[Cichlidae] Crenicichla sp "Rio Guariquito"

[ElTofi]

Une nouvelle fois, je fais preuve d'une totale incompétence en matière de Cichlidés... Je croyais avoir à faire à ça :



et simplement assister à un début de parade...



Très beau, mais sans conséquences...



Alors que... je constate à l'instant que non seulement la ponte a déjà eu lieu, mais que plafond de la grotte est tapissé de mini-vitelins qui frétillent déjà  Il y en a plusieurs centaines, en rangs serrés, c'est hallucinant... 







Je n'ai pas particulièrement l'intention de faire quoique ce soit pour garder cette portée, du fait que je n'ai rien de prêt pour faire face :

1. aucune notion de comment se passe une repro de Crenicichla
(durée des parades, de la ponte, de l'incubation, de la résorption du vitelin, etc...)

2. aucun élevage de nauplies d'artémia en route ou même pouvant être prêt dans 3-4 jours
(aucune idée de ce que ça peut manger, d'aussi petites larves... j'suis habitué à plus gros...)

3. un agenda de folie ces 3 prochaines semaines
(je peux juste m'occuper des Pseuda au quotidien)

4. aucun bac pour accueillir les éventuels alevins en nage libre

Je vais laisser faire la nature  , et si j'arrive à en sauver quelques-uns pour les bourses de cet automne, tant mieux... mais j'ai idée que je pourrais être plus prolifique en terme de rendement dans quelques mois...

étape 1 : se renseigner  

Quelqu'un peut-il m'aider à ce sujet ?

je vais bien sûr aller fouiller sur Cichlidés.com et CichlidsForum, mais si on pouvait me donner 2-3 mots clés, liens ou références, ce serait sympa... merci d'avance...

[Manon des sources]

Je me réjouis de voir les photos!!!

C'est Mme qui commande?

[ElTofi]

il y a quelques jours, j'ai déménagé le gros mâle chez la grosse femelle dans le 720 litres... ils se sont roustés durant 2-3 jours, puis, en 15 minutes, le mâle est devenu séducteur... ça durait depuis lundi...

ce soir, femelle dans le gros tube, et parade impressionnante du mâle qui chasse tout ce qui passe à proximité...

Ca se saisit par la gueule mutuellement, le mâle se laissant docilement faire par la femelle... j'y retourne... je veux mitrailler au maximum sans les déranger...

on en reparle demain...

[ElTofi]

ouaiche... elle est encore en train de mâcher sa 2ème "Deep Frozen Krill Pacifica Perfecta"

[Manon des sources]

Rassures nous, elle vient de manger la....

[ElTofi]

l'idée de pêcher dans mon bac m'a effleuré l'esprit  mais faut quand même pô déconner... :roll2: Je risque tout autant d'attraper les Retroculus qui me mourraient sur le carreau immédiatement... j'aime autant les laisser ensemble un moment... on verra bien...

et puis, qui a dit qu'elle est grosse ma petite femelle... elle est comme Papy, elle est pas grosse du tout, elle est "basse de poitrine"... et toc 

[Manon des sources]

Salut,

.../...
Si jamais tu dois retirer un individu du bac la meilleure solution reste la pêche à la ligne avec un hameçon assez gros sans ardillon.
.../...

Heureusement que c'est toi qui le dit
Tofi, si tu dois faire ça il faudra faire des photos...

--
Mds, surtout qu'ils aiment bien les lombrics les bestiaux.

[Florent]

Moi vu l'état des trois poissons je les laisserais tous ensemble, ils se débrouilleront bien. Comme je te l'avais dis la première fois je les trouve un peu "gros" , il faut essayer de trouver comment nourrir les autres poissons sans trop les nourrir eux.

Si jamais tu dois retirer un individu du bac la meilleure solution reste la pêche à la ligne avec un hameçon assez gros sans ardillon.

Pour la ponte en substrat caché, en général un endroit où seul la femelle peut rentrer est utilisé , plutôt au plafond. Après tu as le choix, tube, pierre plate creux de racine.

[ElTofi]

C'est comme chez les pelvicachromis pour le dimorphisme sexuelle....

Si la grosse femelle fait trop chier, mieux vaudrait la retirer.

ouais, j'y ai bien pensé... le seul problème c'est que ça reste du Crenicichla... c'est rapide... ça nage bien et ça profite de la moindre faille pour s'y glisser sitôt qu'un début de filet s'approche du bac... à moins de démonter tout le bac... tu peux marquer dommage... et vu qu'il y a d'autres pensionnaires que cela pourrait effaroucher, ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant... mais j'y pense...

[Lionel.Adam]

C'est comme chez les pelvicachromis pour le dimorphisme sexuelle....

Si la grosse femelle fait trop chier, mieux vaudrait la retirer.

[Manon des sources]

Re,

Qu'est ce qu'ils ont changé, c'est pas croyable  :peur:

N'empêche que la femelle reste plus jolie que le mâle  . Crois tu que ta femelle "obèse" (chuis morte de rire, je me souviens d'Animalia et de tes observations concernant le tour de taille de mes P. maccus )  soit une "gène" pour une éventuelle repro ou qu'elle soit nécessaire a l'équilibre du groupe?

--
Mds, je renonce aux C. regiani 

[ElTofi]

Je ne dirais pas qu'il est moins coloré... c'est surtout une question d'éclairage... et aussi, de patron différent... actuellement, la petite femelle chatoye vraiment, du fait qu'elle fait sa cour au mâle... Elle a la région ventrale rose-rouge pétant, avec une tache plus claire, très large sur le tiers arrière du corps... et ce bleu-gris métallique (qui ne rend pas du tout en photo, mon eau étant pleine de micro-bulles en suspension)

Mais en matière de coloration, voyez le même individu mâle, il y a quelques semaines...



et demain, il pourrait tout à coup avoir une barre noire au milieu du corps, selon son humeur. J'ai cru remarquer qu'il était tout clair (gris) en période de stress (chassé par la grosse, ou qu'il chasse lui-même des petites proies)...

Par contre, en période de "parade", il dispose d'une gigantesque barre noire qui lui traverse horizontalement tout le corps... je vais tenter de prendre d'autres photos...

[Manon des sources]

Salut,

Joli 

C'est marrant que les femelles soient plus colorées que le mâle....

A+

--
Mds

[ElTofi]

c'est tout à fait ce que je souhaitais entendre 

cependant, la grande (et obèse) femelle est aussi passée par ce stade de coloration il y a quelques semaines, même si elle n'avait pas du tout le même comportement avec le mâle. Beaucoup plus agressive, et surtout le mâle en avait très très peur... Il n'a pas du tout la même attitude avec la "petite" femelle... ce qui me semble très encourageant...

Je pense que je vais continuer la maintenance comme ces derniers mois, sans rien changer... si ils sont arrivés à ces conditions de "préparation à la ponte", il n'y a pas de raison que je change quoique ce soit, n'est-ce pas ?

Un peu plus de détails sur leur mode de repro ? Je crois que ce sont des pondeurs sur substrat cachés ? Ils pondent "au plafond" d'un rocher ou d'un tube ?

Dans tous les cas, j'observe et je vous tiens au courant... Merci 

PS : j'aurais l'occasion d'en parler avec Fabien le 7 mars à Cortaillod... merci l'A.R.C.A.T.

[Florent]

Si la femelle qui domine le bac n'a pas la même coloration que la petite alors elle est obèse. La petite par contre est gravide et elle a tout à fait l'attitude d'une femelle qui cherche a se mettre en couple et pondre.

[Lionel.Adam]

On peut espèrer le meilleur.

[ElTofi]

repêchage de topic pour vous soumettre deux photos... Il me reste donc 3 individus, qui font entre 15 et 20 cm actuellement. Grâce à Florent, je sais désormais que j'ai 2 femelles et un mâle... Le plus gros individu est une femelle, qui terrorise tout le bac (20 cm). Elle est super ronde, et je me demande depuis plusieurs semaines si elle est gravide ou juste obèse...

Depuis 2-3 jours, je note un changement de comportement assez marqué des deux autres individus. Le mâle (17 cm) s'est établi un territoire dans le coin gauche du bac, plein de racines et de tubes de ponte à Loris. Il semble être plus sûr de lui et fuit moins devant la grosse femelle... Il sort de plus en plus souvent les ouies et commence parfois à prendre le dessus sur la "terreur"



Ce qui me fait poster ce soir, c'est que depuis le début de semaine, je constate également un changement de coloration impressionnant chez la plus petite femelle. Elle est en train de choper un ventre rouge-rose, développe des points colorés dans la dorsale, et a des comportements de parade vis-à-vis du mâle... Je les ai pris à plusieurs reprises en train de se tourner autour, dorsales déployées, brillants de toutes leurs (splendides) couleurs... Son abdomen a quasiment doublé depuis lundi et je me demande si elle ne serait pas en train de nous préparer quelque chose...

Le problème, c'est que sitôt que je rentre dans le local, c'est : MAaaaaaaaaaaaaannnnnnnngggggerrrrrrr !!! et du coup, tant qu'ils n'ont pas bâffré leur krill, ils ne quittent plus la vitre frontale... Voici la seule photo potable que j'ai pu prendre ce soir de la femelle en question (15 cm)



Si les deux femelles sont très similaires par leur "embompoint", la plus petite a une surcharge pondérale uniquement depuis quelques jours, et de plus, elle est infiniment plus colorée que la grosse mama...

Quelqu'un peut m'en dire plus ?

[ElTofi]

mes Loris acceptent bien la nourriture sèche, même les Pseudacanthicus (carnivores)... Avec les courgettes pour les herbivores, je ne pense pas que ça pose problème pour les Crenicichla... il faut juste que je trouve un moyen pour nourrir les Retroculus xinguensis sans que les Crenis se tapent la cloche au passage... difficile, étant donné qu'ils ont la même alimentation et que les Crenis sont plus rapides et voraces...

J'ai constaté que les grosses crevettes décongelées convenaient bien aux Retroculus mais sont trop grosses pour les Crenis... quoique... ils arrivent à arracher des morceaux...

les lombrics noirs géants peut-être... mais j'ai déjà perdu un Creni qui s'est étouffé avec une tête de lombric trop grosse pour lui... Restent les larves et insectes en tous genres que les Crenis sont trop petits pour prendre en gueule...

je vais voir ce que j'arrive à faire... merci pour tous tes conseils.

[Florent]

la femelle a un liseré blanc avec plusieurs taches noires sur la nageoire dorsale et pas tout a fait la même coloration, la nageoires dorsale est un peu moins effilée  et  en plus elle est plus ronde. 

Pour la nourriture c'est vraiment important que tu trouves une solution, je sais pas trop quels sont les Loricariidae avec eux je suppose que ce sont des carnivores ou omnivores. Essaie de donner soit des aliments le plus petit possible, soit de la nourriture sèche les Crenicichla en sont moins friands que les gros morceaux carnés comme les morceaux de moules, de crevette ou de poissons

[ElTofi]

merci beaucoup, ça c'est de l'info utile  ...

je vais me documenter avec les bons mots clés maintenant  ... 25 cm adulte, c'est vraiment parfait pour le bac... j'avais un peu peur qu'ils ne restent trop petits  Pour l'aspect ponte en caverne, j'ai des tubes à loricaridés de très grande taille où ils ont déjà pris leurs marques, je pense que ça devrait convenir...

pour l'aspect nourriture, c'est plus délicat, car ils sont en communautaire avec mes grosses ventouses et les Retroculus que je nourris quotidiennement... et vu qu'ils sont largement plus voraces, et qu'en plus, j'ai trouvé des traces de dents sur la colonne d'un gros Hyphessobrycon, je me dis que s'ils ont faim (ou s'ils veulent chasser), ils ne vont pas se gêner...

Dernier point, je vois bien la différence entre les deux individus mâle et femelle, mais les critères sont uniquement sur le patron de coloration ? ou s'agit-il plutôt d'une corpulence ? de la forme des nageoires ? Tu peux m'en dire plus sur tes critères ? Merci encore pour ton aide précieuse...

en tous cas, merci encore, je vais voir ce que je trouve avec cette identification...

[Florent]

Adam m'a donné le lien.

Tu peux essayer de chercher des infos avec le nom C. sp Guaniamo, c'est la même espèce. C. sveni et C. sp Puerto Gaitàn sont des espèces proches. Sinon sur tes photos 1 et 3 c'est une femelle sur la photo 2 un mâle. Tes spécimens sont assez rond, il faudrait pas qu'ils grossissent plus sinon tu risques de réduire leur espérance de vie (les individus deviennent arqués et vieillissent prématurément s'ils sont trop gros). Dans l'idéal il faudrait les nourrir une a deux fois par semaine maintenant. Dans la nature ce sont des prédateurs piscivores qui mangent très probablement de manière très irrégulière.
Pour la reproduction il faut avoir à l'esprit que ce sont des pondeurs en caverne qui accrochent leurs œufs au plafond d'une grotte que la femelle creuse en dessous d'une roche ou d'une racine.  Pour la qualité d'eau je ne pense pas que ça soit une espèce d'eau noire donc pas forcement besoin d'une eau extrême pour que ça marche. Une eau moyennement douce à douce et neutre ou légèrement acide devrait suffire. Pour être certain l'idéal serait d'avoir les caracteristiques de l'eau des Rio Guaniamo et Guariquito en faisant un peu de biblio (un court passage dans la tome III Werner et Stawikowski avec des références biblio ) Malheureusement je pense que peu de donnés sont disponibles car cette espèce n'est malheureusement pas la plus colorée du genre et je sais pas si d'autres poissons sont connus de ces Rio.  Pour la taille adulte les mâles atteignent au moins 25 cm et pour le mélange avec d'autres espèces du genre il faut éviter les espèces du groupe saxatilis, l'idéal étant de trouver une espèce du groupe reticulata par exemple C. sp belly crawler ou C. geayi également du bassin de l'orénoque.

En tout cas tu sembles bien parti étant donné que ni le mâle ni la (les) femelle(s) ne semblent abimés alors qu'ils sont matures.

[ElTofi]

Salut,

remontée de topic pour les Crenicichla sp "Guariquito" du Vénézuela...

un individu sur les 4 s'est bêtement étouffé avec un lombric trop gros pour lui  par contre, les 3 autres vont plutôt bien... jugez plutôt... taille actuelle : 12 cm... ça a poussé depuis le mois de mai (5 cm)

quelqu'un pour me donner plus d'infos à leur sujet ?

dans le désordre :

- taille adulte maxi
- paramètres de repro, de maintenance
- compatibilité avec d'autres espèces du genre
- habitudes alimentaires (bien que mon banc d'Hyphessobrycon socolofi en détresse puisse prouver qu'ils sont aussi piscivores chasseurs nocturnes )

[ElTofi]

Excellent, merci beaucoup... ils ne vont donc pas tarder à faire le grand plouf dans le 1600 litres.

je te tiens au jus de l'évolution...

Tofi

PS : je viens de lire tout le topic sur le Genre Crenicichla sur CF... super intéressant... hop ! dans mes favoris... dommage qu'il manque pas mal de photos...

[Florent]

Pour le moment j'ai eu seulement un seule espèce de Crenicichla (lacustris) agressive aussi en extra spécifique. En général ils sont agressifs entre eux mais ignorent complètement les autres poissons, même les autres espèces de Crenicichla (sauf si c'est une espèce proche) sauf lorsqu'ils sont en garde parentale (ce sont d'excellents parents et la garde dure plusieurs semaines !). A priori pas de soucis donc avec tes Retroculus, méfie toi quand même qu'ils ne les avalent pas, un petit Crenicichla c'est pas gros. Pour la concurrence alimentaire, idem pas vraiment de soucis avec les Crenicichla sauf si tu donnes exclusivement de la nourriture sèche qu'ils mangent moins facilement du moins au début (le principal soucis avec les Crenicichla outre l'agressivité intra spécifique est le surpoids !)

Kasmir devrait pouvoir te parler un peu de la cohabitation Crenicichla Retroculus je me demande s'il avait pas les deux ensembles.

[ElTofi]

salut Florent, et merci pour tes conseils.

En effet, après seulement une semaine, je constate que l'un des 4 (le plus grand) prend largement le dessus... il commence déjà à faire la vie dure au plus petit qui ne cesse de fuir... Il faudrait donc déjà les passer dans le 1600 litres ? Je me demande s'ils n'auront pas trop de concurrence alimentaire dans ce volume...

Donc, si je te comprends bien, il faut absolument laisser ensemble tous les individus, mais dans un volume suffisant, afin qu'un couple se forme... Ceci fait, il faudra retirer les 2 autres individus afin qu'ils ne soient pas "exécutés" 

OK, ça me plaît comme caractère...

question subsidiaire : agressivité des Crenicichla uniquement intra-spécifique ou bien je dois craindre à terme pour mes 5 Retroculus xinguensis (déjà dans le 1600 litres depuis novembre 2007, actuellement environ 15 cm) 

Si c'est le cas, je mettrai en route un autre bac pour accueillir les Retroculus... Merci de ton aide précieuse...

[Florent]

Impossible de dire ce que c'est à cette taille là, il faut attendre mais bon si tu les as eu sous ce nom c'est probablement ça (j'aurais pas dis la même chose si tu les avais eu sous C. lepidota par exemple). Pour mettre toutes les chances de ton coté je les passerais dans le 1600 l dès que tu commences a observer une différence de coloration entre les individus ou un surplus d'agressivité. Il faut absolument laisser les 4 ensembles jusqu'à ce qu'un couple se forme donc pour qu'ils ne se tuent pas il faut que le bac soit grand. le seul truc que je peux te dire pour le moment c'est que compte tenu de leur taille et de leur coloration (encore juvénile) tu peux t'attendre a une taille adulte d'environ 25 cm.

[Lionel.Adam]

C'est Florent de Gasperis...il passe de temps en temps ici et je lui ais indiqué ton sujet...

mais tu peux aussi poster des photos de tes creni pour identifiaction sur ce sujet:
http://www.cichlidsforum.com/-le-genre-crenicichla-vt10094.html

[ElTofi]

j'en ai pris 4, histoire de voir si je peux isoler un mâle et une femelle à terme... Actuellement en croissance dans un 300 litres, et au final on verra où ils atteriront... à priori, dans le 1600 litres...

mais peut-être que je vais remettre une étagère supplémentaire pour un petit 500 litres de derrière les fagots... qui sait ? On sait quand et où on commence, mais sait-on jusqu'où on va ?

@ Adam : sur CF, c'est qui la pointure en matière de Crenicichla ? que je puisse éventuellement m'adresser à lui par MP ou ouvrir un topic avec 2-3 photos...

[Lionel.Adam]

Là il te faut un sérieux spécialiste....ce que je ne suis pas!!

Tu en pris combien?

[ElTofi]

et voilà donc une première photo pas trop pourrie...

Selon ma source, il s'agit de Crenicichla sp "Rio Guariquito"... sur l'Aqualog "Southamerican Cichlids I" que j'ai piqué au club à Lausanne, il y a une belle série de photos qui correspondent tout à fait à mes bestioles... identifiés sous Crenicichla sp "Venezuela"... ce qui colle assez bien vu que le Rio Guariquito est au Vénézuéla 

taille actuelle : environ 6 cm SL
taille attendue : M 18 cm / F 15 cm

au rythme où ils bouffent, je ne doute pas qu'ils y arriveront vite...

[ElTofi]

re...

2ème poisson ramené du WEAA, Crenicichla sp "Rio Guariquito"... J'ai déjà 2-3 belles photos prises hier soir... je vous les poste dès que je suis de retour à la maison (ben oui, quoi... petite flemme de reprise au boulot après 2 semaines de vacances  du coup, ça poste depuis le travail... pô bien )

En fait, j'aurais voulu avoir un peu plus de pistes pour chercher des infos sur la bestiole... Certains fans de cichlid's ont-ils des liens à me proposer ? des expériences de maintenance ? n'importe quoi qui puisse me faire découvrir mieux la bestiole...

pour le moment, ils sont dans un 300 litres (150x40x50) dont la seule autre population est mon cheptel de L66... il s'agit donc d'une eau douce, acide, très oxygénée et très brassée, avec un sol de pierres, de galets, de sable et de tubes de ponte...

En fonction des renseignements que je trouverai (ou qu'on me donnera), je corrigerai le tir si nécessaire...