. Le but étant de favoriser la croissance des algues pour les Sewellia. Les adultes probablement F0 ont toujours refusé de se nourrir autrement qu'en broutant les parois et les roches. Pour les alevins ils apprécient les comprimés pour poissons de fond.
- Sol de gravillons, choix au départ pour la vraisemblance de l'aspect du fond d'un ruisseau à courant fort. Choix "cosmétique" qui se révèle a posteriori comme un élément très important pour la survie des alevins pendant les premières semaines de leur développement.
- Récemment, fertilisation avec du Tropica "plant care" NPK + oligo, au tiers de la dose préconisée en aquarium très planté, que je vais augmenter.
- Pas de plantes sauf un minuscule "croupion" de Microsorum très lente mais qui ramifie pas mal. C'est juste pour le fun.

Ce bilan technique souvent répété, aboutit à des repros périodiques. Les changements d'eau, avec apport d'eau osmosée pure et froide (reminéralisation faite directement dans le bac), sont peut-être un stimulateur des pontes. C'est un classique pour pas mal d'ovipares. J'ai un peu de mal à y renoncer.
L'équilibre général du bac est sûrement précaire, entre la production d'algues et leur consommation.

Le seul levier raisonnable et propre reste la diffusion des alevins, via les bourses (si tout va bien, il y en aura à Montereau), ou via notre petit club aquariophile du centre (CAC), ne souhaitant pas diffuser en direct à des particuliers inconnus, pour ne pas me faire enquiquiner (comme ça c'est dit).

++++

Lionel.Adam

Chouettes images, c'est l'invasion du bac...va falloir que tu régules ça!!!

philippe2

#33
Merci @Pat709

Il a quelques frères et sœurs, dont on voit une partie ici :
(https://ibb.co/jW3HHYY)

Puisque tout le monde est sage (en supposant que le silence est signe de sagesse), une petite vidéo d'un des parents probables, avec son petit coeur qui bat :


++++

Pat709


philippe2

Photo du jour.

Environ 4mois et demi. 25mm. Ventouses formées en cercles quasi parfaits.

(https://ibb.co/BBjGqbH)

++++

philippe2

Bonjour,

Dans le but de compiler des données pour la rédaction d'un article, serait-il possible d'obtenir des aquariophiles ayant reproduit des Sewellia vos conditions de maintenance :
- Dimensions du bac.
- Nbre Sewellia.
- Paramètres GH KH ou EC.
- T°
- Fréquence et pourcentage des changements d'eau.
- Débit théorique filtration et brassage.
- Type de sol (par ex gravier ou sable).
- Nourrissage adultes et alevins.
- Autres habitants du bac, espèce & quantité.
- Avez vous assisté à un accouplement ?
Avec bien sûr toutes vos remarques complémentaires.

Voici les conditions dans mon bac, avec des repros à répétition sans prétendre que ces conditions soient nécessaires ni optimales :
Bac 200x30x30.
8 adultes + au moins 40 alevins de différentes pontes.
GH 7; KH 4, EC 200µS/cm
23°C
20% hebdo, 40% une fois par mois.
Brassage type hillstream tank, 13500l/h.
Gravier roulé calibre 8-15mm.
Algues et biofilm des vitres et roches pour les adultes, pastilles de fond pour les alevins.
Plus de 100 Neocaridina davidi, 20 Danio albolineatus.
Jamais vu d'accouplement

J'ai déjà eu deux retours de première main sur "Aquariophiles de Facebook".
Question @Zebra-fam si tu as un peu de temps et à tous ceux qui passent sur ce fil.  Après un peu d'archéologie sur le site est en cours. @joloize en avait eu aussi.

++++

Sewellia8305

Bonjour et merci pour la vidéo
C'est très gentil à toi de nous faire partager ce moment.
La pastille a l'air délicieuse vu l'agitation autour.

Pat709

Bonjour Philippe.

Merci pour cette petite vidéo, je vois que la pastille déclenche un effet de frénésie chez tes pensionnaires de toutes natures. Je suis le fil de ton sujet avec intérêt, je découvre une espèce inconnue pour ma part, et fort intéressante.

philippe2

#27
Bonjour,

Une partie des alevins à la fête sur une pastille de fond :



Sewellia8305

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
J'observe beaucoup mes sewellia. J'assiste seulement à des courses poursuites dans l'aquarium et des chamailleries. Souvent les deux mâles.
Je viens d'en adopter deux autres, ce qui augmente mon groupe à 6 individus, l'animalerie n'en avait que deux. Ils seront livrés en fin de semaine, j'irai sûrement en chercher d'autres...

philippe2

@Sewellia8305

N'ayant des Sewellia que depuis 6 mois, ça reste un peu court pour répondre à toutes tes questions.

Quelques constats "de première main" publiés sur le web, confirmant mes observations perso à propos des repros :
- Il est difficile de faire la part des choses entre comportement d'intimidation, et parade nuptiale. Une de mes séquences photo montre en fait une joute de domination entre mâles, qui s'est déroulée de façon presqu'amicale.
- De longues observations diurnes et nocturnes ne m'ont jamais permis d'observer une ponte.
- Dans un premier temps, le seul indice est la présence inattendue d'alevins qui ont plusieurs semaines, assez gros pour que leur présence soit évidente (6mm environ, taille comparable à celle des alevins de guppies). C'est un peu la même chose que pour les Pangio kuhlii, mais aussi beaucoup d'autres espèces dans le contexte d'un aquarium d'ensemble "de salon".

Il faut évidemment plusieurs facteurs préalables pour que ces évènement se produisent :
- Un groupe d'au moins 5 individus a priori, à la fois pour être sûr d'avoir un couple et satisfaire leur besoin d'être en groupe, même s'ils sont territoriaux.
- Les paramètres favorables si on dégage les facteurs communs (lecture et perso) ayant mené à des repros sont :
  Température de maintenance 22-23°C.
  Eau assez peu minéralisée, GH6, KH4. pH proche de 7. EC environ 200µS/cm, plus bas ça semble aussi fonctionner, plus haut aussi.
  Changement d'eau, à renseigner mais 20% hebdo, 40% de temps en temps ça marche.

La présence d'un courant fort telle que souvent citée sur des sites généralistes de 1 ou 2m/s semble être un doux mythe. Ce n'est pas raisonnablement atteignable techniquement, il s'agit plutôt de conditions locales et saisonnières dans leur habitat naturel, crues de moussons. En revanche, une eau saturée en oxygène par un fort brassage semble favorable, à une échelle atteignable au niveau d'un bac presque standard. 

Au delà de ces préalables à réunir, la protection des pontes et alevins de moins de 2mm à la naissance est incontournable. S'il y a des prédateurs, un fond de gros gravillons est favorable. Ce gravillon sera leur habitat (partagé avec des juvéniles de Neocaridina) jusqu'à ce qu'ils soient suffisament grands pour fréquenter la pleine eau, à 6mm environ. C'est une phase critique s'il y a des prédateurs de pleine eau, les alevins pas encore habitués au danger sont des proies faciles.
L'abondance de micro-proies telles que des juvéniles de Neocaridina semble diminuer la pression des prédateurs qui ne cherchent plus à chasser la moindre proie, elle semble logiquement augmenter les chances de survie, vis-à-vis des 20 Danio albolineatus dans mon cas.

D'autres exemples avec un fond de sable indiquent qu'on peut y découvrir des alevins, si la prédation n'est pas trop forte.

Bien sûr, une protection des aspirations de filtre est indispensable, même si elle ne peut pas être efficace à 100%.

La suite de la croissance des alevins me permettra j'espère d'indiquer un âge de maturité sexuelle. Mais pour tes Sewellia de plus d'un an, c'est sûr qu'ils sont matures.

PS : Les alevins sont quasi invisibles, il faut vraiment les chercher et avoir de bons yeux pour les voir, surtout par la perception des mouvements. Une bonne myopie non corrigée est un très bon atout pour la vision de très près. Des verres de lecture grossissants sont peut-être à tester pour ceux qui ont une vision "normale" et atteints par la presbytie.  :sifflets:

++++


Sewellia8305

Merci pour ces photos et ce partage d'informations sur la maintenance et reproduction des Sewellia. Je suis complètement folle amoureuse de ces poissons, mais j'ai l'impression d'être la seule à ne pas réussir à avoir de la reproduction.

J'ai les miens, depuis presque un an. Je les ai eu petits et non sexable à l'achat. J'ai une femelle, deux mâles. Il y a deux mois j'en ai eu un autre, une femelle j'espère, mais trop petit pour confirmer pour l'instant.

J'ignore à quelle taille, âge, ils deviennent adultes

philippe2

#23
Bonsoir,

Avec le nez sans arrêt sur ce bac, il est difficile de bien se rendre compte de la croissance. Une découverte dans la chambre d'arrivée d'eau du filtre, un alevin de 3,5mm TL environ, les carreaux de 5x5mm donnent l'échelle. Même taille que ceux qu'on peut voir dans le gravier, le long de la vitre frontale, assez régulièrement.


Vraisemblablement une dizaine de jours, d'après l'excellent article de Jim Powers publié sur Loaches Online ici :
https://www.loaches.com/articles/sewellia-lineolata-the-reticulated-hillstream-loach-easy-to-spawn-or-a-whole-lot-of-luck


++++

philippe2

Bonjour à tous,

Ah zut pour tes soucis de santé, @Pat709. J'espère pouvoir faire un saut au club Dimanche matin.
Prend soin de toi.

@monsieurk, merci.

L'article avance, le suivi de la croissance des alevins est passionnant. Les plus gros alevins, 3 mois environ, ont déjà développé une morphologie d'adultes. Les motifs de coloration se précisent, début de lignes parallèles sur les flancs. Photos à venir.

Pat709

Citation de: philippe2 le 16 03 21, 09:02 AM
Bonjour,

Les paramètres :
GH 7
KH 4
pH 6,8
EC 220µS/cm
Comment est l'eau à Fleury ?

T° 22-23C

Prévoir du brassage avec un gros bulleur.
Eclairage un max pour les algues.
Des ardoises ou autre pour multiplier les surfaces se couvrant d'algues.

Il me semble préférable que le grossissement des alevins se poursuive dans mon bac pour le début de croissance. Jusqu'à environ 2cm me semble raisonnable. Donc un bon mois au pif, ça permettra au bac d'accueil de mûrir.
Ensuite la "production" actuelle est d'environs 10 à 15 /mois. Si ça se vend ce sera évidemment au bénéfice du club, la condition est qu'ils soient présentables.

Je vais regarder dans ma réserve s'il y a du matos dispo, éclairage ou filtre. Il faudrait me donner les dimensions du bac (54l mini) que vous aurez trouvé.
On peut dans ce bac d'accueil y mettre aussi des crevettes.

Merci à toi et Nicole.

Bonsoir Philippe,

Petit contre-temps concernant le futur accueil de tes alevins. De nouveaux soucis de santé m'éloignent du club pour un moment, et je ne sais pas quand je pourrai y retourner. Je suis donc désolé. Tu peux voir directement avec Chantal lors de la prochaine permanence dimanche 21 mars, sinon attendre que je revienne au club, mais là, ça risque peut-être d'être plus long que prévu.

monsieurk


monsieurk


philippe2

#18
Bonjour,

Les paramètres :
GH 7
KH 4
pH 6,8
EC 220µS/cm
Comment est l'eau à Fleury ?

T° 22-23C

Prévoir du brassage avec un gros bulleur.
Eclairage un max pour les algues.
Des ardoises ou autre pour multiplier les surfaces se couvrant d'algues.

Il me semble préférable que le grossissement des alevins se poursuive dans mon bac pour le début de croissance. Jusqu'à environ 2cm me semble raisonnable. Donc un bon mois au pif, ça permettra au bac d'accueil de mûrir.
Ensuite la "production" actuelle est d'environs 10 à 15 /mois. Si ça se vend ce sera évidemment au bénéfice du club, la condition est qu'ils soient présentables.

Je vais regarder dans ma réserve s'il y a du matos dispo, éclairage ou filtre. Il faudrait me donner les dimensions du bac (54l mini) que vous aurez trouvé.
On peut dans ce bac d'accueil y mettre aussi des crevettes.

Merci à toi et Nicole.

Pat709

Citation de: philippe2 le 13 03 21, 12:17 PM
J'y pensais Pat, merci pour la proposition.

Il faudrait leur laisser un bac bien éclairé et ne pas y nettoyer les vitres pour qu'ils puissent avoir un peu de nourriture naturelle.
Je verrai avec Chantal vendredi prochain pour leur trouver l'endroit idéal, il faut juste que tu nous transmettes les paramètres de maintenance (T° surtout).

philippe2

J'y pensais Pat, merci pour la proposition.

Il faudrait leur laisser un bac bien éclairé et ne pas y nettoyer les vitres pour qu'ils puissent avoir un peu de nourriture naturelle.

Pat709

Une belle réussite Philippe. Le trop plein de natalité pourra, éventuellement rejoindre le club, il y a quelques bacs de libres en ce moment.

philippe2

#14
Merci @Lionel.Adam

Une quatrième repro qui commence à émerger du sable, ça devient critique.

Quelques photos :











Lionel.Adam

Sympa ces photos hors du bac.

philippe2

Bac un peu trop plein jusqu'au renforts, et hop, on vient goûter.





L'article est pas mal avancé, reste à finir la partie aquario. Remarques, questions, c'est open bar.

philippe2

#11
Constat du jour : confirmation que les plus petits alevins ne sont pas en retard de croissance, il y en a de plus en plus qui sont visibles. Donc a priori deux pontes successives aboutissant à une trentaine d'individus à part égale entre les deux tailles. En bref et dans le coin qu'ils affectionnent, ça grouille.
C'est sympa, oui @Lionel.Adam. J'ai mis les Chihiros à fond la caisse 4h par jour, durée totale 13h avec montée et descente progressives sur 4 heures 30 chacune, pour booster les "algues", car ils ont presque tout râpé les meilleures, genre spiruline rase, tapis de 3mm, ils adorent.

Pour la rédaction, ça avance un peu.

++++

Lionel.Adam

Nikel ces repro.