Potamotrygon spp... et quoi d'autre

Démarré par ElTofi, 09 10 10, 20:35 PM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet


Niclette

Va déjà falloir bien voter le 24 novembre, sinon le ticket d'entrée va fortement augmenter  ;-)
Plus sérieusement, avec la construction d'une maison qui va démarrer, ça ne sera pas forcément évident en 2014 ( et peut être même 2015 vu la galère administrative que je subis depuis 6 mois !). Mais dès que j'ai une bonne raison de traîner du coté du pays du chocolat ( parce qu'au niveau des banques ce n'est plus trop ça) je ne manquerai pas de te contacter pour une visite  :merci:

ElTofi

ah ben quand même... j'ai failli attendre  :rire:

avec toutes les contributions que tu as faites sur ce bassin, faudrait quand même qu'on trouve le moyen que tu le voies en vrai, une fois, non ?

on dit Rendez-Vous en été 2014 ?

je vais bien trouver le moyen de refaire une portes ouvertes...

Niclette

Je manque de temps en ce moment et je ne suis plus très présent sur le forum, je ne perdrai donc pas mon temps à répondre aux provocations  :-p
De toutes façons la saison ne se prête plus aux barbecues, ce n'est donc plus le moment d'envisager de virer tes arawanas. On en reparlera en juin, en attendant je mets des sarments de vignes de coté  :ange:

FrancoisG

#335
Citation de: ElTofi le 04 10 13, 10:53 AM
Salut tous,

j'étais en train de reparcourir ce vieux topic et je suis retombé sur le débat "petits poissons dans grand volume", et les propos tenus par Niclette à début 2011...
Du coup, j'en ai profité aussi pour découvrir ce sujet et le débat petits/grands poissons...
Ben je me retrouve tout à fait dans la façon de voir les choses de Niclette  :ange:

Après, chacun dirige sa passion comme il l'entend, du moment que ça va dans le bon sens du respect du vivant ;)




Citation de: Adam le 04 10 13, 11:30 AM
Comment serait ce possible de virer un graal comme l'arawana?! :love:
Parce que c'est le principe du Graal ? Chacun le sien...

ElTofi

Citation de: Adam le 04 10 13, 11:30 AM
Comment serait ce possible de virer un graal comme l'arawana?! :love:
Laisse Adam... Certains n'ont vraiment aucun goût  :rire:

genron

Moi je verrai bien un banc de petits poissons .....



genre 50 scalaires   :*ll*:   :*ll*:



:jesorsg:

Lionel.Adam

Comment serait ce possible de virer un graal comme l'arawana?! :love:

ElTofi

Citation de: Niclette le 20 06 11, 18:47 PM
...D'autant plus qu'à force de te voir roder par ici je commence à te connaitre et je suis persuadé que la population que tu as envisagé ne resteras pas 2 ans en l'état :sifflets: Si je pousse un peu le bouchon, je ne donne même pas 6 mois aux osteoglossum avant que tu n'envisages de les remplacer.
...

Salut tous,

j'étais en train de reparcourir ce vieux topic et je suis retombé sur le débat "petits poissons dans grand volume", et les propos tenus par Niclette à début 2011... bon, ben ça y est : je peux virer les Osteoglossum, on a passé les 6 mois, même le cap des deux ans  :diable:

nooooon, je déconne... je suis toujours totally in love avec les Osteoglossum, les raies et même les cichlas...  :love:

ce bac est un sujet permanent, entre ses fuites, la nourriture, le brassage, la consommation électrique (optimisée, mais à l'échelle du bassin  :peur: ) et tout le reste... c'est un magnifique projet qui a vu le jour grâce à vous tous et qui m'occupe bien au quotidien...

Eh, Niclette, pas de changement de population prévu pour le moment...  :sifflets:

Sevel83

Ca doit être trop joli dans un bac à mi-hauteur. Ca doit bien te changer.

ElTofi

une série de 4 gros plans de mam'zelle Leo...

ben oui, va falloir vous y attendre... une raie en grandissage dans une petit bac, c'est super facile à shooter... du coup, j'en profite...





en mode "aspirateur à larves"


ElTofi

#328
upload en cours d'une petite vidéo de Mam'zelle Pota qui mâchouille des morceaux de crevettes... c'est tout mignon...




ElTofi

déjà, les Pseudohemiodon étaient très doués pour se camoufler... mais là, on bat tous les records... durant quelques minutes, j'ai eu un coup de chaud... jusqu'à ce que je repère une volute de sable, sortant par un spiracle...



si, si, il y a bien un poisson sur cette image...

Lionel.Adam


ElTofi

encore... j'adore voir cette bestiole faire sa feignasse pour filtrer le sable...

elle s'est rapidement rendu compte que ce n'était pas assez efficace...


ElTofi

un petit bonus de chez moi... avec la dernière arrivée... minuscule pour le moment :


ElTofi


ElTofi

de retour d'une petite visite chez Potamotrygon Frenchshop avec Manon des Sources... histoire d'acquérir deux petites choses... pas encore de photos des deux petites choses (en cours d'acclimatation, dans le noir), mais déjà quelques images prises sur place...






ElTofi

oui, il s'agit de la femelle Potamotrygon scobina qui est maintenue dans le grand bac amazonien du TierPark à Berne (Suisse). Il y a peu de poissons dans ce bac, mais un couple de P. scobina, un Osteoglossum biccirhosum de fort belle taille (avec drop eyes, malheureusement), un banc de Symphysodon aequifasciatus bruns qu'ils laissent se reproduire librement et dont la progéniture passe parfois en "amuse-bouche" pour les prédateurs naturels du bac...

Max

Salut ElTofi

Elles sont magnifiques ces raies ! J'ai juste une chose qui m'intrigue sur l'avant dernière photo. C'est bien un jeune discus juste à côté de la raies ?

Manon des sources

Salut,

Pour le moment rien que des envies...
Y'a plein d'autres choses plus abordables a faire dans une cuve de taille raisonnable (190x70x70). Un peu comme au boulot on a toujours 1 ou 2 projets d'avance :rire:
Ces Pleisiotrygon nana sont splendides mais meme avec un disque de 25cm maxi, on a quand meme une bestiole de presque 2m TL  :ooo:. Ca reste du "poisson" confidentiel, j'aurais une pression d'enfer avec. J'ai plus envie en ce moment d'une aquariophilie contemplative. J'ai deja assez de trucs bizarres chez moi  :fou:
J'ai mis ca dans la pile des choses intéressantes a faire, un jour...

A++


Spip

Citation de: Manon des sources le 15 06 12, 17:27 PM
Et puis nous n'en sommes qu'au chapitre des envies  :roll:

Lorsque j'ai lu tes dernières interventions, je me disais bien qu'il y avait raie sous roche... Des envies, des envies, heureusement qu'on en a  :sifflets:
Cela signifierait-il l'aménagement d'un bac supplémentaire ou la reconversion d'un bac existant?



apistogrammoides

je possède un couple de paratrygon ( china ray), le mâle  ne ma pas poser trop de soucis mais la femelle n'accepte que du poisson vivant fraichement tuer une vrais galère
encore heureux que shelby a une usine a endlers et m'en fournie pas mal

les comportements on l'air semblable pour les plesio en un peu plus actif, mes paras peuve rester 4 à 5 heures sans bouger une nageoire
donc grosse esperience sur les raies avant de prendre ces genres-là


Manon des sources

Salut,

Je prefererais partir sur de la repro dans tous les cas... Les Pleisio c'est juste le coup de coeur  :love:. Elles ne doivent pas vivre dans un milieu si extreme (pas pire que le Rio Ventuari en tous cas), il faut que je regarde ca d'un peu plus près. Le setup du bac est complique a mettre en oeuvre ca oui... Faire rentrer et sortir de l'eau en quantite astronomique, la brasser la filtrer sans rien avoir dans le bac a priori je ne sais pas faire... Enfin je saurais faire avec un filtre de piscine olympique  :rire:.
Et puis nous n'en sommes qu'au chapitre des envies  :roll:
On pourrait peut etre ouvrir un topic sur ces fameuses eaux "extremes".

ElTofi

C'est aussi pour ça que je suis parti sur des leopoldi... agressives, mais faciles à maintenir dans un volume décent... et vu que c'était du F1, l'acclimatation bouffe s'est fait assez vite et bien...

en ce qui concerne les milieux extrêmes "naturels", c'est dans tous les cas très variable en fonction de la saison... mais c'est sûr que pour ma part, je ne m'amuserai jamais avec du Plesiotrygon...

il y a eu une intéressante discussion au sujet des poissons sauvages issus de milieu "extrêmes" (surtout eaux noires et conductivité très très basse, mais aussi températures) lors de la présentation de Robert Allgayer au club de Lausanne, le vendredi 8 juin...

n'importe... sujet passionnant.

citri81

Attention avec les pota en milieu acide ou extremophile . Vu les quantités de nourriture ingurgité et donc les déchets produits , il faut vraiment faire attention aux acidoses .
Maintenir des pota sauvages dans les conditions exactes de leur milieu ( paramètres d'eau ) c'est prendre de gros risques , surtout si c'est une première expérience . Sans parler des soucis pour les acclimater à des nourritures inertes .
Quand on sait la diversité de pota disponibles issus d'elevage , et leur faculté d'adaptation même dans des eaux très dure et un pH très haut , autant jouer la sécurité .De la nourriture en quantité , des gros changements d'eaux , une très très bonne filtration biologique et mécanique ,du brassage , de l'espace et c'est bon !


ElTofi

en fait, même au sein du genre Potamotrygon, tu as des espèces plus ou moins calmes, agressives, faciles, invivables...

et après, il y a encore la différence entre le groupe des "big eyes" (Potamotrygon), des "small eyes" (Plesiotrygon) et des "china rays" dont le nom de genre m'échappe à l'instant...

mais c'est comme souvent en aquario : plein de comportements différents, plein de caractéristiques intra-spécifique... un monde à découvrir...

www.potamotrygon.de (pour les germanophones, c'est très riche)
www.amazonasrochen.ch (aussi en Allemand, mais plus accessible, avec des fiches par espèces et plein de photos)

Manon des sources

Un monde a part entiere, exactement...
La question que je me pose maintenant est plutot de savoir si les Plesio ont le meme type de comportement...

Lionel.Adam

ouais, c'est possible, mais comme pour le discus, tout cela est purement esthétique et uniquement dans l'oeil de celui qui regdarde..;sans parler (toujours comme pour les discus), de prix qui ne se justifie pas,car au final, c'est le même poisson et le même comportment.
Bien sure tu me propose une belle raie type motoro et de l'autre une raie toute marron beige, je prends direct la motoro.


ElTofi

c'est vrai que ces bestioles sont fascinantes... comportement intra-spécifique, comportement et technique de chasse, déplacement "aériens", interactions avec le soigneur... fascinant, vous dis-je... et encore, les miennes sont toutes petites et pas encore "dénaturées"... mais ça vient doucement... :sifflets: surtout pour le mâle.

en ce qui concerne les patrons de coloration, c'est hallucinants... rien que la différence de prix entre une leopoldi "de base" par rapport à une hystrix ou une reticulatus... et si tu compares au sein de la même espèce entre une leopoldi et une Black Diamond, ou une Thousand Islands, c'est juste de la folie furieuse en matière de prix... principalement à cause de nos amis asiatiques qui ont développé un commerce monstrueux et des élevages en batteries de malades ! Si quelqu'un est prêt à payer le prix fort, ils ont la marchandise...

pour terminer avec les patrons de coloration, il y a quand même une grosse différence d'attrait au niveau coloration (et même comportement) entre une P. hystrix et une P. schroederi "flower" ou une P. sp "pearl"... et on ne parle même pas des P. castexi "otorongo" ou des P. tigrina  :ooo: :ooo: :ooo:

si tu vas jeter un oeil sur les sites habituels (mais particulièrement le site de Amazon Exotic IMport), tu peux y trouver de magnifiques choses en "hybrides naturels"...

un monde à part entière, de mon point de vue...

Lionel.Adam

Perso, la robe des potamo, en trés gros, c'est du kif kif, et c'est pas vraiment le truc qui me ferais choisir une espèce plus qu'une autre.
C'est vraiment le poisson en lui même, la raie, avec son comportement et tout ça.

Manon des sources

#308
Salut,

Pas beaucoup d'infos sur les Plesio, ce qui revient par contre c'est la difficulte de les nourrir et le fait que leur longue queue soit tres fragile. Ca se coince a peu pres partout  :ooo:
Du special dans un bac hyper specifique...
J'avoue que ca attire ma curiosité. Si d'aventure tu devais passer par la bas je t'accompagnerais avec plaisir (et sans moyen de paiement)
Peut etre un defi pour finir  :pint:
Les autres ne sont pas moches, loin de la. C'est comme chez les Panaques, il y en a juste de plus belles les unes que les autres  :rire:

A++

Edit :

http://www.mendeley.com/research/unusual-dwarf-new-species-neotropical-freshwater-stingray-plesiotrygon-nana-sp-nov-upper-mid-amazon-basin-second-species-plesiotrygon-chondrichthyes-potamotrygonidae/


ElTofi

et concernant les Plesiotrygon, tu as la "dwarf black antenna ray" et sa grande soeur... mais même si c'est difficile à trouver, je connais 1 adresse où tu pourrais t'y frotter... pas besoin de beaucoup de surface, mais il semblerait quand même que ce soit du compliqué à maintenir... extrêmophile, comme déjà mentionné sur FB...

sinon, on revient à Potamotrygon scobina, ou P. reticulatus, ou P. hystrix qui sont dans les "tailles et besoins de surface décents"... pas les plus sexy, je te l'accorde... mais je te remets quand même une photo de P. scobina, issue du TierPark à Berne, où ils ont de la repro régulière :



Manon des sources

Citation de: ElTofi le 26 10 10, 19:08 PM
.../...

longueur du bac : 5 X le diamètre de la femelle
largeur du bac : 2 X le diamètre de la femelle
hauteur du bac : 1 X  le diamètre de la femelle
par animal supplémentaire, en plus du couple : diamètre X diamètre X 2 = m2 supplémentaires

je le redis (au cas où ce ne serait pas clair  :*ll*: ) il s'agit de recommandations, pas d'article de loi

Ce qui nous donne à peu près :

Plesiotrygon sp BlackTailed (idem pour P. reticulata, P. scobina/orbignyi)
diamètre femelle : 35
diamètre mâle : 20
bac minimum : 1.75 X 0.7 X 0.35 m
volume : 429 litres
par animal supplémentaire : 0.25 m2

.../...


Ca revient donc a ce que j'ai trouve, sauf pour la hauteur.

Manon des sources

Salut,

Citation de: ElTofi le 13 10 10, 07:25 AM
ouais, mais attention Adam ! 120 cm, dont 50 de mur en béton sur la partie basse !

tu oublies que j'ai récupéré (oniriquement) la vitre frontale de mon 1600 litres qui fait 70 cm de haut. Au final, c'est un gros bac en béton avec une partie visible sur les 2/3 supérieurs uniquement...

c'est pensé, quand même, non ?  :*ll*:

Arf... je relis tout ceci avec plaisir :)
Quel chemin parcouru depuis! impressionnant...
Le bac est la et... vous etes 3 a la maison :)