Reminéralisation eau osmosée.

Démarré par Nao80, 11 09 13, 07:33 AM

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nowak04

Merci Philippe
Pour le k2co3 
J'ai trouvé je pense : 

Pour 30 ppm de k ça me fait monter le kh a 2 

Avec un  dosage de 2,17 gr dans 40 litres d'eau 

Pfff 
Je vais manger la boîte de Doliprane

Merci trop fort le mec  :merci:

philippe2

#64
Pour les ppm, là il s'agit bien des proportions en masse des éléments en parties par million du diluant (l'eau). Ce n'est pas forcément proportionnel aux ppm lus par ton TDS-mètre. Il faudrait ajouter au tableau l'EC molaire de chaque éléments différent, cela donnerait une valeur en µS/cm, à reconvertir après en ppm lus des TDS (il y a plusieurs échelles de conversions, c'est pour cela que définitivement je préfère l'échelle en Siemens (= 1/Ohm par mètre qui est "plus propre")).

philippe2

Content que ça s'éclaircisse.

Pour les sulfates de Mg heptahydraté, MgSO4+7(H2O), 0,42g donne à l'arrondi près 0,04g de Mg (les 9,86% du tableau). Divisé par 10000g d'eau (les 10 litres) = 4ppm. Donc le tableau concorde avec ton calculateur (qui prend en compte sans le dire du sulfate heptahydraté).
Même cohérence pour le CaSO4, qui est aussi pris sous forme dihydratée.

Donc et c'est déjà pas mal, les calculs sont justes. Je pourrais compléter avec n'importe quelle molécule s'il faut.

Concernant le carbonate de potassium, c'est l'impact sur le KH que tu cherches ? Si oui, réponse demain, si tu as l'info sur le pH actuel du bac.
Pour le ratio Ca et Mg, à l'époque et sur ce bac, je n'ajoutais pas de Ca (choix arbitraire), et ça poussait vraiment beaucoup, sans carences de mes souvenirs.

Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

nowak04

D'après mes recherches et d'après la calculatrice rotala 

J'ai passé c'est grammage dans le calculateur rotala : 

Pour les dose donner dans ce post afin de vérifier le rapport 3/1,  ca/mg et avoir les résultats en ppm ...

La par contre rien a voir ! 

1.45 gr de caso4 dans 10 litres donne 33 ppm de calcium 

0.42 gr de mgso4 dans 10 litres donne 4 ppm magnésium 

Ça donne pratiquement du 10/1 en apport ! 







nowak04

Merci tu gère 

Ça devient de plus en plus clair.

:pint:

philippe2

#60
@nowak04

Réponse partielle car je n'ai pas été explorer l'impact sur le KH du CO3 du carbonate de Potassium K2CO3. Et pas de soucis car je suis plus à l'aise pour discuter technique que du massif de Rotala à droite... 

En rappel sur les duretés, pour le plaisir de me répéter :
GH = concentration en Ca et Mg et rien d'autre. Le K, Na, etc. ne sont pas détectés par les tests de GH.
KH = carbonates.

Cela signifie que dire que le KH est toujours inférieur au GH est une erreur très répétée. D'ailleurs un KH>GH est le cas dans certaines zones du bassin amazonien (avec présence significative de Na), mais aussi pour nos eaux continentales européennes peu chargées en Ca et Mg, mais plus en K.
Ces notions de dureté restent malgré tout utilisées, mais la minéralisation sous forme des listes d'extraits secs anions et cations sur l'étiquette des eaux minérales est bien plus pertinente (mais pas possible avec nos moyens).

Dans ce contexte,
Les boosters de GH contiennent les ions Ca et Mg, associés à des Sulfates (ou éventuellement des chlorures) mais pas de carbonates pour ne pas générer de KH. Le ratio 3 Ca pour 1 Mg est basé sur les proportions courantes de nos eaux continentales, mais je ne sais pas dire s'il est nécessaire de le respecter ni pour quelles raisons.

Les boosters de KH contiennent des carbonates associés à des cations (K ou éventuellement Na), mais pas de Ca ni Mg pour ne pas impacter le GH.

Dans tout ça et ce n'est qu'une interprétation personnelle très discutable, le Potassium K est certainement plus neutre que par exemple le Sodium Na dans tous ces ajouts, vis-à-vis du végétal en particulier. Grosso modo, le K en excès ne serait pas trop gênant. On discute beaucoup des rapports N/P, le K n'est jamais très présent dans ces débats.

Donc ce tableau qui pourrait être complété à la demande, indique le pourcentage de l'élément le plus recherché dans ces sels. Comme souvent il y a un bémol, à savoir si ces sels sont anhydres ou partiellement hydratés. La forme commerciale du MgSO4 est heptahydratée (7H20) malgré son aspect sec.
Le Sulfate de Calcium anhydre c'est du plâtre (qui sent un peu le soufre quand il est frais si vous avez l'odorat fin). La forme pour d'autre usages est plutôt celle dihydratée. Cf Wikipédia. La mesure de densité peut permettre de le savoir.

Et donc le K du K2CO3 c'est 56% de la masse totale.


++++
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

philippe2

Réponse dans la journée. Il faut passer par les masses molaires, plus un bout d'Excel.

nowak04

Citation de: amphioxus le 23 12 13, 17:17 PMsalut,

tu peux partir sur cette base approximative (calcul fait à la main...) :

1 gr de K2CO3 dans 10 litres d'eau osmosée te donnera 4°KH. ça, ça ne change pas.

1.45 gr de CaSO4 + 0.42 gr de MgSO4 dans 10 litres d'eau osmosée te donnera 8°GH (j'ai choisi un ratio Mg/Ca à 1/3, tu étais à 1/2 avant)

donc, pour 100 grammes de mélange, ce sera :
35 grammes de K2CO3
50 grammes de CaSO4
15 grammes de MgSO4

pour ce qui est de ton PH, il ne veut rien dire. ne pas en tenir compte.

Je déterre un post 
Car je cherche des réponse à mes questions.

Déjà on voi bien que dans cette méthode on remineralise 
Le gh /kh et magnésium. (Potassium aussi) ?

1gr de k2co3 dans 10 litres augmente le gh de 4 dkh 
Mais combien de potassium apporte se gramme ? 

Le k2co3 c'est bien du carbonate de potassium ? 

On retrouve bien le ratio 3/1 (ca/mg) 

On remonte le gh a 8 et kh a 4 mais a aucun moment on parle de potassium et dans les calculatrices je n'ai pas trouvé le k2co3...

Si tu passe par la  @philippe2 

Désolé mais d'être toujours la a posé des questions techniques  :boulet:


 

philippe2

Bonjour,

Si on reformule ta question, est-elle "Quelle dose de Sulfate de Calcium faut il pour augmenter le GH de un point, ou la conductivité de xµS/cm ? ".
Tout est déjà dans le fil, mais on peut te donner un coup de main.

++++

SebAquaNature

Bonjour, est merci beaucoup pour toute c'est explications j'apprécie beaucoup des lire 👍
Je fertilise depuis peu avec la méthode pps pro est je suis a 100% d'eau osmosé donc je souhaiterais avoir des conseils pour remineraliser mon eau en rajoutant du
caso4 2h2o que je me suis déjà procurer en plus de ma fertilisation, je vous en remercie beaucoup 😉

popo

bonjour, toujours pas de réponse a ma question concernant mon mélange et fertilisation. Voir au dessus.
si oui combien dois je mètre en trace mix et k2s04 par semaine .
amphioxus si tu passe par la , j'espère que tu acceptera de m'aider.
merci

popo

bonjour, voulant reminéraliser mon eau osmose pour mon 450 litre brut planté car l'eau de conduite et très mauvaise
avec scalaire, pistela, corydoras
crevette bleu du gabon
th 32
kh 14
no3  35
j'ai vu la recette d'amphioxus
pour un kh de 4
gh 6 ou8
63 %de ksc03
25 %cas04
12%mgso4
doit je quand même fertiliser mes plantes avec mes poudres  trace mix et k2so4
ou celle ci ne me serve t'elle plus a rien
merci de vos réponses

Nao80

Ah bon, tu ne reminéralise pas?
Tu es certainement sur un sol type Aquasoil?
Je me demandais d'ailleurs si il était vraiment nécessaire de reminéraliser avec ce type de sol.
Tes poissons se portent bien?
Ca m'intéresse grandement ce que tu nous dis là! :bump:

swee

Et moi ça me revient encore moins cher car je ne remineralise pas ma flotte  :fou:

amphioxus

salut,

j'ajouterai que les besoins en minéralisation en bac planté n'a en effet rien à voir avec les conductivité que tu cites.

mais c'est vrai que les sels vendus séparément sont hors de prix, je te l'accorde.

malgré ça, minéralisation et engrais me revient à moins de 10 eur par an.
ce n'est donc pas un poste à économies notable.

genron

Super intéressant ça !

Pour le prix, comme dit plus haut j'ai accès à ces sels donc financièrement j'y gagne, de plus au vu de la masse utilisée depuis 5 ans d'utilisation ( quelques 100 aines de grammes) je ne vois pas l'intérêt d'acheter un sac de sel de reminéralisation de 1 kg ou 5kg

Pour le magnésium je ne savais pas, j'avais lu qu'on avait 2 rapports "classiques" Ca: Mg qui sont    1:1    et     3:1 avec le calcium   (de mémoire sur le site de Véro)


Par contre j'ai répondu à l'auteur du sujet initial mais dans mon cas je reminéralise pour mes crevettes donc KH nul et GH : 5   . Je ne suis donc pas dans le cas d'une eau de type tangayika ou Amérique centrale. Dans ce cas a t'on toujours une dominante Mg ?

Bepi

Bonjour,
J'ai fait cela dans les années 1970 avec l'arrivée des premiers Pseudo en Allemagne, mais aujourd'hui le fait d'acheter séparément les divers sels nécessaires à l'élaboration à partir de l'eau osmosée, le prix total pour les aquariophiles revient 10 plus cher qu'une boite ou un seau de sels aquariophile; Ne pas oublier que les eaux, en dehors de l'Europe, d'où sont originaires les poissons tropicaux, c'est le magnésium qui domine et non le calcium. D'où par exemple un TAC supérieur à la Dureté totale dans le Lac Tanganyika. De même en Amérique centrale avec des conductivité courantes de 2 000 à 3 000 µS/cm2 avec une dominante en magnésium.

amphioxus

Citation de: genron le 15 01 14, 22:18 PM
Deterrage de topic sauvageuuuuuuuu !!!!



Alors Amphioxus j'ai repris mes calculs (super la prise de tête)

Perso j'utilise les relations suivantes :

1 °f = 4 mg/L de [Ca2+]      ou    2.4 mg/L de [Mg2+]

puis

1°f = 0.56 °GH

D'où

GH = 0.56 x ( [Mg 2+]/2.4 + [Ca2+]/4 )

GH =   0.56 x   (       m(MgSO4) x M(Mg)/M(MgSO4) / V /1000)/2.4   +  (m(CaSO4) x M(Ca)/M(CaSO4) / V /1000)/4      )



Au final je trouve les mêmes résultats numériques que toi

oui en effet.
dans tous les cas, qu'on parte sur
1°f = 0.56°GH ou 1°GH = 1.78°f c'est la même chose.

n'empêche, on aurai des tests en degré francais, personnellement cela me faciliterait la tâche !

Citation de: Bepi le 15 01 14, 22:32 PM
Bonsoir à tous,
Sommes nous retournés au temps de l'aquariophilie de grand-papa.
Pour moi c'est simple, de l'instant Cichlid et un conductivimètre, c'est pratique, efficace et précis. Pas de prise de tête. :rire:

oui c'est exactement ça pour nous aussi. hormis le fait qu'on fabrique nous même notre mélange de sels.
juste pour la stimulation intellectuelle que cela représente !

genron

Salut Bepi

En effet, je sais que je me prends la tête "pour rien" car des solutions toutes prêtes existent dans le commerce. Toutefois, j'aime personnellement comprendre ce que je fais, j'ai accès au plâtre ( CaSO4 ) et au MgSO4  très facilement et je dispose de balance de précision. Pourquoi donc acheter dans le commerce ?

Enfin l'idée d'amphioxus est d'apporter la reminéralisation en même temps que les engrais


Mais bon c'est sûr que nos tambouilles chimiques frisent le hors sujet sur un forum aquario

Bepi

Bonsoir à tous,
Sommes nous retournés au temps de l'aquariophilie de grand-papa.
Pour moi c'est simple, de l'instant Cichlid et un conductivimètre, c'est pratique, efficace et précis. Pas de prise de tête. :rire:

genron

Deterrage de topic sauvageuuuuuuuu !!!!



Alors Amphioxus j'ai repris mes calculs (super la prise de tête)

Perso j'utilise les relations suivantes :

1 °f = 4 mg/L de [Ca2+]      ou    2.4 mg/L de [Mg2+]

puis

1°f = 0.56 °GH

D'où

GH = 0.56 x ( [Mg 2+]/2.4 + [Ca2+]/4 )

GH =   0.56 x   (       m(MgSO4) x M(Mg)/M(MgSO4) / V /1000)/2.4   +  (m(CaSO4) x M(Ca)/M(CaSO4) / V /1000)/4      )



Au final je trouve les mêmes résultats numériques que toi

amphioxus

et bien en fait, j'ai toujours fonctionné en rapport molaire. tu le sais bien. maintenant, il m'arrive de me mélanger les pinceaux !

l'idée du rapport de 3 pour 1 vient de la formulation d'équilibrium si je me rappelle bien.
de mémoire la composition indique 8% de Calcium et 2.4 % de magnésium.

y a bien un rapport de 3 pour 1 en gros entre les pourcentages, mais nulle part il est indiqué de quoi il est question.
pourcentage molaire, massique ?

dans tous les cas, et par ailleurs, j'ai vu à plusieurs endroits (je ne saurai retrouver mes sources) qu'au delà d'un rapport de 6 pour 1, il se peut qu'il y ai carence induite. (faut-il encore le démontrer !)
alors en choisissant un rapport de 3 pour 1, mais si je cause en molaire plutôt qu'en massique, ça ne doit pas avoir énormément de conséquences...
du moment qu'il y a du calcium ET du magnésium !

alors disons qu'on cause qu'en molaire. ainsi on sera au diapason !


genron

En toute honnêteté je ne me rappelle plus comment j'avais fait pour les calculs. De mémoire avec des formules similaires aux tiennes.

Par contre j'étais sur un rapport massique car tu sais que je fais mes rapports en massique dans les mélanges. Il me semble que je t'avais posé la question en MP un jour.

Du coup tu préconises  Ca 3 : 1  Mg     molaire et non pas massique ?

amphioxus

ha ! je suis en rapport molaire. du coup, je ne sais pas ce qu'il faut retenir.

je te livre mon calcul habituel :

1°fH (degré français) vaut 1/10 000 ème de mole de composé Ca ou Mg. c'est plus facile à calculer ainsi. (même chose pour les carbonates)
puis j'utilise la relation simple entre °tH et °GH : 1°GH=1.78°tH (lié au fait que le degré français fait référence au CaCO3 et le degré allemand au CaO)

si je pars avec du MgSO4.7H2O, à 246.48 g/mol, il me faudra 246.48 / 10 000 = 24.64 mg/l pour chaque °tH soit 24.64 x 1.78 = 43.85 mg/l pour 1°GH
même raisonnement pour le calcium : CaSO4.1/2H2O à 145.15 gr/mol, il me faudra 145.15 / 10 000 = 14.51 mg/l pour 1°tH soit 14.51 x 1.78 = 25.82 mg/l pour 1°GH

donc, pour 8°GH dans 10 litres d'eau, j'aurais besoin soit de : 43.85 x 8 x 10 = 3508 mg de MgSO4.7H2O  soit  25.82 x 8 x 10 = 2065 mg de CaSO4.1/2H2O

mais je veux un mélange des deux selon un rapport de 1 pour 3, je prend 1/4 de MgSO4.7H2O et 3/4 de CaSO4.1/2H2O
soit, 1/4 x 3508 = 876 mg soit 0.88 gramme de MgSO4.7H2O
et, 3/4 x 2065 = 1548 mg soit 1.55 grammes de CaSO4.1/2H2O

mais du coup, mon rapport reste molaire.


genron

#41
mmmmmmhhhhh  je suis en rapport massique 1:3

C'est celui-là que mesurent nos tests non ?


M (MgSO4) heptahydraté : 246,48 g/mol
n (MgSO4) = 1.242 / 246.48 = 0,005038948 mol

Cm (Mg2+) =   n (MgSO4) * M(Mg) *1000 / V =  12.2 ppm

M ( CaSO4) hémihydraté (plâtre de Paris) : 145,15 g·mol-1
n ( CaSO4) = 1.333 / 145.15 = 0,009183603 mol

Cm (Ca2+) = n ( CaSO4) * M (Ca) *1000 / V = 36.73 ppm


36.73 / 12.2 = 3

amphioxus

oui mais avec un rapport 2 pour 1 entre le Calcium et le Magnésium.

genron

Citation de: Lost le 22 12 13, 22:13 PM
Bonsoir,
Je déterre le topic car j'ai un problème, je vient de tenté de re-minéralisée mon eau osmosé avec cette formule de base
63% de K2CO3
25% de CaSO4
12% de MgSO4

j'ai préparé 10g donc j'ai mis
6.3 de K2CO3
2.5 de CaSO4
1.2 de MgSO4

et j'ai mis 1.6g de ce mélange dans 10l. Résultat le pH est à 9+ le GH à 4 et KH à 4 et conductivité à 260. Mon but est d'avoir GH8 KH4 et pH 6.5/7. Comment arriver à ses valeurs svp ?

Il semble que la méthode d'amphi fonctionne, alors pourquoi pas chez moi ? et pourquoi on pH explose t'il ?


Alors mon calculateur me donne pour 10 L   KH4    GH8 :
Mg   dans  MgSO4   1,242 g
Ca   dans CaSO4    1,333g
CO3 dans K2CO3   0,986g

masse totale 3,561 g

Lost

En parlant de conductivité, pour vous elle doit ce situé a combien en valeur générale et monté a combien après une fertilisation ?

P.S pour ma re-minéralisation ca avance ....... je pense  :fou:


genron

Citation de: amphioxus le 28 12 13, 14:47 PM
c'est intéressant mais ça rejoint la déjà très longue liste des trucs qui ne sont pas vraiment vérifiable.
empiriquement en tout cas, comme je te disais, je n'ai jamais porté d'attention aux sulfates.

je pourrais dire la même chose pour tous les ions que je ne peux pas mesurer d'ailleurs !

D'où l'intérêt de surveiller la conductivité et de faire des changements d'eau

amphioxus

Citation de: ibai le 27 12 13, 16:38 PM
Ci-joint un lien sur un article qui résume bien les interactions entre nutriments et leur assimilation par les plantes en fonction du ph (nb j'avais des articles qui corroboraient cette synthèse notamment en hydroponie mais j'arrive pô a les retrouver. Voir aussi les forum en anglais...j'essaierai de mettre les liens si je les retrouve :fessee:):

http://www.aqua33.net/t3079-oligo-elements-actions-carences-role-du-ph-en-cours

bonne lecture

c'est intéressant mais ça rejoint la déjà très longue liste des trucs qui ne sont pas vraiment vérifiable.
empiriquement en tout cas, comme je te disais, je n'ai jamais porté d'attention aux sulfates.

je pourrais dire la même chose pour tous les ions que je ne peux pas mesurer d'ailleurs !

genron

#34
Citation de: ibai le 27 12 13, 16:43 PM
ouh là je viens de me relire, méga phaute de conjugaison!! retrouvent sans le -nt bien sur!! :jesorsg:

C'est corrigé

Citation de: ibai le 27 12 13, 14:24 PM
Salut,

Un excès d'ions sulfates ne risque pas d'induire une carence en phosphore (favorisée en cas d'excès -relativement fréquent en aquarium- de nitrates et un ph elevé) ??
Quid des proportions pour le constater ?.. :-/


Perso je ne comprends pas pourquoi

ibai

ouh là je viens de me relire, méga phaute de conjugaison!! retrouvent sans le -nt bien sur!! :jesorsg:

ibai

#32
Ci-joint un lien sur un article qui résume bien les interactions entre nutriments et leur assimilation par les plantes en fonction du ph (nb j'avais des articles qui corroboraient cette synthèse notamment en hydroponie mais j'arrive pô a les retrouver. Voir aussi les forum en anglais...j'essaierai de mettre les liens si je les retrouve :fessee:):

http://www.aqua33.net/t3079-oligo-elements-actions-carences-role-du-ph-en-cours

bonne lecture

amphioxus

Citation de: ibai le 27 12 13, 14:24 PM
Salut,

Un excès d'ions sulfates ne risque pas d'induire une carence en phosphore (favorisée en cas d'excès -relativement fréquent en aquarium- de nitrates et un ph elevé) ??
Quid des proportions pour le constater ?.. :-/

j'n'en sais rien ! t'as une source à nous filer ?