[Discus] installation de 400 litres amazoniens pour des discus

[Véronique]

Tu fais ce que tu veux...
mais je maintiens que des Alenquers en eau du robinet c'est pas une bonne idée  :grr:
et quand ils seront mal fichus  ,affaiblis et maigres ou  rachitiques et trop petits  tu ne pourras plus les vendre.

Trouve des poissons adaptés à ton eau   ou modifie ton eau mais  correctement...metttre 1 kg de tourbe tous les mois dans  de l'eau à KH 13,c'est pas une solution viable à long terme  !!

Des Discus sauvages ou  F1 / 2 sans osmoseurs c'est pas faisable...

[damia]

Schiliger Gland , je sais se n' ai pas des pros du domaines mais c' est le plus près de chez moi car mes parents sont souvent débordés , den ce qui concerne qu' il sont là pour vendre je ne suis pas d' accord car , une fois , je voulait acheter telle poisson et ils m' ont envoyés ailleurs car ils savaient que je voulais pas attendre la commande    et une autre fois on m' a offert un petit poisson en plus . Je crois que c' est parce que je suis jeune qu' ils sont si sympas vu que je suis une personne rare ( jeune monstre passioné ) . En plus c' est plus des amis que des vendeurs . Je vais prendre les discus jeunes , donc ( je crois  ) que ça ira mieux pour qu' ils s' adaptent . Bon je vais faire de mon mieux et si ça ,marche pas , je les vendrais mais je connais qqun qui maintien des alenquers très bien sans eau osmosé mais il a pris les mêmes précautions que moi ( c' est plûtot moi qui a pris les siennes ) .

[Véronique]

Petit rappel : les vendeurs sont là pour VENDRE !!


Je mettrais pas des Alenquers en eau du robinet, ils ne tiendront pas longtemps..
Maintenant tu faiss ce que tu veux mais ça part pas bien

En MP dis moi oU tu prévois de les acheter ...

[damia]

oui mais je part sur ( d' après  mes vendeurs ) sur des alenquers qui sont maintenus dans un eau à un PH de7,5 dans de parfaites conditions . Il ont déjà étét aclimatés à l' eau de chez nous ( europe)

[Véronique]

Sans osmoseur tu oublies les Alenquers!
tu peux envisager des Pigeons ou des Turquoises mais PAS des sauvages,

YApas une chance qu'ils vivent plus de 12 ou 15 mois...et encore...

[damia]

oui , justement , je vais essyer de faire ça , mais , par exemple ( je crois pas que je vais avoir du souci avec ça ) dans mon 240 litres j' ai juste laquantité de tourbe pour un 400 litres et j' ai un KH de 3-4  donc avec tout ce que je vais faire je crois que ça ira

[Manon des sources]

KH 13 = pas de Discus 
Il te faut diluer ton eau de conduite.

[damia]

J' ai pleins de tests , je viens d' aller tester mon KH mais j ' ai pas de test  GH . Mon GH est à 13 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C' est énorme mais je sais qu' il y a pire ...
POur l' osmoseur , quand j' ai dit à mes parents ce que ça concommait comme eau ils ont dis non é l' osmoseur . Ils sont déjà gentils de laisser la maison être envailis par les aquariums . 

[Manon des sources]

Re,

Le Ph est une chose, mais ce n'est pas le plus intéressant, c'est un résultat...
C'est le KH et le GH de ton eau de conduite qu'il nous faudrait...

Investissement sur des tests gouttes 

[damia]

En ce qui concerne le décor , je ferais pleins de photos et donnerait quelques trucs ....  je suis impatient .............

[damia]

attention ............................................ mon eau du robinet est à 7,5 , alcalin non?????

[Manon des sources]

Salut,

Il faut deja connaître les paramètres de ton eau de conduite et voir la proportion d'eau osmosée qu'il va te falloir.

A+

--
Mds

[damia]

Manon , pour les peckoltias , ça avance , mais je n' ai encore réussi que des photos partielles ou on voit mal le poisson  .

En ce qui concerne le PH et la dureté , vous pensez que :
- le CO2
- la tourbe noire
- les résines spéciales ( pour la dureté )
- et l' acidifiant maison avec les feuilles de chênes
c' est sufissant  pour un PH de 6,5 et une dureté passe ???????????


Question poissons , je vais sûrement  installer un 60 litres pour  la quarantaine , hôpital à l' occasion mais je vais éviter et pour essayer d' éléver des repros si j' y arrive ( sturisomas , leatacara dosigera ,rinoloricaria ???????? , ... ) en gros , les poissons  qui se reproduiront , j' essaierais de les sauver ( la progéniture ) .  :peur:

[damia]

oui , pourquoi pas , mais je n' arrive pas à les trouver dans mon 240 car il est monstre planté . Parfois , je ne vois qu' une partie  des piossons ( tête , queue , .... ) . Maias promis , je vais essayer , je vous envairais un message quand j' aurais réeussi .

[Manon des sources]

Salut,

C. elegans ou C.napoensis c'est grosso modo la même maintenance.
Avec ces Cory, ne t'attends pas a les voir fouiller le sol a longueur de journée. Ils ont un petit cote nageur bien sympa 

Tu pourrait faire des photos de tes Peckoltia et les poster dans la section V&B? Selon ce que c'est réellement, ça pourrait changer la donne....

A+

--
Mds

[damia]

Voilà finalement la pop :
- 6 discus alenquers  ( de 5-6 cm )
- 5 corydoras adolfoi
- 10 corydoras elegans ou napoensis , cela dépend de ce que je trouve .
- un couple de rineloricaria
- 2 mâles et 4 femelles leatacara dosigera
- 20 cardinalis
- 3 sturis  aureum
- 4-5 peckoltia vittata

personnellement , je trouve que c' est plus ou moins bien répartie .

En pleine eau : mes 6 discus et le banc de cardinalis  et le groupe de leatacara
Au sol : les 2 rineloricaria , les 5 adolfoi et les 10 elegans ou napoensis
sur le décor et les plantes  : les trio de sturis , les peckoltia et peut être , un jour, je testerais le bunocephallus mais ça sera ainsi si je serais un peu plus audacieux .
quand à la partie supérieur , je vairais , peut-être  des nanostromus eques ( manon )  mais pour l' instant , rien.

[damia]

Mais attends un instant , Manon , mais oui , je crois que c' était des corys elegangs  . Je me disais bien , sur les étiquettes des prix , il y avait bien descorys elegans en dessous de ce bac de présentation , alors , je crois qu' il s' agit de corys elegans , est-ce que je peux en mettre puisque qu' ils sont plus faciles à maintenir ? 

[Véronique]

Ils veulent pas vendre les Oscar,  ça fait 5 fois que j'essaye de les acheter !!    pas moyen...

[ElTofi]

en fin d'après-midi, j'étais à Hornbach Villeneuve (Suisse Romande)... j'ai vu quelques beaux poissons  :oui:... quelques horreurs aussi 

mais surtout, j'ai vu des prix hallucinants :

L24 Pseudacanthicus serratus (8 cm) -> tenez vous bien au clavier :  160 € 
L201 Hypancistrus (5-6 cm) -> vous êtes prêts ? 60 €
L333 Hypancistrus (4-5 cm) -> on continue ? 60 €
L18 Baryancistrus (4-5 cm) -> toujours là ? 90 €

par contre, rien à dire, les poissons sont là depuis longtemps et ma foi, vu comme ça en vitesse, ils ont l'air assez sains...

et au final, un bac de 450 litres qui abritent "pour le mauvais exemple" (mais c'est spécifié) :

1 Pangasius tout griffé et maigre de 40 bons cm
3 Astronotus ocellatus adultes qui tapaient bien dans les 30 cm (une très jolie forme d'élevage, très rouge, avec de belles ocelles)

bon, si je n'étais pas quelqu'un d'aussi raisonnable, j'aurais craqué sur les Oscars... mais vous me connaissez... un modèle de vertu  :*ll*:

[Manon des sources]

Salut,

A Etoy j'ai vu des Corydoras elegans splendides mais c'etait il y a quelques semaines...
J'en ai même récupéré qquns:

http://forum.aquagora.fr/12/quelques-photos-prises-au-hasard/msg153370/#msg153370
J'ai un doute maintenant sur l'ID....

je n'y suis pas retournée depuis  mais je vais peut être aller chercher quelques LDA25, si il en reste... Des femelles si possible, je n'ai que des mâles.

Les Rineloricaria sont des Rineloricaria lanceolata 
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=739

Un bon choix si tu les trouve 

[damia]

revision des plantes :

J' enlève ceratophilum demersum
- limnobium laevigatum
c' est tout pour le moment .

[damia]

Manon , pour les corys napoensis , j' ai eu l' idée en les voiant à Hornbach Etoy   , je suis tombé amoureux  de leur morphologie ( on aurait dit que la tête n' allait pas avec le corps .
Question cichlidés nains , j' ai choisi la communauté de leatacara dosigera ( les 2 mâles et 4 femelles  pour les rine  ( leanceuta )  je vais essayer ça sera jolie au milieu des beaux corys .

[damia]

Pour les plantes , je part doucemaent et ne vais pas faire d' aquarium hollandais , je sais que j' ai choisie pas mal d' espèces mais certaines seront en petit nombre . pour l' éclairage ,  il ne sera pas trop  " bousté "  car je ne metterai pas de réfleteurs , en plus s' ils veulent  , ils auront  l' ombre des nénuphars et celle des pantes flottantes qui ne pouront pas s' étaler dans tout l' aquarium car je vais fabriquer des rectanges de culture avec des parquettes que je décuperai pour qu' elles reçoivent de la lumière ( ingénieux non  ?? )  Pour les pantes , je vais revoir ça .

[Teddy77]

Effectivement 28-30°C, les plantes ne vont pas toutes aimer... l'idéal se situe entre 24-26°C.
Donc repense un peu à ta plantation et regarde bien les plantes qui supportent cette température "haute"
Ensuite quel est ton éclairage? Les discus n'aiment pas forcément la lumière trop intense.... Et c'est pas bon pour tes plantes si il n'y en a pas assez...
Donc choix difficile pour maintenir tes discus dans un bac au volume  limite et d'avoir plein de plante "type hollandais".... 

[orb]

Salut. Je ne suis pas spécialiste du discus.

Fais attention de ne pas avoir trop d'écailles dans ce bac...dans mon 360L je n'ai qu'une trentaine de characidés, et ça rempli déjà bien  le volume. Une fois en place, c'est plus dur de se débarrasser de poissons que de plantes (et encore, j'ai vraiment du mal à les jeter, quand je taille).

L'air de rien, les massifs, s'ils se plaisent (je suis plutôt à 24°, pas à 28 ou 30°) remplissent énormément le bac.
Et puis il reste que je trouve le discus trop gros esthétiquement pour ce volume. Par contre, s'il est admis et démontré que la maintenance de ce poisson est viable sur ces volumes, je n'ai rien à redire 

[Véronique]

 6 discus alenquers ( si tu  trouves des jeunes...)
- 20 cardinalis
- 5 corys adolfoi

+ un autre  groupe de 5 ou 8 Cory
+ des Otocinclus, bons brouteurs selon moi

pour les plantes n'oublie pas qu'à 28-30 degrés  tu vas avoir du mal à faire un bac hollandais... :roll2:

Tu pourras pas  faire tout ce que tu prévois dans un seul aquarium questions plantations et population...Il faudra que tu l'admettes sinon tu cours au casse pipe ( enfin pas toi, le bac tel que prévu...)

[Lionel.Adam]

N'oubli pas que ton volume est limite pour le discus, ne part donc pas sur un bac très planter.
laisse leur de la place.
Il faut faire des concessions, j'ai deux fois ton age, et qu'un seul bac de 540L pour le moment (suite à déménagement multiple et travaux), donc je connais ta frustration, mais c'est pas aux poissons d'en patir. 

[damia]

Voilà , maintenant , un apeçu de la plantation , car j' aborte  une certaine  importance  aux plantes  car j' ai aussi une petite passion pour le jardinage d' ornement ( ce type de 13 ans a des passions bizarres, me dis t' on souvent au collége , eeeehhhhhhèèèèèèè... cultivons la différence ) . Bon  fini la parenthése philosophique et voilà un apperçu des plantes que j' aime bien .
- ceratophyllum demersum
- peut-être eichhiornia azurea
- eleocharis parvula
- diverses sagitttarias
- vallesneria spiralis
- vallesneria gigeantea
- diverses anubias car j' ai beaucoup de racines
- quelques nymphaea lotus
- un groupe d' echinoderus amazonicus à la frontière entre le premier et second plan à droit
- un groupe planté espacé de echinoderus bleheri au fond à droit
- un petit groupe d' echinoderus cordifolius
- cyptocoryne affinis
- 1 cryptocoryne usteriaba ( c' est la géante )
- ceratopteris pteridoides                                                                                                                                                                                                                                          
salvionia auriculata

- vesicularia dubyana
- micreosorium pteropus
- riccaia fluitians
- eusteralis stellata ( ou qqcose dans le genre )
- en deuxième plan, des crium natans variété à petites feuilles
- 1 nymphaea x daubenyana
-  1 nymphaea lotus var. rubra
- nymphaea stellata
- hydrocotyle verticillata
- salvinia cucculata
- salvinia spricei
- trapa natans
-

[Manon des sources]

Salut,

2 groupes de Corys? pourquoi pas. C. napoensis, ça passe dans ces températures. Le trouver c'est plus dur.
Struris si tu veux, combien?
Les Carniegella, je laisserait tomberpour le moment.
Tu as les Pterobunocephalus, plus petits mais aussi un peu plus difficiles a trouver. Fait qqs recherches sur le net, ca fait partie du plaisir . Par contre, oublie le Mergus pour ce type de poisson, je ne pense meme pas que le genre y soit répertorié.

Pour les plantes.... Pas de competences en ce qui me concerne, je passe la main 

Pourquoi tant de discours autour du Peckoltia vittata?

voici le Peckoltia vittata :
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=75

Et voici le poisson vendu la plupart du temps sous ce nom :
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=734

Ici sous la dénomination Panaque maccus, autrement on parle plutot de Panaqolus maccus, voire plutot de Panaqolus cf maccus.
Pourquoi cf? A une espèce est associée une localité type (lieu de pêche). Lorsqu'on trouve ce poisson ailleurs, on se réfère a la description du premier par ce fameux cf.
J'ai bon ou je suis a la rue?

Je sais que chez Schilliger a Gland il y a de vrais L15 (Peckoltia vittata donc, pas Panaqolus cf maccus). Une photo serait donc la bien venue, a poster dans la section adaptée 

A+

--
Mds

[damia]

Veuillez m' excusez pour ce malentendu , dons je prends tout ça en compte .

Donc côté plantation , j' allége . Pas des corys panda .

alors , on recommence la liste de la pop :

_ 6 discus alenquers
- 20 cardinalis
- 5 corys adolfoi
- est-ce que je peux y mettre 10 corys napoensis ( j' aimerais prendre deux espèces de corys car j' aime bien le contraste des tailles des corys ( adolfoi 5-7 cm et napoensis 4.5-5 cm )
- pour les rineloricarias est-ce que j' en mets ou pas , j' ai pas bien compris .
- 3 sturis . Si il faut choisir , je prend les sturis au lieu des rine .
- mais les peckoltias ( non , Manon , je ne les aient pas récupérer à animalia mais acheter à Schiliger Gland ( je suis en suisse romande )) , si j' en prends pas , c' est quoi le poisson adapté pour  la prév. des algues en même temps que jolie poisson car je sais les ancistrus : sois je dois en prendre 10000 ( métaphore ) sois ça sert à rien car paréseux , c' est le roi.
- pour les strigatas , vous me conseillez ou ça pose trop de problèmes ?
En gros conseillez moi pour la pop et la plantation car je crois que vous avez  compris dans quelle sens je veux aller . Est-ce une bonne idée la zone nénuphars , je trouve que c' est trés jolie comme plante , est-ce que  je peux utiliser du terrau spécial nénuphar ( celui pour les bassins de jardin ) dans le bac ? ( même si crois que non )     
Il y aurait t-il un dischctis ou bunocephalus qui puisse  vivre en harmonie et cerain dans mon bac ?

Ps : Pourquoi est-ce que tout le monde reste perplexe quand je marque peckoltia car dans mes livres et magasins où je vais , c' est ce nom qui est atrribué au poisson .

[Teddy77]

Je rejoins les avis ci-dessus.

Tout ce qui t'a été dit, ce sont de bons conseils, des personnes qui te parlent de leurs propres expériences de maintenance et pas de choses copiées sur le net.
Oublie le mergus pour la maintenance, utilise-le juste pour l'identification de tes poissons...
Et pour les corydoras panda, laisse tomber dans un bac si chaud et augmente ton groupe de C. adolfoi....

[Véronique]

hello

  la théorie c'est une chose,
la pratique c'est autre chose...
Il y a trop de poissons pour ce bac. Si tu veux mettre des Discus tu fais le bac autour d'eux comme d'autres te l'ont dit, sinon dans moins de 2 ans , tes Discus seront stressés et malades
5 Discus ,  pas trop de décor, 2-3 autres espèces de poissons et pas plus...
et 28 à 30 degrés.

Sinon  un bac amazonien sans Discus avec tous les autres poissons dont tu parles à 26 degrés...

[Manon des sources]

Salut,

Dis voir damia, ton couple de P. maccus (Ceux que tu appelle Peckoltia vittata), tu ne les aurais pas récupérés a Animalia 2008?

Autrement, j'attire ton attention sur une chose : avec le décor que tu prévoi (qui a l'air chouette, rien a dire), tu va perdre énormément de volume (donc de litrage net sur ton bac). Le bac de 400l en question est un Juwel Rio 400 je suppose? Tu compte garder la filtration d'origine?

Pour les C. panda, je renouvelle l'avertissement : trop chaud. On ne te dit pas qu'ils mourront, simplement ils ne seront pas a leur place. Les parametres d'eau des Discus (eau très douce et acide) ne leur convienne pas. Il y a quantité d'autres Cory qui seront plus adaptes, les C. adolfoi par exemple.
Pour tes Apistos, la grotte que tu va leur proposer ne va peut être pas leur convenir, ça a des exigences ces petites bêtes 
Les Rineloricaria ne vivent pas scotches  sur les valisneries, a part les Rineloricaria. cf beni et les L10a Rineloricaria sp red, tout ceux que je connais restent au sol (je ne les connais pas tout bien sur). Selon les espèces, on peut arriver a des poissons de taille honorable.
Pour Carniegella sp je n'ai pas d'expérience avec ce genre, mais je devrais avoir sous peu du Carniegella marthae, on verra ce que ça donne... Je ne me fait pas d'illusions.

Si tu as 2 bacs, pourquoi ne pas faire un bac a Discus et un bac plus "frais"?

Le Mergus est une bonne référence, simplement que ce n'est pas un livre contenant des retours d'expérience, particulièrement concernant les Siluridees. Et comme le dit ElTofi, on a tous cru pouvoir faire mieux et... on s'est plante  .

Et même avec un peu plus d'expérience nous avons toujours des questions a poser  , toujours plein de choses a apprendre!

A+

--
Mds

[ElTofi]

ok, c'est un peu un phénomène connu...

mais je me demande... pourquoi nous demandes-tu un avis si c'est pour ne pas en tenir compte ?

après, on a tous fait quelques erreurs au début... et on a tous cru qu'on pouvait faire autrement (moi le premier)... c'est juste dommage de ne pas tenir compte de l'expérience des autres...

[damia]

 POUr les Mergus , je m' y fis car ça fait u n an que je leur fait  confiance en plus , j' ai jamais eu de problèmes . Pour le décor , j' ai fait attention a ce que tout le monde soit content :

- Pour les  corys adolfoi  , ils auront des plages  ( une assez grande et une petite  ) pour pouvoir s' y reposer et foulier le gravier .

- Pour les corys panda ( je connais un aquariophile qui en maitien avec des discus avec les conditions d' aquarium des discus ) j ' ai prévu des terrasses  , dont une de 3 étages qui sera proche de la sortie  du filtre  , ainsi , les panda  auraient pu s' y reposer et profiter du courant .

- pour les rinoloricarias , je vais mettre des vallenerias gigantea et spiralis  , comme ça , ils pouront s' y scotcher  .


- pour les discus , ils auront les plages pour se reposer  et l' ombre des nénuphars  ( nimphaea , ... ) car ils aiment bien l' ombre .

- pour les peckoltias , je maintien depuis un certain temps  dans une eau à 28 dégres ( en plus mon 400 litres sera  à 28 degrés ) et tout va bien . Je vais mettre pleins de racines , cela va crée une montagne de cachettes  dons pas de probléme pour ceux qui veulent se cacher le jour .

- Pour le bunocephallus verrucossus verrucosus , je  aurais planté un groupe de echino. bleheri pour qu ' il s'  y repose tranquillement durant la journée .

- pour les carniegellas , j' aurais mis des plantes flottantes  pour qu' ils aient de l' ombre , de plus l' aquarium est couvert , donc je crois que je vais en prendre .

- pour les cardinalis , rien de spécial , is auront les groupes de grandes plantes  pour se cacher et l' ombre des nénuphars au cas ou .

- pour les sturis . , et bien plein de racines pour y passer  des jours à faire les philosophes  .


- pour les leatacaras dosigeras , ils auront pleins de cachettes grâce aux racines et les denses groupes de plantes .

- pour le couple de nijesenni , j' aurais prévus une grotte ( encastrée dans une terrasse ) pour qu ' ils y soient tranquilles .

pour les otos , pour l' instant  :jesorsg: 

côté température , me maison a 400 ans ( déjà eu des rénovations je vous rasure  ) mais   il serait trés difficile  de mattre un système moderne de chauffage , donc , j' ai un chauffage à bois brute , et comme ...  nous vivons  principalement au premier étage , le rez de chaussé , où se trouve  mon 240 et 400 litres , ce n' est pas trés chaufé donc voici comment ça fait :
primtemps - été  : 27-28 dégres  et automne - hiver : 26-25 degrés . C ' est grâce à ça que j' l' effet mousson  amazonienne , cet hiver , j ' ai eu au moins 6  jeunes hyphessobrycons herbataxelordi  qui ont survécu dans le bac de maintenance ( donc avec pleins d' autres poissons donc une vingtaine de corys ( aneus , pelateus  et sterbai ) ) . Donc , les poissons n' auront jamais la même température toute l' année .