Notropis chrosomus

[Cyberfish]

Même réponse que fabmipfo : chez moi pas de changement de température et je suis plus vers 24-25°C.

[fabmipfo]

Personnellement,  les oeufs, les larves et alevins sont dans la même eau que les géniteurs. Certes dans des bacs séparés,  mais je ne fais aucun changement particulier que ce soit sur la qualité,  la température de l'eau...
Plus tu laisseras faire la nature, mieux se sera.

[Cfred72]

Personne n'a d'avis ou de réponse ?

[Cfred72]

Je crois avoir lu que les larves et alevins de Notropis doivent être dans une eau à une température particulière... (21°C ?)
A partir de quel moment les températures peuvent-elles chuter progressivement ?

[Cfred72]

Ok, ils sont à une température de 22°C, je ne peux descendre plus bas pour les plantes et les autres poissons, mais je prévois de les placer dans la mare pour le printemps.

[Patmos]

non, pour l'année prochaine  (idéalement laisse les au frais pour l'hiver, ce n'est pas une espèce tropicale)

[Cfred72]

Qu'en pensez-vous, ils sont encore loin d'avoir envie de se reproduire ?







Désolé pour les photos floues 

[Cfred72]

Bonjour, je suis aussi de la région de Liège et ai commandé mes Notropis chrosomus chez mon fournisseur habituel qui est à Neupré pour ne pas le citer.
J'y suis passé hier, il y en a encore 8 à vendre (5.95 €), il était obligé d'en acheter 25 et moi je lui en ai acheté 17 ( 9 femelles et 8 mâles). Il sont encore jeunes mais on distingue déjà bien le sexe.

[Paul]

Wahou !
Tu es où pour avoir trouvé ce poisson ?

Je suis en Belgique, Province de Liège. J'ai trouvé ces poissons sur le site internet d'un grossiste en aquariophilie. Il y a d'ailleurs quelques autres poissons d'origine US dans l'assortiment. J'ai simplement demandé au gérant de mon magasin d'aquariophilie habituel si il ne voulait pas en commander.

[serge]

Depuis hier, je suis l'heureux propriétaire de dix Chrosomus erythrogaster (alias Phoxinus erythrogaster. C'est le "southern redbelly dace" (vairon à ventre rouge du Sud) originaire des Etats Unis. Ce sont d'assez jolis poissons malgré le fait qu'ils n'ont pas de ventre rouge pour l'instant (c'est leur coloration de frai) et qu'ils soient très farouches. On verra bien si j'arrive à les maintenir en bonne santé jusqu'au printemps.

http://www.nanfa.org/articles/acredbelly.shtml

Pas aussi simple à reproduire que les chrosomus

[FrancoisG]

FrançoisG, je ne sais pas quelle est la température de ton bac, mais je ne suis pas sûr que tes notropis vivront très longtemps si tu les maintiens en permanence dans un aquarium tropical (je me permets de l'affirmer sans avoir tenté moi même cette expérience). Normalement, la température ambiante d'une pièce d'habitation suffit.

C'est un Hillstream Tank, donc les températures ne sont pas élevées, 20-21°C, un peu moins même en hiver, un peu plus en été sans la ventilation...

[Cyberfish]

Salut. Personnellement, j'ai fait de bonnes expériences en plaçant directement le bac de cailloux dans le bac d'élevage, ça évite d'abimer les oeufs. Les alevins sortent d'eux mêmes une fois le moment venu et ensuite, on peut enlever les pierres.

Depuis hier, je suis l'heureux propriétaire de dix Chrosomus erythrogaster (alias Phoxinus erythrogaster. C'est le "southern redbelly dace" (vairon à ventre rouge du Sud) originaire des Etats Unis. Ce sont d'assez jolis poissons malgré le fait qu'ils n'ont pas de ventre rouge pour l'instant (c'est leur coloration de frai) et qu'ils soient très farouches. On verra bien si j'arrive à les maintenir en bonne santé jusqu'au printemps.

J'ai trouvé le témoignage d'une reproduction en aquarium de cette espèce (ça se passe comme pour les notropis). L'auteur a fortement laissé baisser la température de l'eau en hiver pour induire le frai et je ne sais pas encore si je vais oser tenter la même chose avec mes poissons (pas envie de les perdre bêtement).

http://www.nanfa.org/articles/acredbelly.shtml

Wahou !
Tu es où pour avoir trouvé ce poisson ?

[Paul]

FrançoisG, je ne sais pas quelle est la température de ton bac, mais je ne suis pas sûr que tes notropis vivront très longtemps si tu les maintiens en permanence dans un aquarium tropical (je me permets de l'affirmer sans avoir tenté moi même cette expérience). Normalement, la température ambiante d'une pièce d'habitation suffit.

[Paul]

Tout le monde vire au rouge feu si les conditions sont réunis et il suffit de transférer les oeufs récupérés entre les cailloux dans le bac d'élevage.

Salut. Personnellement, j'ai fait de bonnes expériences en plaçant directement le bac de cailloux dans le bac d'élevage, ça évite d'abimer les oeufs. Les alevins sortent d'eux mêmes une fois le moment venu et ensuite, on peut enlever les pierres.

Depuis hier, je suis l'heureux propriétaire de dix Chrosomus erythrogaster (alias Phoxinus erythrogaster. C'est le "southern redbelly dace" (vairon à ventre rouge du Sud) originaire des Etats Unis. Ce sont d'assez jolis poissons malgré le fait qu'ils n'ont pas de ventre rouge pour l'instant (c'est leur coloration de frai) et qu'ils soient très farouches. On verra bien si j'arrive à les maintenir en bonne santé jusqu'au printemps.

J'ai trouvé le témoignage d'une reproduction en aquarium de cette espèce (ça se passe comme pour les notropis). L'auteur a fortement laissé baisser la température de l'eau en hiver pour induire le frai et je ne sais pas encore si je vais oser tenter la même chose avec mes poissons (pas envie de les perdre bêtement).

http://www.nanfa.org/articles/acredbelly.shtml

[FrancoisG]

En fait, le topic est très complet car il détaille de nombreuses choses autant sur la maintenance que sur la repro en bassin ou en aqua.

Oui, oui, je me doute qu'il est complet, mais la reproduction ne m'intéressant pas, il faut que je retrouve les autres passages ;)

Et le dimorphisme est aussi très clair : si tu as des adultes matures, les mâles sont bleu-violet et les femelles restent plutôt brunes.
Pour les stimuler, il suffit de leur adjoindre un tupperware rempli de petits galets. Tout le monde vire au rouge feu si les conditions sont réunis et il suffit de transférer les oeufs récupérés entre les cailloux dans le bac d'élevage.
Après les mâles sont effectivement irisés sur la tête (vert ? je vois ça plutôt bleu clair). Donc ça pourrait être ça.

Ok, je vais regarder ça... En fait, il y en a 3 qui étaient très rouges (donc stimulés ?), dans un bac eau chaude, perdus avec des rasboras, et un qui se baladait dans le bac eau froide des poissons rouges. Ce dernier présentant une robe plus terne, je pensais que c'était la température qui en était la cause.
J'ai regardé ce midi par dessus mon bac et j'ai aussi aperçu cette espèce de tâche irisée sur la tête de certains...

Sinon, pour info complémentaire : 4 n'est pas suffisant car ils aiment vivre en groupe plus important.

Il n'y en avait que 4, hélas, je complète dès que possible ;)
Je compte en mettre une quinzaine pour tenir compagnie aux Devario malabaricus !

[Cyberfish]

En fait, le topic est très complet car il détaille de nombreuses choses autant sur la maintenance que sur la repro en bassin ou en aqua.
Bref, la repro n'est pas compliquée avec ce poisson. Et le dimorphisme est aussi très clair : si tu as des adultes matures, les mâles sont bleu-violet et les femelles restent plutôt brunes.
Pour les stimuler, il suffit de leur adjoindre un tupperware rempli de petits galets. Tout le monde vire au rouge feu si les conditions sont réunis et il suffit de transférer les oeufs récupérés entre les cailloux dans le bac d'élevage.
Après les mâles sont effectivement irisés sur la tête (vert ? je vois ça plutôt bleu clair). Donc ça pourrait être ça.
Sinon, pour info complémentaire : 4 n'est pas suffisant car ils aiment vivre en groupe plus important.

[FrancoisG]

Bonjour,

Je n'ai pas lu toute la discussion qui est très longue mais il semblerait que ça parle principalement reproduction et bassin...
Quelqu'un en maintient-il en bac sans espoir de ponte ?

J'en ai trouvé 4 hier et ils sont maintenant dans mon bac Hillstream, qui semblent être un bon compromis pour eux.
La différence mâle/femelle se fait comment ? J'ai vu des vidéos avec des poissons qui présentent des tâches vertes sur le dessus de la tête, s'agit-il de la même espèce ?

[Cyberfish]

A priori faire sortir des poissons indigènes d'Amérique n'est pas chose aisée et c'est probablement ce qui freine un peu leur arrivée chez nous.
Après il y a peut être aussi le risque d'avoir des espèces invasives.
Par contre, pour ce qui est de se fournir directement là bas, j'avais pris contact avec plusieurs éleveurs regroupés dans l'asso qui se consacre justement à la maintenance / étude / reproduction / information de ces poissons. A priori un export serait possible mais uniquement à certaines périodes de l'année et uniquement avec un importateur européen disposant des droits nécessaires. Bref, pour un particulier ça semble mort.

[Paul]

Juste un petit bémol sur la séparation des sexes : avec cette espèce je ne pense pas que cela soit spécialement un moyen de stimuler une ponte.

Il y a quelques semaines, j'ai par curiosité pris trois des mâles de mon bac de maintenance (où ils se trouvent en compagnie d'une quinzaine de femelles avec lesquelles ils fraient régulièrement en absence de pierres). Je les ai placés dans l'aquarium où je garde uniquement des femelles. J'ai également mis un bac de cailloux. 2 ou 3 heures plus tard, les mâles déplacés étaient rouges et tournaient au dessus des pierres en compagnie de plusieurs femelles (je ne les ai pas laissé frayer). Les poissons restés dans le bac de maintenance sont restés "normaux". Il est vrai que je ne sais pas dire quels sont le ou les facteurs qui ont déclenché les prémices du frai (mise en présence d'individus étrangers, changement de milieu, présence des pierres, ...). Les femelles gardées entre-elles semblent cependant très "motivées" pour pondre: à une occasion, j'ai observé qu'elles rougissaient en absence de mâles.

Enfin, pour les autres espèces, c'est aussi une question qui m'intéresse au plus haut point mais à ma connaissance il n'y a rien de trop dispo.

Sur le site ci-dessous, on peut voir des images et films de tout un tas d'espèces nord-américaines plus belles les unes que les autres (à se demander pourquoi elles sont - à ma connaissance - quasi inconnues en Europe:
http://weat.com/site76/?categoryid=698

Voir par exemple la vidéo de Notropis rubricroceus. A la fin, on peut voir un cyprinidé du genre Nocomis (?) transportant une pierre dans sa gueule. Ce sont (entre autres) ces poissons qui construisent les "nids" dans lesquels d'autres petits poissons viennent pondre (voir mon message précédent). Sur le même site internet, d'autres images de Nocomis (appelés communément "chubs" en anglais) se trouvent sous l'onglet "minnows" (vairons).

L'histoire des nids est expliquée ici (en anglais). Il s'agit d'un sujet intéressant de recherche sur l'évolution, car la promiscuité de plusieurs espèces lors du frai peut quelquefois donner naissance à des hybrides (si je me souviens bien de ce que j'ai lu):
http://fl.biology.usgs.gov/Southeastern_Aquatic_Fauna/Freshwater_Fishes/Fish_Biographies_1/fish_biographies_1.html

Pour terminer, je me permets de signaler - au risque de me faire taper sur les doigts - que j'ai trouvé plusieurs sites américains spécialisés dans la vente de poissons indigènes, par exemple celui-ci:

http://jonahsaquarium.com/JonahSite/fishlist.htm

Par contre, je ne sais pas si l'importation peut se faire en Europe et quelles seraient les conditions légales ... et les prix.

[Cyberfish]

Pas de soucis pour cette petite digression avec la charte du forum. Tu pourras toujours créer un vrai sujet les proposant dans la rubrique "petites annonces".
Pour ton résumé de repro en bassin, elle colle avec ce qui a déjà été détaillé ici et dans les articles. Et en fait, en aqua comme en bassin, il s'agit simplement de l'adapter à partir de ce qui se passe dans la nature.
Juste un petit bémol sur la séparation des sexes : avec cette espèce je ne pense pas que cela soit spécialement un moyen de stimuler une ponte.
Enfin, pour les autres espèces, c'est aussi une question qui m'intéresse au plus haut point mais à ma connaissance il n'y a rien de trop dispo.

[Paul]

Je me suis rendu compte que je ne peux pas proposer mes poissons à cet endroit. Je m'excuse, pas habitué aux forums (et je ne sais pas si il y a moyen de modifier des messages déjà postés).

En jetant un œil sur l'historique de la discussion "notropis", j'ai vu que plusieurs personnes cherchent à reproduire ce poisson en bassin extérieur (et certains y arrivent). Je n'ai jamais tenté de le faire, mais selon ma propre expérience, les notropis recherchent la présence d'un courant d'eau pour frayer. En outre, j'ai l'impression qu'ils apprécient également une faible profondeur d'eau (quelques cm) au dessus du substrat de ponte; mes propres poissons allaient systématiquement frayer sur la pompe de l'aquarium jusqu'à ce que j'arrive à placer le bac de cailloux en équilibre sur cette dernière.

A mon avis, pour réussir une reproduction en étang, il faut donc des reproducteurs en condition de frai, une température convenable (un peu au dessus de 20°C si possible. Donc: fin du printemps, été) et un lit de cailloux PROPRES à faible profondeur avec un courant d'eau qui passe dessus (imiter les conditions d'un ruisseau). Une séparation des mâles et des femelles pendant plusieurs jours pourrait également être bénéfique si on veut provoquer une ponte à un moment précis.  Ce que je viens d'écrire n'est qu'une théorie car comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas tenté l'expérience (je n'ai pas de bassin).

Il paraît que dans la nature, les notropis (et d'autres petits poissons) viennent souvent frayer dans les "nids" aménagés dans les gravier par d'autres espèces de poissons de plus grande taille. Ces poissons défendent leur nid contre les prédateurs et les œufs et alevins des notropis profitent de cette protection "involontaire".

Question: il existe d'autres espèces de notropis superbes (Notropis chlorocephalus, Notropis lutipinnis, ...). Quelqu'un sait-il si ces espèces sont disponibles en Europe?

[Paul]

Bonjour, c'est grâce aux infos que j'ai glanées sur ce forum et ailleurs que j'ai pu (après quelques déboires) mener à bien plusieurs reproductions de notropis (merci pour le partage). Mon groupe reproducteur continue d'ailleurs de frayer toutes les 2-3 semaines contre la grille du filtre de l'aquarium. Cette année, je n'ai pas récupéré les œufs car il me reste encore une centaine d'individus nés en juin 2012 (issus de deux pontes). Il n'y avait à l'origine qu'une vingtaine de mâles sur le lot (aucune idée pourquoi).

Les poissons qui restent sont donc tous des femelles et les commerçants du coin me les reprennent difficilement vu qu'elles sont moins colorées - un comble quand je repense au mal que j'ai eu à l'époque pour trouver une femelle de cette espèce.

Si quelqu'un est intéressé, j'ai donc tout un tas de femelles adultes à céder (ou à échanger contre des mâles).

[Cyberfish]

Encore quelques observations comportementales :

Déjà la plupart du temps les poissons sont invisibles, probablement au fond.
Par contre, dès que je lance de la nourriture dans le bassin ils viennent et nagent avec frénésie (un peu comme des piranhas). Et on peut même dire qu'ils sont super rapides.
On distingue bien les mâles des femelles et j'ai même pu voir, lors d'un nourrissage, que certains prennent parfois une petite teinte rouge tout en étant encore loin de la teinte de repro.
De temps en temps, je retrouve un groupe jouant dans le courant du bas de la cascade ou de sortie du filtre et c'est alors quasiment le seul moyen que j'ai de les observer.
Par contre, si je brosse les algues gélatineux qui tapissent la cascade (probablement des Nostoc ou "crachat de lune"), ils se pointent systématiquement en bas, probablement attiré par l'aspect nourriture, même si je ne les voit pas sauter sur les résidus.

Voilà ce que je peux déjà dire de plus d'une observation plus naturelle.
A priori il n'y a pas eu beaucoup de perte, d'après ce que j'ai pu estimer lors de nourrissage.

[Cyberfish]

Alors aujourd'hui j'ai pu faire de nouvelles observations :

Déjà les mâles sont maintenant bien affirmés alors que ce n'est pas le cas dans la fishroom.

Ensuite, ce petit monde semble adorer jouer dans les remous de la fin de cascade, ce qui est encore une fois en parfaite adéquation avec un comportement naturel dans leur biotope d'origine.

Et pour finir, j'ai un peu retiré la couche d'algues qui recouvrait le fond de la cascade et le "mulm" est arrivé dans le bassin. Ils se sont littéralement jetés dessus en ignorant la nourriture congelée que je venais de leur jeter. Pour moi ça montre leur prédilection pour l'alimentation naturelle qu'ils ont dû découvrir dans le bassin. L'adaptation est donc parfaite.

Reste maintenant à voir comment ils vont passer l'hiver et s'ils repartiront bien l'année prochaine, sachant que les prédateurs ne manqueront pas : la grenouille est bien grosse et les libellules pondent à gogo (sans parler des dytiques qui se faufilent dans les cailloux).

[Cyberfish]

Merci pour ces liens.
Pour le biotope, c'est exactement ce que j'avais en tête dans mes descriptions.
Et pour l'autre site présentant la "famille" des Notropis, ça montre parfaitement le potentiel qu'il y a là et qui nous reste encore malheureusement super inaccessible.

[fabmipfo]

Bonjour Maxxou !
Voilà une vidéo qui te montre un peu le milieu dans lequel vivent les notropis chrosomus :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dBsQycSqgVE

et un autre qui te présente un peu la famille des notropis et des vidéos de leur milieu :

http://weat.com/site76/?categoryid=698

[Cyberfish]

En fait pour l'article que j'avais écris pour l'Aqua à la maison, je m'étais documenté et ils vivent en rivière et aussi et surtout en ruisseau peu profond (avec cailloux et roches en guise de fond principalement). Bref, ils aiment les eaux vives et relativement fraiches.
Donc leur comportement en bassin ne m'étonne que peu au final. Le seul truc c'est que je pense que la plupart de ceux qui les ont justement en bassin n'ont jamais observé ça par manque d'une cascade comme la mienne.

[Maxxou]

Ahh, au fait...

Merci beaucoup Cyberfish pour les photos de ton bassin. Celui-ci est d'ailleurs fort bien réalisé et très esthétique, je te félicite pour ton travail. Très beau résultat!

Concernant les Notropis, leur comportement est vraiment intéressant... Il faudrait savoir dans quels types de milieux ils vivent dans la nature.

A+

[Cyberfish]

@fred65 : avec rien d'autre. C'est mieux !

[fabmipfo]

Superbe ce bassin !!!!! Félicitations...
Ils sont vraiment très proches du saumon ces notropis, à remonter le courant ainsi !!!!

Bien aquariophilement !!!!

[fred65]

vous maintenez vos notropis avec quel poissons et les quel vous déconseillez 

[Cyberfish]

A priori ils sont bien tous redescendu. Et depuis 2 jours ils ne semblent plus y monter.

[Stef78]

Clair qu'ils aiment le courant comme dans leurs rivières d'origines, chez moi je mets le tuyau d'arosage pour faire le niveau et ils se mettent devant pour affronter le courant !

Les tiens redescendent après ou ils restent en haut ?

[Frac]

Magnifique ! ça donne envie

[Cyberfish]

Au fait, j'oubliais de vous dire que les poissons sont finalement arrivés jusqu'en haut, malgré presque 1m de pente à remonter à l'avant dernier pallier sans endroit pour se reposer. Et le dénivelé total est d'environ 1,5m au moins.