engrais maison ???

[Dr.Joker]

OH EH ca, va je rigole (d'eau) faut pas s'énerver !!! moi aussi y m'intéresse le sujet. Eh oui, j'aime bien me culturer, j'ai pas qu'un physique moi !!!

[globule]

 

pas de date, pas de peremption,

C'est bon on peut fermer ce post !!!
[/quote

Pourquoi fermer ce poste dont tu n'es pas l'auteur
Tomb a encore à nous donner des réponses de son expérience ou besoin de renseignements, non, si tu n'es pas interessé d'autres le sont
Pas vrai mellonman, je ne dis pas que des co....

[Kookaburra]

Le hic, c'est qu' il n'y a pas de dates

Mais si, mais si, mais c'est surement écrit en tout petit dans un coin ... 

Bon, sans être un "chimiste", je peux te donner une piste : les composants de ton engrais vont faire (en quelques années bien sûr) des précipités insolubles (= sels) que tu retrouveras au fond du flacon, sur les bords en haut de la bouteille, ... A ce moment là, l'engrais sera bon à jeter car il ne contiendra plus grand chose, ou alors il sera devenu déséquilibrée ! D'où la présence d'une "DLUO" sur ce type de produit (engrais, fertilisant, ...) : elle se trouve soit sur le bouchon, soit sous le flacon (et elle peut s'être effacée à force d'utiliser le flacon ???) ...

pas de date, pas de peremption,
C'est bon on peut fermer ce post !!!

Seulement à la demande de l'auteur ... Tomb, si tu as eu toutes les réponses que tu voulais, je peux fermer ce topic si tu le veux ...

[Dr.Joker]

pas de date, pas de peremption,

C'est bon on peut fermer ce post !!!

[globule]

Ca, je ne sais pas, tu n'as qu'à demander à des Chimistes 
Ou plus simple : tu regardes la date de Validité sur le flacon, non ... 

Le hic, c'est qu' il n'y a pas de dates

[Kookaburra]

Qu'elle est la durée de vie d'un flacon de ce genre .

Ca, je ne sais pas, tu n'as qu'à demander à des Chimistes 
Ou plus simple : tu regardes la date de Validité sur le flacon, non ... 

[run]

comme quoi,d'un bac a l'autre
c'est vrai qu'on a tous des plantes qui poussent plus ou moins vite,alors que chez les autres,ça ne ce vérifie pas  forcement

[Mellonman]

la spgreen,la mu,la hm,le riccia par exemple,pousse vraiment rapidement,comme d'autre,et ce n'est pas des plantes cités souvent pour une mise en route

Tu trouves que la sp. green peut être considérée comme une plante à croissance rapide ?
Moi je dirais que c'est la Rotala qui pousse le moins vite...

[run]

par contre,pour tes algues,avec le flourite,c'est comme l'aquasoil,si tu veux faire un bon démarage,il est préférable de faire des gros changement d'eau toutes les semaine,au départ
méme rinçé,le flourite dégage un paquet de nutriment dans l'eau,ce qui plait aux algues
pour les plantes a pousse rapide,je suis toujours partagé sur cette idée ,la spgreen,la mu,la hm,le riccia par exemple,pousse vraiment rapidement,comme d'autre,et ce n'est pas des plantes cités souvent pour une mise en route

[tomb]

pas de probleme j'ai pas mal de cerato machin truc et d'autre plantes rapides qui seront la tant que le bac sera jeune sinon le substrat que j'utilise c'est de la flourite seule (et rincee comme ils le disent sur l'emballage mais je sais que certain la mettent directe et les resultats sont bons alors c'est comme on veut .

[run]

enfin,le but est de ce faire plaisir(je croi que c'est un peu le but ,non?),donc,chacun fait a ça sauce,et opte pour la meilleur solution a ses yeux

[globule]

quote author=Dr.Joker link=topic=4465.msg57830#msg57830 date=1192721793]
ben ca depend, ca peut etre plus ou moins long en fonction des conditions de conservation...  mais disons que suivant les doses que tu mettras tu pourras le conserver le temps qu'il se vide....

N'empeche que chez moi ca marche...
[/quote]

le probléme un flacon va durer 10 ans, , et la cerise surle gateau, j'en ai d'autres pas ouverts et pour eux c'est combien de temps

[Dr.Joker]

ben ca depend, ca peut etre plus ou moins long en fonction des conditions de conservation...  mais disons que suivant les doses que tu mettras tu pourras le conserver le temps qu'il se vide....

N'empeche que chez moi ca marche...

[globule]

Vous pensez que se methode n'est pas bonne ???? chez moi elle marche pas mal !!!

Put.....mais quel est cette maladie à faire les questions et les réponses, que ça marche ou pas j'en ai rien à gratter, au moins tu connais ma position sur le sujet. :

Tout ça me donne pas une répose sur la durée d'un flacon d'engrais ouvert, conservé dans de bonnes conditions

[Dr.Joker]

Laisse le suivre son petit bonheur de chemin.....

Vous pensez que se methode n'est pas bonne ???? chez moi elle marche pas mal !!!

[Neodebian]

bon et bien merci pour vos idees parfois fort differentes mais comme ca cela permet de deja d'avoir une idee . dans un premier temps je vais aller au plus simple qui est d'utiliser le truffaut seul a raison de 0.5 ml par semaine le premier mois . apres on verra en fonction de la pousse des plantes ou pas et surtout de la regresion des p... d'algues .
merci et s'il vous plait stop

Une petite remarque qui a peut etre était faite, mais que je ne pense pas avoir vue.
Si tu n'as pas une majorité de plantes à croissance rapides tes algues n'ont pas de concurrence dans le bac et ta fertilisation va profiter au plus actif c'est à dire les algues.

A ma connaissance mais je ne suis pas un spécialiste la seule fertilisation qui soit sélective est celle que tu fait par le substrat ou avec des petites boules d'engrais du commerce ou artisanales. les algues n'ayant pas de racine et prenant leurs nourriture dans l'eau cette forme de fertilisation leur échappe  et profite 100% à tes plantes à conditions qu'elles puissent en tirer partie ce qui n'est pas le cas de toutes.

Dans mon cas je démarre toujours mes bacs avec des plantes à croissance rapide genre Ceratophyllum demersum qui sont des concurrentes directes des algues ne ce nourrissant comme elles que des éléments présent dans l'eau. Ensuite quand le bac est mur je peux éventuellement les enlever et me recentrer sur des plantes à croissance plus lente comme les anubias ou la fougère de java par exemple.

Voila ce n'est que le retour de ma petite expérience attend peut être confirmation des spécialistes du genre.

[tomb]

bon et bien merci pour vos idees parfois fort differentes mais comme ca cela permet de deja d'avoir une idee . dans un premier temps je vais aller au plus simple qui est d'utiliser le truffaut seul a raison de 0.5 ml par semaine le premier mois . apres on verra en fonction de la pousse des plantes ou pas et surtout de la regresion des p... d'algues .
merci et s'il vous plait stop

[globule]

Qu'elle est la durée de vie d'un flacon de ce genre .

[Kookaburra]

fait le calcul pour la durée, dans les 10 ans en gros, c'est pas beau ça

Le contenu de ton flacon sera "mort" avant qu'il est 10 ans (bah oui, ce sont des produits chimiques et ca vieillit mal, c'est comme tout  ), mais bon, ca reste rentable quand même, c'est clair 

[globule]

tu parle d'enderlsman
joke inside

Laisse le suivre son petit bonheur de chemin.....

Pour en revenir a nos N.P.K., pour ma par je balance suivant les semaines  5 à 10 gouttes, pour 300L, c'est pour dire qu'il en faut trés peu, et que je me casse pas la téte à "peser".
Pour le prix, 4,55 euros le flacon de 250 ml, fait le calcul pour la durée, dans les 10 ans en gros, c'est pas beau ça

[run]

pour en revenir au sujet,personellement,je rajoute le n et p séparement
et financierement parlant,ça reviens aussi a des clopinettes
l'avantage,c'est que tu mets le ratio p/n que tu désire
dans mon bac par exemple,je rajoute 1 a 2 fois par semaine,1/4 de cuillére de 1 gramme de p(un peu a la louche ),mais sans avoir la prétention de faire corps avec mon bac,ça marche plutot pas mal
le n,environ 1/2 grammes par semaine(a la louche aussi ).
tout ça pour dire,que les n et p prédosé,c'est pas forcement l'idéale,et que chaque bac réagit differement

[Mellonman]

Que certains utilise un autre engrais, je m'en fiche, mais qu'ils me laisse au moins m' expliquer sur l'utilisation géneral d'un engrais, je ne vois pas ou cela peu te deranger ':sifflets:

Ca ne me dérange pas du tout que tu expliques comment tu fertilises ton bac, ce qui me dérange, c'est ton intolérance, ta suffisance,  ton agressivité, tes insinuations, ton manque d'ouverture d'esprit, tes attaques personnelles, etc...

Quand à l'humilité , disont que ça géne le "clan" de voir que d'autres peuvent venir jouer dans son prés carré , avec leur connaissances:rire:
Et puis ça remonte un peu l'audimat, ce n'est plus ce que c'etait avant, les ' "pointures" sont partis ailleurs.

Désolé, je comprends même pas de quoi/qui tu parles et ce que tu essaies d'insinuer... 

Donc bonne continuation... 

[Aquar-elle]

On parle pas de méthodes, TOMB  demande un conseil pour un engrais qui est proche du miens
Que certains utilise un autre engrais, je m'en fiche, mais qu'ils me laisse au moins m' expliquer sur l'utilisation géneral d'un engrais, je ne vois pas ou cela peu te deranger ':sifflets:
Quand à l'humilité , disont que ça géne le "clan" de voir que d'autres peuvent venir jouer dans son prés carré , avec leur connaissances:rire:
Et puis ça remonte un peu l'audimat, ce n'est plus ce que c'etait avant, les ' "pointures" sont partis ailleurs.

Dis donc ... Tu peux calmer ta joie hein! 

Si certaines personnes que tu nommes pointures (qui à propos? ) sont ailleurs , que grand bien leur fasse, mais inutile de semer la zizanie ici sous prétexte de faire monter un audimat qui n'existe que dans ta tête.   

AquAgora va très bien, merci, nul besoin de ces théories pour épater la galerie!

Allez, zen maintenant, et cesse de pourrir le topic de Tomb!

Annick  :grr:

[run]

tu parle d'enderlsman
joke inside

[globule]

On parle pas de méthodes, TOMB  demande un conseil pour un engrais qui est proche du miens
Que certains utilise un autre engrais, je m'en fiche, mais qu'ils me laisse au moins m' expliquer sur l'utilisation géneral d'un engrais, je ne vois pas ou cela peu te deranger ':sifflets:
Quand à l'humilité , disont que ça géne le "clan" de voir que d'autres peuvent venir jouer dans son prés carré , avec leur connaissances:rire:
Et puis ça remonte un peu l'audimat, ce n'est plus ce que c'etait avant, les ' "pointures" sont partis ailleurs.

[Mellonman]

Globule, toujours égal à lui-même...  :roll2:
Ne t'est-il jamais venu à l'esprit que plusieurs méthodes de fertlisation pouvaient être efficaces et pas seulement la tienne 
En quoi ça te dérange que certains utilisent d'autres engrais que le tien et mettent tout un tas de choses dans leur bac 


A t'entendre dire "fais ci, fais ça", on a vraiment l'impression que tu détiens la vérité ultime, que tu te considères comme LE modèle de l'aquariophile parfait... :roll2:

Un peu d'humilité ne fait de mal à personne, surtout dans un domaine tel que l'aquariophilie où il n'y a pas qu'une voie, une vérité...

[globule]

merci a toi globule pour les conseils donc comme tu le dis je commence par le truffaut sur une periode de 1 mois a raison de 0.5 ml par semaine et on verra.
sinon j'ai du permenganate de potassium en solution 0.25g/litre dois je en mettre ou pas  ?

0,5 ml, je sais pas je connais rien de ton bac...., il faut tester ,il n'y a que comme ça que tu va voir ou tu en es avec ton fer, aprés quelques tests, tu vas avoir la consommation du fer par ton bac, aprés c'est une routine, observe les plantes est c'est OK. Je fais comme ça depuis 3 ans.
Quand à ton permanganate, il n'a rien à foutre dans ton bac, àmoins que tu es des mycoses aux doigts à soigner.
Ne tourne qu'au TRUFFAUT, si tu ajoutes tout un tas de co......, c'est ingérable. Une fos le dosage trouvé tu vas voir ça va tourner comme sur des roulettes, ne te laisse pas tenté par tout ce que tu vois sur le forum..................................................................................................

[tomb]

merci a toi globule pour les conseils donc comme tu le dis je commence par le truffaut sur une periode de 1 mois a raison de 0.5 ml par semaine et on verra.
sinon j'ai du permenganate de potassium en solution 0.25g/litre dois je en mettre ou pas  ?

[globule]

bon je viens de faire le dernier test en ma possession le Fer resultat 0
maintenat je commence la fertilisation a savoir 0.5 ml de truffaut reverdissant et 0.5 ml de bioessential et comme le dit globule j'observe         

C'est quoi le "biossential" pas connaitre,  ne pas melanger deux engrais, un jour tu mets l'un et lautre jour l'autre . Contente toi du "Truffaut" sur une longue période, faire ton dosage d'aprés la pousse des plantes, ou des algues ......., teste ton fer, 0,05 mg/l à ,1 mg/l c'est bien assez, 0,05 est méme mieux, quittea mettre l'engrais plus souvent.  C'est à toi de "jongler" avec les doses d'aprés la pousse des plantes ou les éventuelles algues.....

[Kookaburra]

Pour en revenir au post de départ,... peu importe les marques d'engrais utilisé.
Le but de l'ajout d'éléments nutritifs dans le bac est d'arriver à fournir aux plantes ce dont elles ont besoin.

+ 1

Et je rajouterais que tous les engrais que j'ai pu essayer ont bien fonctionné (j'ai testé une bonne partie des marques Aquario, le PMDD, et aussi les engrais non aquario sans NPK, ...) ; mais que certains sont plus ou moins compliqués à mettre en oeuvre, d'autres plus ou moins "aléatoires" à l'usage, mais que on finit pas trouver la méthode qui convient à son bac et à ses paramètres !

Et puis c'est aussi selon la façon dont on préfère gérer son bac que le choix se fait : si l'on préfère tout mettre d'un coup ou gérer séparément les différents éléments ... Chacun ces préférences en la matière ! 

ps hs:kooka est un pote,je le voi régulierement en dehors de ce forum (comme d'autre d'ailleurs ),et tu te trompe sur sa démarche,mais bon.
sujet clos pour ma part

Merci Run de me réhabiliter, car je commençais à croire que personne ne m'aime  :cry: :cry: :cry: 

[bibolette]

Avec l'observation uniquement on y arrive aussi, il faut juste plus de temps pour y arriver.
Une bonne plate témoin c'est Salvinia ariculata qui jauni très vite en cas de manque de fer.
L'observation de sa croissance de sa vitesse de multiplication permet aussi d'estimer les exès ou carances en No3 et Po4

[tomb]

bon je viens de faire le dernier test en ma possession le Fer resultat 0
maintenat je commence la fertilisation a savoir 0.5 ml de truffaut reverdissant et 0.5 ml de bioessential et comme le dit globule j'observe          

[run]

bah chez moi,les plantes rouges me servent de témoin pour le fe,mais bon

ps hs:kooka est un pote,je le voi régulierement en dehors de ce forum (comme d'autre d'ailleurs ),et tu te trompe sur sa démarche,mais bon.
sujet clos pour ma part

[globule]

bon voici les produits trouve par chez en bretagne mais j'ai quand meme un peu de doute sur le risque d'avoir fait le bon achat ou pas . alors merci de donner un petit avis

TRUFFAUT REVERDISSANT (anti chlorose toutes plantes)
NPK 2.8.0.0+Mgo

BIO ESSENTIAL
bore 0.01%
Mo 0.003%
Co 0.001%
Fe 0.1%
Mn 0.025%
Zn 0.01%
Cu 0.01%

Faute de mieux utilise ce produit, pour le dosage vas y doucement au début, surveille tes plantes, dés qu'il y a un "mieux" tu restes à ce dosage.....
pour mon cas j'ai deux plantes "temoins" dont une rouge et je vois à leurs comportements si je doit mettre de l'engrais N.P.K. surtout.
C'est là par l'observation que tu vois que le dosage d'engrais n'est pas régulier d'une semaine à 'autre.
Quand je vois les "photographes" te dire" il faut tant de ceci tant de cela", plus une balance de pharmacien, laisse moi rigoler....
Tu auras un beau bac le jour ou tu feras corps avec lui, l'observation , le secret est là.

[bibolette]

Pour en revenir au post de départ,... peu importe les marques d'engrais utilisé.
Le but de l'ajout d'éléments nutritifs dans le bac est d'arriver à fournir aux plantes ce dont elles ont besoin.

Dans un bac peu "poussé" avec une quantité restreinte de lumière, le facteur limitant est généralement justement l'éclairage. Dans ce cas on peut se passer facilement d'une "chimie" complexe. L'apport en macro nutriments se fait par recyclage des excressions des poissons via le cycle de l'azote et les phospates contenu dans la nourriture. Dans ce cas une supllémentation en élément trace (Fer principalement) est généralement nécessaire et suffisante. Il faut accompager ceci de généreux changements d'eau afin de retiter la sur-production de marcro nutriments et éviter la montée des taux de nitrates et de phosphates. Le Co2 est apporté naturellement par les échanges gazeux avec l'air.

A l'autre bout de la chaine il y a les bacs "hyper-éclairé" que certains appellent les bac hi-tech. Dans ce cas le métabolisme des plantes tourne "à fond" et la consomation de un ou plusieurs nutriments est suppérieur aux apports fait par la nourriture et le cycle de l'azote. Il faut donc détecter et suppléer à ce manque ce que l'on fait par l'ajout d'engrais NPK. (Nitrates Phosphates et Potassium) et/ou de Co2. Le problème que l'on a en aquariophilie c'est que l'on doit maintenir la consentration de ces éléments à des valeurs très faibles sous peine de faire souffrir voir détruire notre population. Le dosage relatif des éléments NPK est donc différent pour chaque bac. C'est pour cela que je préfaire avoir les éléments principaux stockés dans des boutilles séparées ce qui me permet de doser différemement les chaque éléments dans mes diffrents bacs.

J'ai par ex un 54L avec 80W de lumière qui nécessite un apport massif de No3 et un 120l très peu éclairé qui nécessite de nombreux changements d'eau pour maintenir un taux de No3 raisonnable.

La méthode la plus efficace à mon gout consite à mesurer la consentration des éléments principaux pour les quels on dispose de tests et de maintenir leur consentration à des valeurs communément admises comme raisonnable.

Fe 0.1 ppm
No3 5-10 ppm
Po4 0.5-1 ppm

Ceci avec un Kh maintenu à 4 par apport d'eau osmosée et un Ph maintenu à 6.8 par ajout de Co2.

Avec des engrais déja mélangés on y arrive aussi mais c'est un peu plus le casse-tête. Si je veux ajouter 3ppm de No3 alors j'ajoute x ml de pokon qui me fait monter mon fer de x ppm,...... mais on y arrive aussi