Potamotrygon spp... et quoi d'autre

[Aquamazonie]

Hello,

autant d'Osteoglossum ferreira???

Il mesure combien adulte celui là? 90cm adulte me semble.

[orb]

ça va être du lourd

[ElTofi]

Salut,

alors, ça se précise en terme de population... J'ai arrêté mon choix sur :

- 5 Potamotrygon leopoldi, que je peux me fournir dès le printemps prochain via un éleveur allemand


- 3 Osteoglossum ferreira, que je devrais recevoir à fin octobre, via un membre très actif du réseau français


- 6 Cichla kelberi, et ça, c'est la bonne surprise ! plutôt difficile à trouver, via le même réseau français (fin octobre)


- 12 Myleus schomburgkii, toujours par le réseau français (fin octobre)



pour le reste, il y aura donc mes 6 Panaques sp L191 que j'ai déjà, les quelques Chromobotia macracantha que je traîne depuis des années et une poignée d'Ancistrus sp Paraguay F3 qui traînent dans mes fonds de bacs...

Je vais m'arrêter là pour le moment... Elle est pas belle, la vie ?

[Bepi]

gloup j'avais oublié la photo

[Bepi]

Voici des ptérygopodes, le gauche un peu écorché juste après la "copulation", P. motoro. Elles n'ont qu'un dard en principe.

[Bepi]

Bonjour,

Voici les pterygopodes. Cette raie P. motoro, à utilisé le gauche pour la copulation, un peu écorché. Les raies n'ont qu'un dard en principe.

[Aleph0]

Pardon pour cette gauloiserie que j'espère vous me pardonnerez, sinon, merci Véronique pour la précision

Vincent

[Aleph0]

par contre, il est vrai que parfois, le plus vieux dard tarde un peu à tomber.

je vais voir ça de plus près, car ça m'étonne un peu...

Bizzare... d'habitude, ce sont bien les vieux dards qui tombent... Si jamais, ne te baisse pas trop

Vincent

[Véronique]

sauf erreur c'est Barraud qui m'avait parlé de ce truc à propos des aiguillons...

[ElTofi]

Sur le ventre des mâles, près de la racine de la queue, on voit l'organe reproducteur, sous l'apparence de tubes : c'est les ptérygopodes, qui servent à féconder la femlle lors de l'accouplement .il y a donc fécondation interne.
Une autre différence se remarque sur la queue, le mâle a un seul aiguillon, alors que la femlle en a deux. .

voilà, merci, les Ptérygopodes...

par contre, pour le coup des doubles ou triples dards, c'est la première fois que j'entends ça... et je ne l'ai jamais lu... par contre, il est vrai que parfois, le plus vieux dard tarde un peu à tomber.

je vais voir ça de plus près, car ça m'étonne un peu...

[Véronique]

Sur le ventre des mâles, près de la racine de la queue, on voit l'organe reproducteur, sous l'apparence de tubes : c'est les ptérygopodes, qui servent à féconder la femlle lors de l'accouplement .il y a donc fécondation interne.
Une autre différence se remarque sur la queue, le mâle a un seul aiguillon, alors que la femlle en a deux. .

[Aleph0]

Pour moi, c'est clair

Merci Tofi

Vincent

[ElTofi]

les photos des leopoldi que j'ai mises plus haut sont aussi des femelles. On voit leur nageoires ventrales, à la base de la queue, mais aucune trace de Claspers...

je vais encore tenter de trouver une meilleure photo... au pire, je ferai un scan d'un bouquin qui a des planches anatomiques...

[ElTofi]

non, j'déconne...

en fait, c'est super facile, même chez des tout juvéniles...

vu du dessous, les femelles ont seulement la "configuration suivante" :

- disque, queue, nageoires pelviennes

un mâle aura cette même configuration avec en plus, ce qu'en Anglais on appelles des "claspers", à savoir des nageoires pelviennes hypertrophiées et transformées en tubes, qui permettent la fécondation interne. Il y a sans aucun doute un terme francophone, mais il m'échappe... on pourrait appeler ça des "gonopodes", même si le terme n'est pas adéquat...

et ces "Claspers" sont repérables même chez des nouveaux nés, bien que très peu développés à la naissance.

J'essaie de trouver une photo et je vous poste ça...

mâle Motoro, avec les "claspers" alignés le long de la queue :


femelle Hystrix, sans "claspers" :


les deux l'un à côté de l'autre :

[ElTofi]

oui, je pourrais...


mais vais-je le faire 

[Aleph0]

Pourrais-tu Ô Chrichri nous donner les éléments de dymorphisme sexuel de ces braves bestioles, stp

Merci d'avance

Vincent

[ElTofi]

un de ses petits, dans un plus petit bac, de l'autre côté du couloir :



et le même individu (femelle), quelques secondes plus tard

[ElTofi]

Potamotrygon scobina, une petite espèce du genre... cette femelle a mis bas il y a quelques semaines une 8aine de petits en fort bonne santé...


ils sont tout guillerets dans les bassins du TierPark à Berne  

EDIT : le bébé discus, à côté, à eu très très chaud aux miches  :peur:

[ElTofi]

Une ch'tite vidéo prise au même endroit, samedi passé...

merci de ne pas tenir compte des commentaires audio... je n'ai pas pris le temps de les effacer et d'y coller une bonne musique...

[Burnus]

Tu lui diras bonjour pour moi....

A+

[ElTofi]

2 photos prises ce jour chez un copain aquario qui possède un magnifique trio de Potamotrygon leopoldi 

ça m'a mis la larme à l'oeil... ridicule, hein ?!?




la date approche, mes petites, la date approche... vous serez bientôt chez vous à la Frasse...

[ElTofi]

Adam,   

[ElTofi]

Une repro de raie réussi:
http://www.piranhas-fr.com/forum/viewtopic.php?t=15202&start=25&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Adam,
si tu pouvais transmettre les infos suivantes à Arawana sur le site de Piranhas :

1. ces petits sont en train de mourrir car ils sont nés prématurément. si ces géniteurs font 45-60 cm, les petits mis au monde normalement devraient déjà taper dans les 10-12 cm de diamètre, sans la queue. Le moyen le plus sûr de connaître leur degré de maturité est de voir s'ils ont encore un vitelin accroché. Si des petits naissent matures, il peut les laisser sans autre problème avec les parents qui ne les abîmeront pas. Il ne faut pas avoir de prédateurs autres dans le bac, bien sûr. Le problème est plus certainement liés à la très haute fréquence de nourriture et à la nature de la nourriture donnée. Un bébé raie a une gueule de moins d'un cm de large. Même s'il est capable d'ingérer des morceaux de crevettes, ça ne veut pas dire qu'il va pouvoir les assimiler... la nourriture de base doit être petite, digeste, disponible plusieurs fois par jour et sans concurrence alimentaire (par exemple, larves rouges, morceaux de vers de terre, miettes de poissons)

2. la gestation des raies, quelle que soit l'espèce, est comprise entre 90 et 120 jours... on est loin des 5-7 mois qu'il rapporte (voir les deux sites ci-dessous)

3. même s'il s'agit d'une belle réussite, la reproduction des raies est courante voir facile, surtout des Potamotrygon motoro. D'autres espèces plus délicates (P. menchacaï, P. flower, P. "tiger") sont de bons challenges. Le seul problème est sans doute d'avoir suffisamment de surface pour obtenir des paires stables et qui ne se blessent pas d'une manière irréversibles. Même pour des Motoro "de base", il se ferait escroquer s'il les vendait à un magains à 15 cm à 50€. Les prix sont plutôt autour de 200€ pour des bébés de 15 cm.

4. il existe quantités de site spécialisés en Potamotrygon, même en Français :
- http://www.rochen-potamotrygon.com/ ou en Allemand
- http://www.potamotrygon.de/

pour finir, ces P. motoro sont encore des petitesà  50  cm... cette espèce peut facilment atteindre 70-80 cm pour les femelles... les mâles restant autour de 45-50 (en aquarium, dans tous les cas)...

En résumé, je suis super content pour lui, mais sa repro n'est pas très bien partie pour cette première... il y en aura d'autres... il faut qu'il se documente pour mieux les réussir...

[Manon des sources]

Impressionnantes les videos de chasse au "petit" poisson...
Je comprend mieux les craintes a Tofi  :peur:.

[Lionel.Adam]

Une repro de raie réussi:
http://www.piranhas-fr.com/forum/viewtopic.php?t=15202&start=25&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[ElTofi]

2 bancs de Characiformes de taille respectable (1 tendance tondeuse a gazon et l'autre tendance plus carnée).
J'aurais tente le Creni de taille raisonnable ou alors un troupeau de plus petites especes. Ca doit etre un regal a observer et c'est quand meme assez vif et mefiant pour les Raies.
Tu pense planter un peu le bac?

ben je le redis, il y aura les Myleus (dans le genre tondeuse à gazon, ils se posent un peu là)...

et en ce qui concerne la plantation, c'est même pas la peine d'y penser, avec les raies en fouisseurs permanents et brutaux... ou alors, à l'extrême, en pots de pied mère, protégés par des empilments siliconés de pierres... mais je n'en ai pas vraiment l'intention, non.

la seule chose qui pourrait tenir là-dedans, ce serait éventuellement des flottantes... à voir...

[ElTofi]

C'est pas juste un bête assemblage de gros poissons, il s'agit surtout de reconstituer un bout d'amzone chez soi et de rêver devant .

voilà ! je sais que c'est hors charte, mais je ne peux que PLUSSOYER  

et même si j'ai bien conscience que mon bassin ne ressemblera que à l'image que je me fais d'un bout de rivière, c'est déjà pas si mal...

et ce n'est pas si évident, justement à cause de la promiscuité, de recréer un équilibre au niveau d'une population... qui tienne la route au niveau origine (sauf pour les botias), au niveau prédation (y compris modes alimentaires) et au niveau territoire et caractères.

Finalement, Adam résume assez bien ma vision des choses...

[ElTofi]

Après moi je suis pas le tofi, mon rève de bac géant et d'Amazone ça fait quinze que je l'ai en tête depuis ma première viste à l'aquarium de la porte dorée et la vue des arowana.

moi, ça fait depuis le WEFA à Nancy... en 2006 ? le bassin paludarium avec arowana, cichla, phractocephalus et grosses ventouses...  j'ai toujours cette image en tête... mais pas réalisable à cette échelle chez moi, malheureusement  :cry:

[Lionel.Adam]

Niclette, il y a un juste milieu dans ce que tu dis.
Maintenir tout en exemplaire unique...jamais.
Avoir un poisson "phare" en exemplaire unique et d'autre en couple/groupe!!  

C'est pas juste un bête assemblage de gros poissons, il s'agit surtout de reconstituer un bout d'amzone chez soi et de rêver devant .
Et si certains sont plus sensible au petit rio, à leur tapis de feuille, leur banc de cardi et leur groupe d'apisto, d'autre préféreront la foret inondé et ses gros poissons:
http://www.youtube.com/playlist?p=PL500CB6F5FFD65298

Après moi je suis pas le tofi, mon rève de bac géant et d'amzone ça quinze que je l'ai en tête depuis ma première viste à l'aquarium de la porte dorée et la vue des arawana.

[Manon des sources]

 

Rien, c'est gratuit pour toi :)
Ton fil rouge a toujours ete les gros Loris quand meme. Si les Pseuda etaient toujours de ce monde, ils seraient encore probablement dans tes bacs non?

Je comprend tout a fait cette envie de faire mieux. Mais par contre, je ne vois pas la necessite de faire tout en meme temps  :*ll*:.

Raies + Osteo
Raies + Gros poisson chat predateur
Raies + banc de gros Cichlidees
Raies + Pseudoplatystoma (si tu les a petits, ca permet quand meme de voir comment ca evolue, aussi bien en terme de comportement qu'autre chose)

Ca te laisse 4 x 2 = 8 ans  

autrement  pour le ....
Tu n'aimais pas V. argentae? avec une telle surface ca doit etre jouable non?
2 bancs de Characiformes de taille respectable (1 tendance tondeuse a gazon et l'autre tendance plus carnée).
J'aurais tente le Creni de taille raisonnable ou alors un troupeau de plus petites especes. Ca doit etre un regal a observer et c'est quand meme assez vif et mefiant pour les Raies.
Tu pense planter un peu le bac?

[Niclette]

c'est vrai que je pourrais passer pour un inconstant  

Tu marches au coup de coeur, des fois ça dure des fois non, c'est tout. Tu as fais de jolies choses, y compris sur la durée, avec les loris  
Mais j'en suis arrivé à une conclusion : tu ne gardes un temps que des poissons peu commun et avec un caractère et un comportement bien particulier (= intéressant). Tu te lasses ensuite comme la plupart d'entre nous. J'ai moi aussi essayé plein de truc. Je constituais un couple ou un petit groupe de reproducteur, je les laissais pondre quelquefois (sans élever en général) et après je passais à autre chose.
Je ne fais pas de soucis pour les raies, elles vont te plaire quelques années. Après que dans 8 ou 10 ans tu choisissent de tourner la page avec ces poissons c'est aussi naturel.

Pour les autres espèces rendez vous est pris pour 2013 ... si ils venaient vraiment à intégrer le bac   Je sais que tu vas encore cogiter pas mal sur la pop et ça risque de changer encore une paire de fois  

[ElTofi]

Probablement pas, non... mais ce n'est pas le seul déclencheur... envie de faire mieux, sans trop de compromis... envie (besoin) de réaliser un projet un peu "hors norme" pour amener un peu plus de... je ne sais pas quoi dans ma vie... même si on sort un peu du sujet du topic  

mais je dois bien admettre que mon ego y est pour beaucoup... j'aime avoir (réaliser, étudier, observer) des projets "pas communs"... et pouvoir faire vivre des topics fleuve, en parler, en débattre... échafauder, quoi...

combien je vous dois, Docteur ?

[Manon des sources]

En toute franchise Tofi, si tu n'avais pas eu cette hecatome dans le 1600 aurais tu fait ce bassin?

[ElTofi]

il y a du vrai dans ce que tu dis... basé sur l'expérience des 10 dernières années  c'est vrai que je pourrais passer pour un inconstant 

ceci dit, les gens changent... et les caractères aussi... et l'entourage... mon CAC ayant pris un gros coup dans l'aile avec ce projet, après sa réalisation, j'ai un gros intérêt à me tenir tranquille plusieurs années... après presque 10 ans de pérégrinations aquariophiles, j'ai plutôt intérêt à me stabiliser...

enfin, on verra bien... on en reparle à la mise en eau + quoi... 2 ans ? ce qui devrait nous pousser à fin 2013... Rendez-vous est pris ? :*ll*:

[Niclette]

mon futur bac et moi, on est à la limite d'être vexés 

C'est sans doute vexant mais 5 poissons de 60 cm dans un bac de 5x3x1 m c'est quoi ? C'est 5 poissons rouge de 5/6 cm dans un 60 litres, le rapport de taille poisson/bac est le même  Vu comme ça c'est édifiant non ?


Tu fais bien ce que tu veux avec ton bac on est d'accord mon cher tofi (même si on a déjà réussi à te faire dévier sur des poissons plus petits  )
D'autant plus qu'à force de te voir roder par ici je commence à te connaitre et je suis persuadé que la population que tu as envisagé ne resteras pas 2 ans en l'état Si je pousse un peu le bouchon, je ne donne même pas 6 mois aux osteoglossum avant que tu n'envisages de les remplacer.
C'est le genre de poissons sympas à observer de temps en temps dans un aquarium public (j'avoue que moi je n'accroche pas plus de 5 minutes) mais tous les jours dans son salon ou sa fishroom 

Les cichlas ont un comportement plus intéressant, je leur donne le temps de grossir, de se reproduire et après 3 ou 4 pontes on va te revoir trainer ici pour leur trouver des remplaçants  :*ll*:

J'exagère à peine 

Au final dans 2 ans tu auras pris l'option poissons de taille moyenne mais au comportement "intéressant" (c'est à dire avec un groupe au sein du quel il y a vraiment des interractions) et pas des monstres (en comparaison du bac) qui se contente de 3 aller-retour à l'heure