sols complets comparatif

Démarré par farlow, 17 09 09, 22:32 PM

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farlow

Citation de: Mellonman le 24 09 09, 18:01 PM
Y a bien l'Eco-complete de Caribsea... mais il est pas trop commercialisé en France (sauf sur AQUASCAPE bien-sûr  :-D)

Merci du tuyau... . Je suis allé voir sur le site mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'info. Juste que ce sol, l' Eco-complete planted (Red) est nutritif, qu'il contient des bactéries vivantes(?cela permet-il un démarrage plus rapide, ou bien cela est-il un + dans le temps?)  qu'il est adapté à l'eau douce, qu'il contient "beaucoup" de fer et que son ph est neutre. Il existe trois sols chez Caribisea: L'Eco-complete planted, L'Eco-complete planted Red, et le floramax.

L'Eco-complete planted Red est en effet dispo en france sur..(quel site déjà  :??: :rire:). Mellonman, y a t-il des avis + ou - sur ce sol?

Apparemment il s'agit d'argile poreux ( au même titre que le Flourite ou l'Onix-Sand), et quelques mauvaises langues disent qu'il remonte légèrement le ph(maxi +0.5).

http://www.caribsea.com/pages/products/planted_aquar.html

laurent

Hello
Citation de: Mellonman le 24 09 09, 18:01 PM
Et puis dans les sols complets oups intégraux (?) non nutritifs, il y a l'Aquaclay Ground et le Dupla Ground (quoique je me demande si le Dupla serait pas nutritif ? Laurent ???  ;-))

Non le Dupla Ground n'est pas nutritif, il est juste inerte (comme l'aquaclay non ? ), donc équivalent à du quartz en plus sympa. Il faut le combiner avec de la latérite.

tilho

Pourquoi ?

J'ai bien envie d'essayer moi ! Gravier + sol nutritif ça m'énerve  :rire:

Tu conseilles quoi ? (plus dans les prix de l'akadama que du flourite, là peut pas  :roll:)

run

c'est bien celui ci ;-)
la durée,dure a dire,mais amha,pourquoi ne pas prendre un autre sol,ce que je ferai d'ailleur pour mon prochain bac ;-)
http://www.maillot-bonsai.com/terre_akadama_gros_grains_gd_sac_13_litres-5270.php

tilho

#43
Même avis que toi sur le flourite.

Ce que je n'aime pas c'est qu'il est mega coupant, et j'aime bien les corydoras  :-(

Run, concernant l'akadama, tu as utilisé cet emballage ? :


Parce que j'ai vu sur un autre forum qu'il fallait utiliser cette marque, pas une autre, les autres sont nulles apparemment  :*ll*:

amorvan

A ton avis, il durerais combien de temps sur le long terme ?

run

#41
bonsoir tout le monde :-D
bon,suite a un mp fort symphatique :merci:,je vai résumer mon point de vue sur ce post ;-)
alors,mon expérience ce résume au flourit et akadama ;-)(je passe sur l'aquabasis et le le déponit,pourtant interessant en micro sous couche ;-),avis personnel bien sur ;-)).
-pour le flourit,pas de changement au niveau du kh,pas de changement d'eau, :rire:
-par contre,eau plutot " cristalline ".
-pas de difficulté pour la plantation,et dénivelé relativement facile a réaliser(15 cm sur 45 centimétre de profondeur de cuve).
-les plantes poussent plutot bien ;-)
-j'ai laissé ce substrat dehors quelques semaines,je l'ai réutilisé ,et "wahoo",ça a explosé comme d'ab :rire:
fertilisation,la moitier préconisé sur les différents flacons(tmg,easylife,algo,etc),idem npk en poudre(calculateur)
pour l'akadama,c'est plus mitigé,c'est beau,mais bon :-D
-le dénivelé tiens,mais sans plus.
-il ce déléte vite(poudre,brouillard).
-la plantation est une gagure sur un dénivelé important(25cm sur 45 cm de profondeur,je sai,j'ai abusé :rire:).
-augmentation des doses d'engrais malgrés la charge initiale (fait maison).
-le point fort,c'est de l'argile,donc,sur un bac que l'on veux garder sur du plus long terme,ça peut etre interessant,a condition de pas troop jardiner ;-)
voilou,désolé pour les fautes :tusors:

Mellonman

#40
Citation de: farlow le 24 09 09, 01:38 AM
Quelqu'un voit-il un sol "intégral" non cité ici, méritant de figurer sur le tableau récapitulatif?
Y a bien l'Eco-complete de Caribsea... mais il est pas trop commercialisé en France (sauf sur AQUASCAPE bien-sûr  :-D), il est bcp plus connu dans les pays anglo-saxons...

Et puis dans les sols complets oups intégraux (?) non nutritifs, il y a l'Aquaclay Ground et le Dupla Ground (quoique je me demande si le Dupla serait pas nutritif ? Laurent ???  ;-))

farlow

Citation de: IShot le 23 09 09, 18:33 PM
Bah, on ne va pas jouer sur les mots, mais "Integral" serait plus adapté, comme en anglais.

Oui, très bonne proposition/traduction Ishot.

Donc "intégral" nutritif: Flourite, l'Aqua Soil, le Nature Soil et le Flora Base 
     et "intégral" non nutritif: Akadama et le Manado

Quelqu'un voit-il un sol "intégral" non cité ici, méritant de figurer sur le tableau récapitulatif?

Citation de: tilho le 23 09 09, 18:07 PM
C'est Flourite, avec un T  :*ll*:

Au temps pour moi... :fessee:

IShot

#38
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tilho

Oups oui c'est vrai...  :*ll*:

xav

C'est Manado, avec un A  :-D

tilho

#35
C'est Flourite, avec un T  :*ll*:

M****, j'ai posté une réponse mais mon MacBook à pas voulu l'envoyer visiblement...

Pour moi avec la ferti, l'Akadama et Monado deviennent plus ou moins complet donc peuvent être considérés comme.

Bien sur si c'est pour un bac non fertilisé (pas bien  :fessee:) alors là c'est pas complet du tout, comme les autres...

Dans certains cas on pourra les différencier; dans d'autres pas !

farlow

Bon, avant de proposer une deuxième version du "tableau" Dimanche, peut-on s'accorder sur le terme  sol "Complet ?
voici ce que disait Ishot:

Ishot:
Ca me dérange un peu quand on parle de "complet" pour les sols d'aquarium (planté).  Ces substrats ne contiennent pas d'azote, pas de phosphate, peu de carbone assimilable, donc ne sont pas complet

Et mellonman
Citation de: Mellonman le 20 09 09, 16:04 PM
On les appelle "complet", simplement pour dire qu'ils s'utilisent seuls, sans sol nutritif dessous et sans couche de gravier au dessus...  ;-)

1/ Bon sol "complet" pour Sols Utilisés Seuls(SUS). Etes vous tous(tes) d'accord?

2/ Peut-on différencier a:  les "SUS" nutritifs comme le Flourishe, l'Aqua Soil, le Nature Soil et le Flora Base
                                 b:  les "SUS"  non nutritifs type BONZAÏ comme l' Akadama et le Manado

                                                                                     :??:


IShot

#33
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Mellonman

Citation de: IShot le 22 09 09, 22:54 PM
Bon allez, je paie les frais de port et tu m'envoies un 54l avec le sol, le filtre externe qui va bien et un kit T5 electronique 2 x 24w avec ses tubes (qui vont bien aussi), et je fais le test à la maison.  N'oublies pas quelques cailloux et des racines pour faire joli, histoire de voir si ca attire les algues.  :ange:
Hum attends, je réfléchis...   :sifflets:

Bah finalement non, ça va pas être possible.
Demande plutôt tout ça à Oliver Knott himself, après tout c'est son produit hein  :jesorsd:

tilho

AMA mel va se demander si les marmottes...  :*ll*:

IShot

#30
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tilho

Bon, d'accord....  :*ll*:

laurent

Oui mais je n'ai fait que reprendre une réaction d'un utilisateur...
Par contre j'ai oublié le nom de cet utilisateur.

tilho

Et il est nutritif, l'akadama ne l'est pas...

Si mes souvenirs sont bons laurent m'à dit qu'il "vole" trop facilement, il est trop léger... si il passe par ici il pourra peut-être confirmer qui sais !?  :up:

Mellonman

Citation de: IShot le 22 09 09, 02:12 AM
Allez Mellonman, sacrifie un petit sac et quelques watts au nom de la science, on ne dira rien à tes clients.  Zut, c'est nous les clients :rire: :rire: :rire: 
OK..... à condition que tu viennes t'en occuper de ce bac  ;-)

En fait faudrait demander à ceux qui l'utilisent (et il y en an je le sais  :oui:) ce qu'ils en pensent...
Je pense que ce sol se rapproche beaucoup plus de l'Aqua Soil que de l'akadama, en tout cas c'est le cas à l'oeil et au toucher (et aussi si on croit la pub de Knott...)

tilho

Citation de: IShot le 22 09 09, 02:12 AM
On peut déplanter une plante au moins ? 
Mais avant ça... peut-on déjà les planter ?  :*ll*:

A mon animalerie ils en font une pub pas possible, il en vendent plein... et avec leur marge par dessus j'vous raconte pas l'arnaque  :rire:

Et ils ont un bac de présentation, ou ils ont mis ce sol dedans... si je me souvient bien, les plantes sont carencées  :-D :-D :-D :-D J'irai voir la suite des évènements bientôt  :*ll*:

Leur fertilisation : tropica, ou ferropol, ou rien, c'est un de ces 3 là.


Des brêles, c'est pas possible  :rire:

IShot

#24
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farlow

http://www.oliver-knott.com/fileadmin/user_upload/bilder/NatureSoil/AnalyseNatureSoilOliverKnott.pdf

http://www.oliver-knott.com/fileadmin/user_upload/bilder/NatureSoil/NatureSoil-Info-Frensh.pdf

Bonsoir,
Deux petits liens sur les sols Nature Soil.

Citation de: IShot le 21 09 09, 02:02 AM
Flourite Black et Black sand contiennent aussi plus de Sodium (Na) que les autres, et plus d'aluminium, j'aurais tendance à dire qu'ils sont plus adapté à une fertilisation avec des fertilisants mélangés soit même sous forme de poudre, avec apport de Magnésium et Potassium.  Voire même à une eau reminéralisée qui aurait tendance à avoir des soucis de calcium.  Ou la méthode PPS sans changement d'eau.


Si tu conseilles une utilisation du Flourite Black et Black sand SANS changement d'eau, cela fait une grande différence avec le Nature Soil car pour ce dernier il faut changer 20% d'eau /semaine et même 15% tous les trois jours pendant les cinq premières semaines.

Le Nature Soil, semble s'utiliser indifféremment avec de l'eau calcaire ou douce (voir les exemples sur le lien avec eau ph6.4 et ph7.6) . :dodo:

IShot

#22
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tilho

Citation de: farlow le 20 09 09, 17:46 PM
Au sujet de l'akadama (comme du manado) l'utilises tu comme un sol complet Run :??:
Beaucoup de gens l'utilisent comme un sol complet pour la simple et bonne raison qu'il va le devenir en absorbant une grande partie des engrais que tu vas mettre dans le bac.

farlow

Citation de: run le 20 09 09, 16:00 PM
j'ai déja utilisé le seachem que j'ai trouvé trés bien,et de l'akadama,qui ce déléte un peu vite je trouve ;-)

Merci de communiquer ton expérience.

Au sujet de l'akadama (comme du manado) l'utilises tu comme un sol complet Run :??:

Voici les ratios ca/mg des sols flourite

Flourite "normal"       ca:195 et mg:2281 soit ratio 1/11
Flourite "dark"          ca:2378 et mg:2422 soit ratio 1/1
Flourite "Black"         ca:20950 et mg:1868 soit ratio 11/1
Flourite "Red"            ca:120 et mg:2816 soit ratio 1/23
flourite "Black Sand"  ca:20950 et mg: 1868 soit ratio 11/1, le même que le "black"
onix Sand                ca: 197500 et mg:115400 soit ratio 1,7/1 mais avec des quantités énormes!

Peut-on donc conclure Flourite "normal"et  "Red" pour eau calcaire et les autres pour eaux douces :??:

Source:http://www.seachem.com/Products/product_pages/Flourite.html

Mellonman

Citation de: IShot le 20 09 09, 04:30 AM
Ca me dérange un peu quand on parle de "complet" pour les sols d'aquarium (planté).  Ces substrats ne contiennent pas d'azote, pas de phosphate, peu de carbone assimilable, donc ne sont pas complet.
On les appelle "complet", simplement pour dire qu'ils s'utilisent seuls, sans sol nutritif dessous et sans couche de gravier au dessus...  ;-)

run

bonjour ;-)
j'ai déja utilisé le seachem que j'ai trouvé trés bien,et de l'akadama,qui ce déléte un peu vite je trouve ;-)

IShot

#17
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tilho

Citation de: IShot le 20 09 09, 14:09 PM
D'après le site seachem, la composition des sols Flourite est différente en fonction de la couleur choisie, il faudrait peut-être préciser ça aussi.
J'ai le Flourite normal  :up:

Enfin bon j'en suis super satisfait aussi parce que j'en ai uniquement sur le seul bac parfait chez moi : N et P parfaitement équilibrés sans ajout de KNO3 ou KH2PO4 séparément, eau super claire, pousse des plantes parfaite, pas 1 algue...

farlow

Citation de: IShot le 20 09 09, 14:09 PM

Et oui, le cordon chauffant  permet de faire circuler les éléments de l'eau vers le sol et inversément, de faire partir les résidus vers l'eau.  Si le sol a tendance à capter les déchets organiques en décomposition, le risque de fermentation est bien réel.


Ok :merci: j'indiquerai cordon chauffant préférable.

Je me pose une nouvelle question:

Avec ces sols "complets"(càd que l'on peut utiliser seuls), l'amendement avec de l'argile verte ou autre(floculation) présente t-il in intérêt ou un danger à votre avis? 

IShot

#14
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farlow

Citation de: tilho le 20 09 09, 13:15 PM
Sa ne fait pas 1 an donc je ne te renseignerait pas là dessus...
Bah, je vais attendre, je suis patient :rire:

je sais déjà grâce à toi que le flourish permet de faire pousser l'hygrophila polysperma..... :sifflets: :merci: