Nowak lancement du bac

Démarré par nowak04, 26 01 21, 22:32 PM

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philippe2

Bonjour,

Même expérience que @tony2, 100% de mes bacs ont eu de la Cyano entre la vitre avant et le sol. Et je pense qu'en fait c'est un phénomène qui impacte quasi tous les bacs.
Tant que ça reste localisé à cet endroit pas de soucis.

Dans mon dernier, le 200x30x30 à fort courant et sol perméable, c'est un peu différent :
- Légère présence au démarrage du bac sur vitre avant au niveau du gros gravillon (calibre moyen 8-10mm).
- Sur quelques mois :
Présence plus accentuée côté gauche du bac près d'une fenêtre et éclairage direct du soleil quand il est assez bas comme en ce moment. Longueur intéressée environ 30cm.
Absence totale au niveau du compartiment des pompes à droite (au fond de la pièce), couvercle opaque. Longueur 15cm.
Présence trés légère entre les deux, sur 150cm de longueur.
Ce premier constat semble montrer que les sources lumineuses extérieures au bac sont un premier facteur favorable à leur installation.

Actuellement, plus d'un an après le lancement, les "Cyanos vertes" ont quasi disparu, meme si quelques gravillons isolés à la surface du sol en ont de temps en temps, loin de la vitre. Ce dernier point pouvant indiquer que les Cyanos sont toujours présentes (mon modeste avis est que c'est inévitable), et que la nature chimique du support ou sa coloration claire peuvent leur être favorables.
Concernant l'aspect chimique, son influence est probable puisqu'elles ont quasi disparu depuis que le bac est mature. Mais je n'ai aucune idée sur les paramètres influants.
Dans le cas spécifique de ce bac, il y a légère circulation d'eau dans le gravier et présence de crevettes juvéniles, un ou ces deux facteurs pouvant expliquer la disparition des Cyanos ou leur non réinstallation. 
En revanche, chaque surface de contact entre la vitre et les gravillons "bénéficie" de la présence d'une sorte d'algue brune encroûtante qui y reste localisée sur quelques mm².

++++

tony2

La solution, pas de panique déjà.
C'est quoi, un peu de cyano visible le long de la vitre et sous le sol ?
Si ce n'est que ça, ben c'est normal rien d'affolant. J'en ai toujours un peu "moins c'est vrai" par endroit tu sais  ;-)
Moi je ne touche à rien, si ce n'est remuer un peu. Sinon il y a le fameux mais décrié CO2 liquide injecté à la seringue à l'endroit des cyano "pas essayé"

nowak04

Maintenant j'ai des ciano qui arrive comme ça j'aurai fait le tour de tte les crasse que nous apporte cette passion  :diable:
J'essaie de scifoner un max mais elle reviennent toujours entre les vitres et le gravier. ..
Pour le reste ça tourne c'est pas dramatique mais ça s'installe gentiment. ..
La cause ? 
Les solutions ? 
Les remèdes ?
Pour ceux qui on réussi à s'en défaire merci de me donner vos astuces. ...






nowak04

Super 
Merci @philippe2
Grace à toi et le forum j'ai vraiment appris plein de choses et mon bac te remercie aussi.
En février ça ferra un an que je l'ai lancer et j'ai tester pas mal de choses et fait beaucoup d'erreur.
Maintenant les choses commence à être clair dans ma tête ainsi je vais pouvoir peut être passer au stade supérieur  :-p
Scaper mon bac et essayer de monter en grade...
Bon c'est pas demain car j'ai bien compris qu'il fallait prendre son temps...
Sinon en suivant vos conseils
J'ai remonté mes paramètres et retenter la néo maintenant je comprends pourquoi elles n'avais pas tenues...
La ça fait une semaine et je sent que c'est bien parti....
Je ne suis pas  ici pour faire du commerce d'élevage ou de végétaux mais pour avoir un bac qui ne soit pas dégueulasse dans mon salon et pourquoi pas un jours tenter un concours aquascaping. ..
Et je dois dire que les meilleurs réponse à mes questions on était donner ici et beaucoup plus explicite que sur les réseaux sociaux :up:
Merci beaucoup


philippe2

#287
Bonsoir @nowak04

Contrairement à une croyance répandue et largement répétée en aquariophilie, le GH ne titre que la concentration en Calcium Ca et en Magnésium Mg et RIEN D'AUTRE.
La morale de l'histoire :
On peut monter le KH en utilisant n'importe quel sel bicarbonate ou bicarbonate. Je me suis amusé à en faire l'expérience avec du bicarbonate de soude du placard de la cuisine dissous dans de l'eau osmosée. GH nul et KH "colossal". Ce qui est normal, le Sodium comme le Potassium K ne sont pas détectés par les tests à l'EDTA (tests GH).
A contrario, l'apport de sels non carbonatés, comme le MgSO4 va faire monter le GH (Mg détecté), sans faire monter le KH. Et pour poursuivre sur GH et KH, l'ajout de nitrate de potassium KNO3 de jouera ni sur le GH ni sur le KH.

Il est probable que les booster de GH des crevetteux vendus à prix d'or qui ne jouent pas sur le KH soient tout simplement quasi exclusivement un mélange de MgSO4 et de sulfate de calcium CaSO4 (gypse = plâtre) additivé de quelques oligos.

++++

nowak04

J'ai encore une question
Pour le magnésium ?
De mon côté j'ai testé le mgso4 qui apporte du Magnésium et du coup augmenter mon gh ainsi que la conductivité bien sûre sans remineralisation .... Et ça a fonctionné
Pour ceux qui remineralise au gh+ il n'y a donc plus besoin de craindre les carrence en MG donc ?! 
Le Gh + en faite c'est du mgso4 grossièrement?!
Et donc pour le kh c'est bien le CA qui fait monter le KH ?
Donc si on utilise des sel pour remineraliser son eau il n'y a plus à ce soucier d'une carence en magnésium ou calcium ? !
Genre gh 6 kh 4 ?!

tony2

Citation de: nowak04 le 19 11 21, 17:52 PM
Sinon le bac tourne plutôt bien en ce moment depuis que je ne joue plus à vouloir changer les paramètres il se stabilise bien

;-) :up:

Il pète la forme, il fait plaisir à voir  :love:

philippe2

Et félicitations à toi pour ce résultat. L'histoire de ce bac est à lire ou relire pour ceux qui hésiteraient encore à se lancer dans l'aquascaping.  :merci:

nowak04

Salut le petit bricolage prend forme doucement
Je prend vraiment mon temps  :-D
Sinon le bac tourne plutôt bien en ce moment depuis que je ne joue plus à vouloir changer les paramètres il se stabilise bien
Je vais finir l'année avec il serra bien rouge pour Noël  :cool:
D'ailleurs ce weekend c'est gros entretien ça pousse de ouff
la je vais jouer du ciseaux:



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nowak04

Oula pas trop vite
Il.me manque encore quelques morceaux
Je continue mes recherches sur le terrain  :fou:






tony2

Là c'est sûr que collage et vissage "vis intox j'imagine" ça va bien tenir  ;-)
Place maintenant aux pierres et sol, pour avoir une bonne idée du rendu

nowak04

Petite séance de collage :



tony2

T'inquiète, on n'est jamais à rester trop longtemps sans vouloir changer la déco  :smiloisson-ronald:

Quant un bac à plus d'un an, c'est déjà bien  ;-)

nowak04

Merci de votre retour
J'ai juste planter 4 racines dans du gravier histoire de me rendre compte de la gueule des racines...
D'ailleurs c'est du peuplier et il me semble que c'est un bois trop tendre qui risque de pourir avec le temps malgré que je les trouvent plutôt dure ? !

Lionel.Adam

Je rejoint Philippe sur le coté "trop mathématique" de ta disposition, on dirait la ramure d'un cerf.

philippe2

Salut,

Sympa, mais un peu trop "construit" à mon très modeste avis. Très (trop) symétrique, angles identiques (60°)  entre chaque branche.
Il faut peut-être casser la perfection symétrique et tendre vers la règle des tiers des photographes.

++++

tony2

Très différent de ton style actuel, c'est sûr  :ooo:

Bon là c'est nul c'est ton premier test, mais tu vas trouver  :diable: :diable:  :jesorsd:
Sans rire, c'est cool comme résultat. Pense à laisser un peu d'espace entre tes vitres et les racines, pour l'entretien  ;-)
C'est une étape super sympa de faire des tests de hardscape, n'hésite pas à prendre ton temps. Tu serais surpris de voir le nombres de combinaisons possible avec les même racines  :ooo: Et au moment de finaliser, fait en sorte que ce soit bien solide, et pour ça les colliers rilsan c'est top. La colle c'est bien gentil, ça aide, mais chez moi ça n'a pas tenu. J'ai du me faire bien 1#34$ pour mettre des rilsan bac en eau  :colere:

nowak04

Salut Petite collecte de racines de feuillus dans la rivière et 1er essai de hardscape à l'arrache:



tony2

Je ne suis pas loin de penser comme toi Philippe
Les règles établies ne sont pas toujours bonnes à suivre. Ce sont des pistes oui, mais pas adaptables à tous les bacs
En ce qui me concerne, je fait confiance à l'observation et j'ajuste en conséquence. Le bon sens quoi  ;-)
Je ne suis pas du tout adepte des tests à tout va. Mon ratio Phosphates / nitrates lollll

philippe2

#272
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un mythe. Ce ratio nommé rapport de Redfield est issu de l'analyse chimique du phytoplancton marin. Ce qui est marrant dans le contexte c'est que les mesures ont été faites sur du plancton, donc des végétaux inférieurs (""algues""). Ce qui m'horripile est que c'est devenu une explication quasi religieuse en aquario et particulièrement en aquascaping sur la présence d'algues indésirables.
Les "experts de forum" sont toujours demandeurs de ces fameux paras, quitte à rien pouvoir en faire quand le ratio NO3 PO4 est respecté dans l'aquarium en cause.
Donc oui pour respecter au mieux ce qui est censé marcher mais sans garantie que ça fonctionne à tous les coups. Et oui aussi pour franchir les limites consensuelles quitte à risquer de se planter. J'ai longtemps craint l'eau verte dans ce petit bac, jusque là ce n'est pas arrivé. Et comme déjà dit, pas de développement de Cyano même si je sais qu'il y en a quelques spots quand on regarde à la loupe, Aucun bac n'est stérile, tout peut y arriver.
Après pourquoi ça marche, ou pas, je ne comprends pas tout. Mais c'est un peu ce qui fait le charme du loisir à mon point de vue.

nowak04

OK merci
Donc pour toi 10 pour 1 c'est un mythe...
Que l'on peut largement dépassé ? !
Car la tu est pratiquement à 10 pour 5 avec cette engrais mais c'est vrai que ton bac est vraiment spécifique et l'oxygénation doit jouer un rôle aussi sans compter ton armada de brouteurs et le flux des pompes...
Comme quoi chaque bac est différent chez moi jamais zéro phosphate sinon algue garantie...
Dès que j'ai essayé de baisser mes taux je galère entre carences et filamenteuses....

philippe2

C'est plus simple, j'avais cet engrais sur étagère. A priori pas d'impact pour booster les algues.

Pour le ratio N:P = 10:1 je suis de plus en plus sceptique sur le fait qu'il soit un optimal. Pour les algues j'en ai des vertes type green spot sur le gravier et les tuyaux de rejet mais peu. Un film rose très fin se forme sur la vitre avant qui est la seule nettoyée chaque semaine. Des filamenteuses courtes vert fluo sur un escargot Anentome et plus ailleurs, rasée par les premières repro de Sewellia. Des Audouinella sur la mousse en amont des pompes, quasiment pas ailleurs sauf dans quelques anfractuosités inaccessibles aux brouteurs.

Malgré l'absence de plantes pour pomper les nutriments, le non cumul de CO2 par le brassage violent de 7000 à 8000L/h total réel des rejets en surface, un éclairage de la mort à 160lm/L, peu d'algues. Et aussi pas de cyano entre le gros gravier et la vitre avant. Le bac va bientôt bénéficier d'un éclairage directe par le soleil mais avec un an de recul je sais que ça ne changera rien.
Il y a un effet broutage certain de part des Sewellia et des Neocaridina. Ça j'ai hésité à l'écrire, ne souhaitant pas que des alguivores soient relégués au rôle d'accessoires de nettoyage dans des conditions non optimales.

nowak04

Citation de:  l'algoflash "plantes vertes et fleuries" NPK 6.4.5 plus 6 oligos chélatés EDTA (dont du Cu à 0,003%).
@philippe2
Ça c'est à l'ancienne ni aurais t'il pas un peut beaucoup de P dans ce ratio ?
Ou c'est justement le but de provoquer tes algues? 

nowak04

Merci pour tes conseils
Comme je compte refaire le bac je vais justement prendre tout mon temps et récolter déjà roche et racines et monter mon scape dans un gabari à la taille de la cuve...
Par contre je suis plutôt adeptes de la chasse à la racine sur le bord des rivières de mon département car pas de bonnes boutique autour de chez moi avec du choix ...
Pareil pour le pierres pas trop calcaire.
Donc il va falloir que je fasse attention à ne pas ramasser du résineux surtout pas comme ma 1 er tentative.
Sur le bac actuellement je suis en fertilisation riche (EI) ça fonctionne bien mais j'aimerais tester en light et essayer d'amender juste ce qu'il faut.
Je potasse déjà un peut la pps pro
Tu fertilise comment toi ?

tony2

Si j'ai un conseil à te donner, prends le temps pour trouver de belles racines et pierres.
Pour ça, rien de mieux que d'aller dans un mag spécialisé qui à un vaste choix, et pas un jarditruc avec 5 racines qui se battent en duel à des prix hallucinant.
Pareil pour les pierres, et ne pas hésiter à prendre des pierres de toutes tailles. L'idéal étant les bacs à sable pour tester sur place ;-)
Tiens pour tes soucis de crevettes, je constate depuis quelques jours et malgré la présence d'un apistogramma disons coriace, d'une multitude de repros de néocaridinas.


nowak04

Salut
Bon je réfléchis à la version 2 du bac:
scapé cette fois avec roche et racines....
Je testerais bien la pps pro aussi si vous avez des retour sur cette méthode ou une autre méthode à proposer je prend....
Je me suis bien fait la main sur se bac typé hollandais mais j'ai plus envie d'un nature style avec une petite pop sympa pour changer des plantes un peut.



philippe2

Citation de: tony2 le 08 10 21, 20:28 PM
.....
Un test "bandelette faut pas pousser non plus"  :smiloisson-ronald: :smiloisson-ronald:
.....
Il faut se remémorer que les bandelettes sont d'un usage courant en analyse médicale. Les critiques de principe sur ces bandelettes permettent surtout à certains de se la péter "façon expert".
Cela permet d'avoir une vue d'ensemble rapide et pour pas cher, quitte à affiner avec les fameux tests "en goutte" pour certains éléments.

Concernant les paras crevettes, voilà où j'en suis :
- GH 7
- KH 4
- pH 6,8 - 7
- NO3 <2ppm sans fertilisation.
- T 22° (pas de chauffage du bac).

Après, je n'ai même pas honte de ne tester que la conductivité, objectif 200µS/cm géré par apport de sels Preis si besoin. Je n'ai pas vérifié les NO3 depuis que j'ai fertilisé avec du Tropica "specialised nutrition" pour essayer de booster les algues avec des doses d'aquascapeur mais sans plantes. Sans impact sur la conductivité.
La bouteille généreusement donnée par @run étant finie, j'ai commencé avec de l'algoflash "plantes vertes et fleuries" NPK 6.4.5 plus 6 oligos chélatés EDTA (dont du Cu à 0,003%). Il doit être bien plus concentré que le Tropica, la conductivité est montée à 245. Je vais réduire les doses mais rester sur cet engrais.

Tout ça pour dire que les Neocaridina ont l'air de se foutre joyeusement de mes petites expériences.

tony2

Devine ce que j'ai réalisé aujourd'hui   ;-)
Un test "bandelette faut pas pousser non plus"  :smiloisson-ronald: :smiloisson-ronald:
Donc sol Tropica avec la maintenance que tu connais.
GH 4, KH 3, NO3 entre 10 et 25mg/l, PH 6.8, temp 24  "ça donne une bonne idée, même si ce ne sont que des bandelettes"
Les caridina Japonica se portent à merveilles, les néocaridina se cachent "apisto qui tourne" mais se portent bien aussi  ;-)

nowak04

Merci à @tony2 et @philippe2
Pour tous vos précieux conseils et suite à mes déboires niveau population
Je vais refaire un essai
Donc je vais essayer d'augmenter un poil mon kh malgré le sol technique :
https://www.aquascape-boutique.fr/divers/2255-AMAZON-SOIL
En changeant une fois par semaine l'eau osmoser couper à l'eau de conduite et voir si d'ici quelques semaines ou mois mon kh monte de quelques points pour par la suite retenter l'introduction de neo-caridinas genre red cherry.

tony2

Les para, tu veux dire pour les crevettes.
Car les roches à part apporter un tout petit peu mais alors un tout petit peu de minéraux, pas sûr que ce soit un plus  :??:
Moi par contre, la ludwigia pousse trop vite par rapport à la myrio guyana, c'est pas une rapide celé-là  :sifflets:

nowak04

Merci
Au faite je pense que j'ai mis beaucoup trop de sol technique et aucune roche ni sable ...
La prochaine fois je ferai différents car j'avoue ton hardscap et jolie et tes paramètres doivent être plus facile à gérer. ..
Même si chez moi il y a à pas les plantes en profite plus mais je t'avoue que la ludwigia met un peut plus de temps à pousser que le reste.

tony2

Citation de: nowak04 le 04 10 21, 20:11 PM
Il ya plus que toi qui traine ici LOL

Non je suis là aussi  :-D mais c'est pas la foule  :roll:
Et moi qui trouvais ma ludwigia pas mal rouge, bon ben là  :jesorsd:

nowak04

Merci @philippe2
Il ya plus que toi qui traine ici LOL
Niveau végétation je gère
Ya que niveau vivant que je galère toujours pas de crevettes j'ai peur de retenté la néo avec un kh de zéro malgré mon essai de le remonter qui retombe toujours  :boulet:

philippe2

Bonsoir,

Sympa ces bonnes nouvelles. Tu as bien su gérer la technique, car sans elle un aquarium aussi planté resterait un doux rêve.
Jolis rouges.  :up:

Félicitations.

nowak04

Salut Petite rafale du soir vite fait :