De la larve à l'adulte (genre Ancistrus)

Démarré par serge, 16 10 07, 10:47 AM

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Manon des sources

Salut,

Il se passe des trucs bizarres...
La majorité des larves ont bien entamé leur sac vitelin, le volume de celui ci a fortement diminué, il est totalement jaune.  Les larves se colorent, ils évoluent très vite. Une bonne trentaine de micro-ventouses.
Pour quelques autres, le volume du sac est toujours le meme qu'a leur eclosion (de taille disproportionnée donc), mais la partie jaune de celui-ci ci n'occupe pas la totalite du volume, comme si il y avait de l'air dans le sac.
Une idee de ce qui se passe?

*-*
Mds



Manon des sources

Pareil, mais ces trucs la ne tiennent pas en place!
Ils voudraient se suicider qu'ils ne procederaient pas autrement...

ElTofi

perso, je siphonne avec un tuyau à air, soudé sur une paille à boire... c'est suffisamment petit pour pouvoir manier ça sans rien aspirer, et assez rigide pour ne pas avoir de difficulté à manipuler...

Manon des sources

#13
Salut,

:love:

Et ca gigote, ca se bouscule presque comme des grands... 4 pertes par jours en moyenne, la plupart du temps de ma faute lors des nettoyage du bac. Slurp! zut, siphonne  ;-( et abime  :cry: . Ca cavale tellement que c'est pas facile de faire le menage...

Voila, se sont officiellement des larves maintenant  ;-)

A+

*-*
Mds, ca vit en tas...



Manon des sources

#12
Re,

Et bien il etait donc plus que temps...
Effectivement Kashmir, besoin de rien pour éclore. J'ai regardé le pop-corn pendant un bon moment...

Ci après, l'installation bricolée ce matin :
en attente de toutes observations, n'oublions pas que nous sommes sur un topic "spécial elevage Ancistrus".

Combien d'yeux a votre avis  :-)

D'apres vous, prématurés ou non?

En tous cas, s'est facsinant. Les pauvres en bavent un peu pour sortir, mais au passage ils en liberent d'autres, ce qui donne 2/3 larves qui partent dans des directions differentes. Une bonne douzaine ont eclos en direct devant mes yeux ebahis  :love:.
J'aurais prefere de loin que tout ceci se passe en compagnie du mâle...

A+

-*-
Mds




Kashmir

Salut,

Citation de: Manon des sources le 26 10 07, 08:04 AM
Les larves ont elles besoin d'aide pour éclore?

Non.
Rien d'autre à faire que d'attendre et de supprimer les éventuelles pertes.

Manon des sources

Salut,

Bon, OK, ca ne concerne ni les larves, ni les adultes  :ange:. Mais cela peut s'averer utile pour tous ceux qui font de la repro d'Ancistrus.
Je fait suite a une mésaventure arrivée dans un de mes bacs communautaires, à savoir l'expulsion d'une grappe de L071.
Mardi matin, j'avais remis la grappe dans le tube, à midi le mâle la soignait encore et le soir... plus rien  :-(. Je me dis que vu les occupants du bac, il y avait peu de chances qu'elle soit encore de ce monde...
Ce matin, la revoila  :??:. Réduite certes mais toute jaune encore, pas un oeuf blanc ou moisi, à croire qu'elle a été soignée  :??:. Je ne sais pas ou elle etait coincée durant les 2 derniers jours. J'attrape la grappe et je la met dans un des bacs d'elevage de L71.
Je la regarde de plus près et je vois des petits yeux, et des petites queues, et ca gigotte  :cry:... Et je me dis que je ne peux pas me résoudre à laisser ces p'tiots mourrir  :-( (vous savez, coeur d'artichaut etc...)
Je sort donc un autre petit bac, une pompe à air et j'installe la grappe toute seule. J'y colle quelques plantes flottantes pour aténuer la lumière
Seulement, je ne connais pas le mode d'emploi!!!!
Comment doit on proceder?
Les larves ont elles besoin d'aide pour éclore?
Si oui, quels sont les signes que l'éclosion est proche?

Merci pour eux  :merci:

A+

*-*
Mds, les petits yeux, c'est terrible  ;-(.



fmagnier

Citation
En gros 20 fois 10 fois 10 jusqu'à 100 poissons voire + (une ponte à chaque fois)
J'utilise des pondoir à guppy modifiés de 15x9x10 ou 10x7x7. La modification est le remplacement des grilles par un morceau de filet à mailles très fines issue d'une épuisette ou d'un pondoir souple. Le but est d'améliorer la circulation d'eau en profitant du brassage du grand bac dans lequel il est.
J'ai des bacs 22x13x13 que j'utilise pour l'acclim et pour l'entretien qui doivent convenir après qq modifs.
Sur les photos, je crois reconnaitre un exhausteur. Il semble prendre l'eau du bac principal par un trou dans le fond et la rejeter dans le petit bac. Tu confirme ?
La sortie d'eau se fait comment ? Par débordement ?
Citation
Les sortir à 1.5 cm est à mon avis trop tôt.
Oui, c'est moi qui me fait peur pour rien avec mes 30 ancistrus de 1.5cm dans 15x9x10. Je laisse donc les sturi dans leur 10x7x7. Bientôt un mois, le moment critique.

Oui, des pertes sont la norme, mais 50% ca fait beaucoup.

serge

#8
En gros 20 fois 10 fois 10 jusqu'à 100 poissons voire + (une ponte à chaque fois)
C'est la filtration du "grand bac" qui assure.

Les sortir à 1.5 cm est à mon avis trop tôt.

Je pense  quand même que quelques pertes est dans la norme

billy

Tres interessant serge, c'est ce à quoi je m'attele en ce moment, j'essaye diverses façons pour voir la meilleure :)

Merci

fmagnier

Citation
Peut etre devrais je augmenter la partie carnée?
La densité de poissons je pense, ou tout du moins la maintenir plus de temps.
J'ai le même taux de perte que MDS, mais je les sort du petit bac pour les mettre en 60l vers 1cm/1.5cm, soit en gros 1mois. Ca doit etre bien trop tot.
Pour fixer les idées Serge, ils font quelles tailles tes petits bacs ? Combien de poissons dedans ?

Manon des sources

C'est quand même étrange.
Sur la dernière ponte de L71, pas une perte pour le moment.
Ca mange tout le temps, nuit et jour. Ils ne quittent leur concombre que pour le carné (Viformo la plupart de temps). Pas besoin d'escargots avec ceux-là, il ne reste rien, que des crottes. J'en ai même vu a l'envers sous la surface en train d'essayer de manger des trucs qui flottaient. Pourtant ils ont de beaux petits ventres bien rebondis, mais à les voir on dirait qu'ils meurent de faim  :??:
Peut etre devrais je augmenter la partie carnée?
Sur des pontes d'Ancistrus sp domesticus, jusqu'à 50% de pertes, voire plus.

serge

Citation de: Manon des sources le 16 10 07, 15:30 PM
superbe travail auquel tu t'es atelé. Merci  :merci:

c'est pas moi, c'est des retours d'expérience de tout le monde

serge

Ce qui n'est pas très grave, du moment qu'ils ne sont pas maigres et ne meurrent pas. D'ailleurs dans leur écosystème je pense que les plus faibles n'auront aucune chance.

Ce que je tente? C'est qu'il y a toujours quelque chose à manger devant chaque alevin. En réalité c'est 10 fois pire qu'en photo ( la "saleté" de mes bacs).
Comme dit c'est avec les rotpunkt que c'est le plus surprenant, ils grandissent 2 fois plus vite

Manon des sources

#2
Salut,

Chez moi rien à faire, ils ne grandissent pas tous à la meme vitesse.
Ils sont pourtant tous soumis au même régime et ont de la nourriture en quantité...

Tu aurais des pistes pour expliquer ce phenomène?
superbe travail auquel tu t'es atelé. Merci  :merci:

serge

#1
On a tous déjà eu des soucis pour l'élevage des jeunes Loris. Qui n'a jamais perdu des Ancistrus à l'age de 3 mois? Qui n'a jamais eu un mal fou à faire survivre des sturi? qui ne s'est jamais posé la question pourquoi mes hypan ne grandissent pas? etc.

On va commencer par les Ancistrus (pas tout les genres en même temps, il y a déjà assez à dire).

Ce post est un post de retour d'expérience, il perdra toute sa crédibilité si on se lance dans des suppositions aléatoires  ou les "on dit" "j'ai lu" etc...
Que ce que vous avez fait, le reste, aucun intérêt.....

On considère que les larves sont prêtes à se nourrir.

Le soucis principal est la nourriture. Il se peut:
- Qu'ils meurrent en l'espace de quelques jours
- Qu'ils ne grandissent pas à la même vitesse et qu'on perde 1 à 2 petits par jour
- Qu'il soient tous très maigres à l'age d'environ 2 mois et qu'il meurrent tous par la suite ( ce ne sera plus la peine de faire quoi que  ce soit, il est trop tard).

Ces observations comptent pour un grand nombre d'espèces. Exception: Le L184, ou je n'ai pratiquement (plus maintenant) jamais de pertes. Par contre il ne pond que peu d'oeufs ( environ 30 maxi) de grande taille. Je n'irais pas jusqu'à dire que les pertes sont "naturelles" pour les espèces pondant un grand nombre d'oeufs et que les jeunes L184 sont beaucoup plus solides.

Pourquoi est ce qu'ils n'arrivent pas à manger?
- Parce qu'ils ne recoivent pas assez
- Parce qu'il y  a trop de concurrence
- Parce que ils sont noyés dans un bac trop grand et ne trouvent pas la nourriture

Quelques uns de mes essais
- Bac de 120 litres avec 1 groupe de L181 (L183 auparavent), quelques riné et microrasbora galaxy
Très très peu de survie (10 pourcent), ils ne grandissent pas, restent maigres et meurrent
- Bac de 54 litres avec 1 groupe de L183 et aucun autre poisson
80 à 90 pourcent de survie mais certains restent plus petits
- Petits bac accrochée avec un minimum de nourriture pour ne pas polluer
suivant le dosage aléatoire de 70 à 100 pourcent de survie

Les escargots sont des très bons régulateurs de nourriture.


Par contre une fois atteints la taille de 3.5 à 4 cm ( 2.5 à 4.5 mois) il n'y a plus de perte. A partir de ce moment il grandissent en flèche. Eviter d'acheter des petits de 3 cm, vous risquez de tous les perdre sans pouvoir faire quoi que ce soit

Ma solution du moment et qui me donne 100 pourcent de réussite, testée sur 3 groupes de jeunes ( L181. A. "rotpunkt" et A. ucayali). Les 3 groupes ont environ 1 mois et les photos sont de ce matin
Les petits sont plongés dans la bouffe ( bac accroché ). Artémias, tabimin, poudre diverses, orties, etc. matin et soir. Je  ne siphonne que légèrement le soir ( il reste tout le temps à manger)
Les jeunes  grandissent tous très vites et aucune perte à signaler

On peut voir les 3 bacs (escargots indispensables)

L181: environ 60 petits (certains se sont échapés et sont donc condamnés)
A "rotpunkt": 60 petits qui grandissent très très vites et tous à la même taille ( jamais réussi aussi bien pour cette espèce)
A ucayali: plus que 100 jeunes. je n'ai jamais eu d'ancitrus qui grandissent aussi vites

Donc 3 bacs pas du tout propres et les petits s'y portent à merveille