F.A.Q. Crevettes d’eau douce ou saumâtre.

Zebra-fam. · 12 10 18, 21:20 PM

.. Je n'avais jamais entendu dire que selon la taille des œufs on a ou pas une phase planctonique et donc pas besoin de passage par l'eau saumâtre! Si c'est le cas, vu la quantité d'œufs que porte la femelle, cette espèce filtreuse sera rapidement sur le marché. Je m'en réjouie! Z-fam.

philippe2 · 12 10 18, 13:02 PM

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un connaît ?

[/url]
https://www.aquariumglaser.de/en/fish-archives/bamboo_shrimps_actually_spawned_en/

A+,

Edit : un article ici en vietnamien. Partiellement traduit via Google mon ami. Les quelques photos sont magnifiques :
http://tepcanh.blogspot.com/2013/12/ve-ep-tep-canh-loai-tep-vot-micratya.html

Les derniers paragraphes n'ont pu être traduits, je vous livre ce que me raconte Google. En respect pour le découpage des paragraphes du fil original.

Leurs noms proviennent de formes d'alimentation hautement spécialisées. Les fils de soie, caractéristiques des crevettes, sont beaucoup plus longs que les crevettes et ont la forme d'un éventail. Ils utilisent ces colombes pour filtrer les petites particules d'aliments telles que les larves de moustiques, Daphnia bore et Cyclops, ainsi que les algues dans l'eau. Mais ne vous inquiétez pas, cette forme spécifique n'est pas dangereuse pour la pêche.
Vivant principalement dans des cours d'eau rapides sous les tropiques. Ils s'accrochent au rocher, font face à l'eau, les jambes et le plus fort. Ils se produisent rarement sur des terrains sableux ou vaseux, ce qui est typique des zones en aval.
Lors de l'agriculture dans l'étang, il est important de faire attention à leur fort débit et à leurs niveaux élevés d'oxygène dissous. Donc, à côté du filtre, une pompe est nécessaire pour créer le flux dans le réservoir.
Adaptées aux courants stricts, ces espèces de crevettes ont des besoins en oxygène très élevés, qui ne peuvent pas être reproduits dans des aquariums denses. Bien entendu, leur distribution naturelle ne présente pas une densité élevée de plantes aquatiques.

En savoir plus sur le comportement, la lecture, le comportement, le silence et la vie

Le dernier chapitre partiellement traduit dit ceci :
Voir plus de détails sur ce qu'il faut savoir pour vivre dans les Caraïbes et le savoir-faire des êtres chers.

Ces photos ont donc très probablement prises aux Antilles, ce qui est implicite, où s'établit avec succès une belle communauté asiatique. L'espèce dont il est question est donc très probablement Micratya poeyi.

Ce qui m'interpelle, ce sont la taille des œufs. Entre la photo d'aquarium glaser et ce bout de reportage.

De toutes façons, et quelles que soient ces crevettes, il va falloir que je me gratte pour en avoir.

philippe2 · 19 09 18, 14:35 PM

Et bien merci pour ces informations.

Confus d'avoir interprété de travers. L'essentiel est que la vérité soit rétablie.

Zebra-fam. · 19 09 18, 14:33 PM

.. Petites erreurs: Par HZ j'entends mes Hypancistrus Zébra. De plus, ces deux bacs sont très bien plantés. Z-fam.

philippe2 · 19 09 18, 14:11 PM

Citation de: Zebra-fam. le 18 09 18, 09:18 AM
.....
Je me demande si le premier 240l avec le même entretien, sans "prédateurs", aura une surpopulation. Z-fam.

Bonjour Z-fam,

C'est la durée qui nous dira pour le 240l non planté, si il y a "surpopulation". D'ailleurs dans ce volume déjà conséquent cela devrait aboutir à une quantité assez colossale de crevettes. Il va falloir te mettre à la photo...

J'ai encore relu ce fil, confirmes tu qu'à part les changements d'eau tu n'ajoutes rien pour les Heteranthera Zosterifolia = HZ ? Je sais que tu n'aimes pas la chimie mais c'est juste pour préciser.

Merci pour vos retours.

Zebra-fam. · 18 09 18, 09:18 AM

..Depuis plus d'une décennie, à mon second 240l où je maintiens les HZ, je n'ai pas constaté de "régression". Plutôt une augmentation avec au final une stabilité constante.

Comme il est communautaire peut-être que de bb crevettes se font chasser(?).

Mais aussi du fait des HZ, je fais de grands changements d'eau (1/3), chaque semaine.

Je me demande si le premier 240l avec le même entretien, sans "prédateurs", aura une surpopulation. Z-fam.

philippe2 · 18 09 18, 07:18 AM

Citation de: ET le 17 09 18, 23:07 PM
La saturation en phéromone n'influencerait elle pas la non repro des crevettes ? . du style : Complet , plus de place ! Comme vous , même constat , à entretien identique , augmentation de la population , puis anéantissement de la souche . Et j'ai lu ici que le fait de faire de violent changement d'eau semblait changer la donne

Cdt

Bonjour,

Pour les phéromones c'est une idée, à vrai dire je n'en sais rien. La question est intéressante.

On partage le même constat, pour l'augmentation puis régression de la population jusqu'à l'extinction quasi totale, qui peut redémarrer en changeant de maintenance.
Cela exclut à priori des problèmes de "consanguinité", appauvrissement des gènes sur des variétés déjà très sélectionnées.

A propos des changements d'eau, ils ne sont pas violents mais massifs et bien sûr fait dans les règles de l'art. Et il semblent être une solution à ce problème de régression de la population.

Merci pour vos retours des succès et des échecs (c'est avec ces derniers qu'on en apprend le plus paraît-il).

Message sur les repros de "japonica" en cours d'édition, ajouts de photos de mon ami du Pas-de-Calais.

A+,

Zebra-fam. · 17 09 18, 23:41 PM

..Avec 240l. en spécifique pas de saturation en RC possible. Les miennes remontent la pente (toujours la même souche avec mes 4 rescapées), grâce au grainage des deux femelles. Z-fam.

ET · 17 09 18, 23:07 PM

La saturation en phéromone n'influencerait elle pas la non repro des crevettes ? . du style : Complet , plus de place ! Comme vous , même constat , à entretien identique , augmentation de la population , puis anéantissement de la souche . Et j'ai lu ici que le fait de faire de violent changement d'eau semblait changer la donne

Cdt

philippe2 · 17 09 18, 07:51 AM

Citation de: Zebra-fam. le 16 09 18, 12:27 PM
..J'espère que tu l'obtiendras! C'est très intéressant.. Z-fam.

Voilà quelques infos, visiblement mon ami nous suit il m'a envoyé cela, et je l'en remercie beaucoup :

de mémoire 20 à 22 de GH
Par contre vu la qualité de cette eau , depuis que je ne trouve plus d'eau osmosée digne de ce nom, je ne tourne plus qu'à l'eau de volvic et ce depuis des années déjà et eau de pluie pour l'évaporation.

Avec analyse du distributeur d'eau :

A+,

Edit : une photo de la boule où il y eu des repros :

Une autre où l'on voit deux de ses Japonica au milieu d'heteropoda, c'était après l'achat :

Zebra-fam. · 16 09 18, 12:27 PM

..J'espère que tu l'obtiendras! C'est très intéressant.. Z-fam.

philippe2 · 16 09 18, 12:17 PM

Citation de: Zebra-fam. le 16 09 18, 12:06 PM
..Tant que l'on n'a pas un descriptif complet.. Z-fam.

Et oui,

Mais la vie est comme ça, ce n'est qu'un constat personnel. Sans données de type scientifique.
C'est aussi un fait. Cela peut marcher, avec je ne sais pas quelle souche exacte de crevettes genre Amano, avec un taux de reproduction faible, en eau "douce" certainement très minéralisée.

Et je ne vais pas pouvoir en obtenir plus avant des mois, pour un descriptif plus complet.

A+,

Zebra-fam. · 16 09 18, 12:06 PM

..Tant que l'on n'a pas un descriptif complet.. Z-fam.

philippe2 · 16 09 18, 11:43 AM

Là tu as raison, il y a de nombreuses espèces qui suivent ce cycle d'éclosion en eau douce, dérive des Zoés en "nage libre" en eau plus ou moins saumâtre, puis retour en eau douce pour les juvéniles.
Les standard d'élevage pour les Japonicas sont largement connus et diffusés.

Ce dont je parle c'est du hors standard, à la demmerden sie sich. Et des fois ça peut marcher, avec un taux de reproduction faible, mais qui existe.

Zebra-fam. · 16 09 18, 11:36 AM

..Attention! Les Multidentata sont touijours grainées en eau douce. Elles y pondent, mais les zoés ne survivent que quelques jours, sauf si déplacées -le temps de leur métamorphose- en eau salée. Z-fam.

philippe2 · 16 09 18, 11:32 AM

Et bien oui Z-fam, pour les paramètres. Le problème c'est que mon ami ne les mesurait pas, il ne testait rien, ça me rappelle quelqu'un.

Et je n'ai pas pensé à débarquer avec une mallette de tests chez lui.

En revanche, je confirme cette repro en eau douce de crevettes Multidentata parce que j'ai vu une femelle grainée, avec des œufs minuscules. Rien à voir avec les red cherry dont les œufs sont beaucoup plus gros.

A+ edit: en toute amitié bien sûr.

Zebra-fam. · 16 09 18, 10:43 AM

..Il serait intéressant de connaître les paramètres de l'eau dans laquelle de zoés Multidentata sont nées et maintenues vivantes jusqu'à leur transformation définitive et par la suite.

A ma connaissance aucune espèce qui naît en zoé ne peut y survivre durablement. Éventuellement par l'adjonction de minéraux spécifiques(??). Mais ceci exclut la présence d'adultes.

Autrement dit; les crevettes d'une eau douce (non salée), ne pondent jamais de zoés, mais de petits identiques aux parents qui évoluent dans la même eau que leurs reproducteurs.

PS: L'eau de ma région vient en grande partie du lac Léman, pas super-propre. Peut-être que le traitement de cette eau diffère en Suisse? Z-fam.

philippe2 · 16 09 18, 07:53 AM

Bonjour,

A karde :
Pour les Caridina multidentata, ce n'est pas une légende urbaine. Cela a été relaté par des gens de bonne fois à plusieurs reprises.
Et j'ai pu voir chez mon ami ces crevettes de tailles différentes dans un petit bac, en fait une grosse boule de 50cm de diamètre. On en a discuté, ce sont des repro réussies 100% en eau douce.
Le taux de reproduction était très faible mais suffisant pour renouveler une population d'une bonne dizaine de crevettes.
Après cela pose quelques questions, sur la souche de crevettes, les paramètres, etc.

Pour l'aspect changements d'eau, cela pose aussi quelques questions.
Une eau peu renouvelée, sans apports autre que la nourriture, va au bout d'un "certain temps" à la fois cumuler des éléments indésirables, et se carencer pour d'autres.
L'info essentielle là dessus est de savoir si les souches régressent, se maintiennent ou croissent dans un contexte "low-tech".

La qualité de l'eau neuve est essentielle, Z-fam dispose d'une eau un peu "exceptionnelle", il serait bien d'en avoir une analyse par la compagnie des eaux au minimum.

Merci pour vos retours et à tous d'enrichir le sujet.

A+,

Zebra-fam. · 15 09 18, 21:53 PM

..Malheureusement un low-teck pur et dur (vase clos) ne convient pas aux crevettes Heteropoda. Peut-être il en va de même pour les Caridina (encore plus exigeantes), et d'autres espèces(?).

Je n'ai expérimenté (à maintes reprises et gros volumes: 150/240l. spécifique), qu'avec les Heteropoda.

En quelques mois il n'y avait plus aucune vivante. Z-fam.

karde · 15 09 18, 21:17 PM

Citation de: philippe2 le 14 09 18, 14:18 PM
Pour les Japonica, un ami a pu avoir des développements en eau douce de zoés jusqu'au stade adulte. Je les ai vues dans son aqua. Eau dure du côté de Boulogne sur mer. Après il y a peut-être des variétés plus ou moins tolérantes. Ce développement en eau douce de larves planctoniques a été décrit aussi plusieurs fois sur le net depuis au moins 10 ans.

Ce n'est donc pas une légende urbaine? Intéressant !

A Z-fam, j'avais bien compris

C'est juste que souvent on croit à tord que l'on peut se « passer » de chimie, un peu comme certains croient que leur aquarium est stérile et qu'ils maîtrisent les bactéries qui s'y développent. Je suis à fond dans l'esprit lowtech et donc je limite au max les accessoires, engrais et autres poudres de perlimpinpin. Par contre, j'aime comprendre et apprendre ce qu'il s'y passe et agir sur le bon paramètre si besoin plutôt que d'y aller à la louche (comme faire un gros changement d'eau en me disant ça fera pas de mal. C'est souvent salvateur mais frustrant à mon goût ).
On peut avoir un bac de 3000l, ça restera un vase clos, avec les pollutions et carences qui vont avec.

philippe2 · 14 09 18, 14:18 PM

Génial cette cascade de réponses,

Pour les Japonica, un ami a pu avoir des développements en eau douce de zoés jusqu'au stade adulte. Je les ai vues dans son aqua. Eau dure du côté de Boulogne sur mer. Après il y a peut-être des variétés plus ou moins tolérantes. Ce développement en eau douce de larves planctoniques a été décrit aussi plusieurs fois sur le net depuis au moins 10 ans.

A Z-fam : n'hésite pas à en partager un max sur les Halocaridina rubra, nous sommes tous demandeurs, pas de censure. Cela est vrai aussi pour tous au passage.

Pour le Cu, à Karde. Oui il s'agit d'une dose létale. Suite à une question sur FB, j'ai fait quelques recherches perso. Donc on ne sait pas trop ce que l'on teste, avec les moyens du bord, et la sensibilité est variable suivant les espèces, c'est le sens de ma réponse au dessus.

Concernant l'effet des canalisations en cuivre, cela doit dépendre de "l'agressivité" de l'eau. Une eau très douce et acide comme l'eau de pluie peut les corroder jusqu'à les percer (vu dans un gîte rural dans le Pas-de-Calais), une eau dure doit les plâtrer comme le plomb.

C'est aussi une donnée à transmettre le type de canalisations.

On avance...

Merci à vous.

Zebra-fam. · 14 09 18, 13:53 PM

..J'entendais: Toute chimie additionnelle.. Z-fam.

karde · 14 09 18, 13:22 PM

Bien vu l'aveugle ! Évidemment la tuyauterie !

D'un autre côté , c'est bien la preuve qu'on ne peut pas éviter la chimie, mais faire avec.

Zebra-fam. · 14 09 18, 12:51 PM

.. Ma maison a encore des tuyaux d'eau en cuivre.

PS: Le plus simple: Éviter toute chimie pour les crevettes. Z-fam.

karde · 14 09 18, 12:44 PM

Bonjour!
Très bien que le sujet s'ouvre aussi au saumâtre! Tout le monde ou presque a ou a eu des japonicas, quelques retours d'expérience dessus seront forcément bons à prendre.
Je reviens sur le cuivre, mes souvenirs en chimie s'étant un peu oxydés...
Quel est l'effet mesuré sur les daphnies? Comportement? mort? L'ED50 est en fait une LD50? (LD50=dose à laquelle la moitié des sujets trépasse)
Si je comprends bien, le Cu++ est problématique. Y-a-t-il une raison pour qu'il s'accumule? cela viendrait des substrats utilisés? On pourrait le réduire autrement qu'avec des changements d'eau trop fréquents?

Je vais ressortir le permanganate de potassium tiens!

Zebra-fam. · 14 09 18, 11:54 AM

..La maintenance des Halocaridina rubra est encore confidentielle. Ce sont ces petites crevettes rouges installées dans les globes hermétiques, que j'espère ne plus voir dans le commerce. On trouve plein d'informations quant à leur reproduction/maintenance mais d'après mes mauvaises expériences pas suffisamment précises.

Si le sujet intéresse je comblerai volontiers les détails qui font défaut et corrigerai les informations attrape-nigaud du genre: "Un dé à coudre leur suffit comme cuve", car après 4 ans de quasi échecs, les miennes se portent finalement à merveille:

http://plankton-shop.ch/Garnelen/Halocardina-rubra-Rote-Hawaii-Garnele-10-Stk.html Z-fam.

Zebra-fam. · 14 09 18, 10:15 AM

..Pourquoi pas chez-moi?

PS: C'est fait!! Z-fam.

philippe2 · 14 09 18, 10:03 AM

Citation de: Zebra-fam. le 14 09 18, 09:58 AM
? Édité, mais pas encore corrigé.. Z-fam.

C'est fait a priori.

Zebra-fam. · 14 09 18, 09:58 AM

? Édité, mais pas encore corrigé.. Z-fam.

philippe2 · 14 09 18, 09:53 AM

Titre édité.

Parce que certaines espèces comme la "japonica" ont un mode de reproduction qui nécessite pour la croissance des zoés un passage en eau salée d'après la littérature. Enfin pas toujours, cela se discute aussi.

Donc merci pour ton retour d'expérience.

Edit : on empile toutes les expériences vécues, on fera le "tri des patates" après.

Zebra-fam. · 14 09 18, 09:30 AM

..Oui, mais il s'appelle "crevettes d'eau douce", faudrait ajouter "et d'eau saumâtre", pour les intéressés à ces espèces.. Z-fam.

philippe2 · 14 09 18, 09:26 AM

Re Z-fam,

Ce fil est open bar.

A+,

Zebra-fam. · 14 09 18, 09:19 AM

..Si les crevettes Halocaridina de Hawaï (eau +/- saumâtre), peuvent faire partie de ce fil, j'ai des infos éprouvées, après 4 ans de déboires faute d'indications correctes.

Mes super-Halocaridina, maintenant prospèrent.

Elles sont intéressantes par leur reproduction et la très grande espérance de vie (+ 10 ans!), pour de si petits sujets. Z-fam.

philippe2 · 14 09 18, 07:27 AM

Bonjour Z-Fam,

Ce n'est pas un aparté, mais de l'info qui enrichit ce fil qui faute de ça risque de devenir creux. C'est du concret utile sur la maintenance, qui est le but recherché.
Merci à toutes et à tous de remonter ici vos expériences, réussies ou non, avec le maximum d'éléments dont vous disposez.

On va essayer de réfléchir après avoir drainé toutes ces infos basées sur le vécu.

A+,

Zebra-fam. · 13 09 18, 21:59 PM

..Petit aparté pour Philippe:

Grâce à ta suggestion de changements d'eau, ma population qui s'était réduite à 3 Sakura(!) en low tech/240l, s'est pratiquement rétablie au bout de 2 mois.

Visiblement, les petits des deux femelles ont tous survécu. Vivement la surpopulation!

A mon avis, le low-tech ne convient absolument pas à ces crevettes. Encore merci Philippe !