Évolution 112l Aquael

Démarré par Jujuy, 27 11 22, 22:44 PM

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Jujuy

Hello,
Je commence à perdre mes mots devant mon bac :smiloisson-ronald: en plus de pinceaux qui reviennent fort en fin de semaine, 6/7 jours après le wc, on dirait que de la cyano se développe :
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Ça ne sent pas l'odeur terreuse des autres algues celle là.
Les filamenteuses y'en a peu çà va c'est gerable..
Mais bon pétage de nouilles pour être poli  :non:
Les plantes à pousse rapide sont clean et colorées :),
Les pousses lentes(bucephalandra suivant leurs emplacements /mousses/limnophilia) sont recouvertes de pinceaux.

L'eriocaulon qui n'a avait pas d'algues la semaine passée en a depuis que j'ai mis mon rejet dans l'angle avec l'aspiration.

-Depuis 1 mois je dose que l'engrais complet et rien d'autre,
-J'ai bien calmé la nourriture,
-l'éclairage est le même.
Je vais traiter cela ce week-end et nettoyer mais j'arrive pas à déterminer la cause  :-/
Instabilité du co2 ou le brassage ou autres ?? Les mousses contaminées entretiennent ces algues peut-être 🤔
Merci  :merci:

Jujuy

Merci pour ton retour, c'est vrai que c'est joli les paludariums ou les WABI-KUSA / KOKEDAMA aussi  :up:

philippe2

JBL ne m'a jamais enquiquiné. Jusqu'à trois en service en même temps, bouteilles jetables ou rechargeable. Diffusion en amont du filtre.

Depuis 10 ans et certainement par réaction caractérielle vis-à-vis d'un certain milieu d'aquascapeurs centrés sur leur ego, j'ai laissé les plantes et une certaine forme d'exhibitionnisme. Pas exclu que je revienne au végétal avec un micro-palu à cascade, sur base d'un cube de 30L.

Voili voilou.

Jujuy

Merci Philippe pour tes remarques, le Détendeur n'est pas réglable il s'agit de ce modèle de
Détendeur
C'est de l'entrée de gamme je pense.
Quel modèle avez vous ? Et me conseiller vous ?
Merci ✌️

philippe2

#91
OK.

Quelques remarques (j'ai converti en bars qui parlent plus à un boomer):
- A 70 bars (mano en haut à droite), il reste du CO2 en phase liquide. Mais un mano n'indique pas la quantité restante. L'environnement de la bouteille est proche de 30°C si le mano est juste.
- 4,6 bars au mano du détendeur en bas à gauche. C'est 3 fois plus que la pratique générale en aquariophilie, où la pression préconisée est de 1,5 bar, par exemple chez JBL. Lien

Si ton manomètre est réglable, il faudrait tester vers 1,5 bar, pour voir si le débit est plus maîtrisable.

+++

Jujuy

Je dirais 0,45 mpa
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

philippe2

Quelle est la pression dans la bouteille quand ça ne fonctionne pas ?

Jujuy

Merci pour vos avis, c'est un investissement financier pas très coûteux, un filtre l'est un peu plus 😅 mais je ne l'exclut pas.
Les algues régressent, c'était du soit à mon surdosage précédent, soit le brassage. J'ai d'ailleurs encore déplacé mes cannes dans le même angle de la cuve, et ça fait mieux le tour et vu que c'est à l'arrière c'est plus discret/caché.
Et j'ai passé bien moins de temps pour la maintenance la semaine passée que d'habitude  :up:

Pour en revenir à mon idée de vouloir mesurer le co2 je vais continuer à tester je vous dirais.
Typiquement hier en mettant ce doseur, j'ai touché cette molette, vu que cela ne fonctionnait pas j'ai remis la molette sur le repère du marquage :
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Ce matin les poissons ne pipaient pas mais ils étaient en partie haute.
Donc pas très optimal comme réglage ..
Je ne cherche pas à trouver la quantité que je diffuse, ça c'est fait, mais à voir précisément et graduellement ce que je diffuses :)
Pour re-régler à l'identique plus tard si besoin.
Ce week-end, je traite les pinceaux restantes a l'eau oxygénée, j'ai dû commander via un vendeur espagnol ! Introuvable en pharmacie du dissout à 3%
Je vous ferais un topo ce week-end

philippe2

En complément.

Suivant mon calcul d'ordre de grandeur, 18cm3 (18mL), c'est presque 4 cycles par minute pour l'appareil Jdaquatech.
Une petite vidéo repassée au ralenti permet de compter plus facilement des bulles en rafale.

philippe2

#86
Mon interprétation concernant le fonctionnement du matériel Jdaquatech d'après les photos et le peu de texte.

Le CO2 arrive par le bas, sous la bille.
Le gaz s'accumule sous la bille jusqu'au niveau indiquant 5ml.
A ce moment, la pression est suffisament élevée pour que les 5ml s'echappent d'un coup en soulevant la bille.
Ce serait donc une sorte de doseur à quantité imposée (5ml), et à temps de cycle variable suivant la quantité réglée au niveau du détendeur.

Les avantages :
-Par rapport à un compte bulle c'est que la quantité de gaz est connue. C'est mieux que les bulles plus ou moins grosses du matériel habituel.
-5ml est une quantité conséquente, ce qui implique que le cycle doit être beaucoup plus long que l'intervalle de temps entre chaque bulle du matériel standard. Donc plus facile à compter pour des débits élevés.

Le tube extérieur serait une protection pour les gravures du tube intérieur.

En revanche et si mon interprétation est juste, cela n'a rien à voir avec un débimètre à bille. Ce dernier type d'appareil simplissime en construction est assez filou, car c'est la forme plus ou moins conique du tube dans lequel se balade la bille, en équilibre entre son poids, et les forces aérodynamique qui ont tendance à la soulever en correspondance avec l'échelle indiquée de débit.

Donc ce produit germanique peut permettre de compter plus facilement, mais ne résoud pas le problème initial du réglage.

Concernant le changement de bouteille, tant qu'il y restera un fifrelin de CO2 en phase liquide, la pression est constante, 57bars. Elle ne chute que quand il ne reste que du CO2 en phase gazeuse (donc très peu en masse) qui lui va se détendre jusqu'à la chute de pression totale. En général l'ordre de grandeur de cette fin de vie se compte en jours. Le manomètre n'est donc pas un indicateur de la quantité restante, d'ailleurs le contrôle du remplissage des extincteurs ou contenant de gaz liquéfiés se fait par pesée, non par mesure de pression (ce que les plus anciens faisaient en soulevant la bouteille de butane au camping pour évaluer la quantité restante).
Il faut donc changer ou recharger la bouteille dès que le manomètre baisse, sans toucher aux réglages.

Désolé d'avoir été long.



nowak04

Salut
Je connais pas ce matériel mais a ta place si je devrais investir dans du matos je commencerai par un 2em filtre  :-D
C'est n'est que mon avis perso.
Tu gagnerai en brassage et en volume de filtration vu tes soucis d'algues récurant.
J'espère que ça s'arrange d'ailleurs ! 
Au plaisir de suivre tes aventures  ;-)

Jujuy

Merci Philippe,
Impressionnant t'es calé  :ooo: merci pour tes explications.
Mon intérêt dans cette démarche est d'avoir un repère visuel et gradué.
J'ai trouvé mon réglage du débit tant bien que mal non pas en gouttes/secondes car ça défile trop vite, mais au jour le jour en ajustant. Du coup j'ai tracé un repère au marqueur sur la molette mais bon c'est pas top je trouve.
Le jour où je change de bouteille ou dérégle la molette faut tout re régler :(
Voici le produit qui m'a inspiré:
Jdaquatech


philippe2

#83
Bonsoir,

De la technique pure et dure, j'adore. Ces débimètres simples, fiables et précis sont d'un usage courant sur certaines installations industrielles fixes.
Modestes petits calculs "de coin du table" du soir histoire d'agiter un peu mes vieux neurones de doyen.

Hypothèses : consommation mensuelle 500g, diffusion 8h par jour. C'est un arbitraire pour partir sur un ordre de grandeur plausible. Densité du CO2 gazeux 1,87g/L (à p atmo).

Cela donne en débit massique par jour      500/30=16,66g.
En débit massique horaire cela donne      16,66/8=2,08g.
En débit volumique horaire (gazeux)     2,08/1,87=1,11L/h.
60 fois moins à la minute                                    =0,018L/mn soit 18cm3/mn.

Argh fis-je.

C'est donc très en dessous des valeurs pour lesquelles ton appareil est dimensionné. Cela c'est le premier point.     
Le deuxième est de bien identifier ton problème qui n'est pas la mesure mais le réglage. Pour cela, il existe des pinces tubes d'usage courant dans les labos où en médical pour les perfusions. Avec un petit bout de tube silicone qui s'écrase bien en aval du compte bulle existant (le tuyau CO2 est trop raide pour cela). Dit autrement, un débimètre de compétition n'ameliorera pas la progressivité du reglage, à mon humble avis.

En espérant ne pas m'être gourré.

++++




Jujuy

#82
Hello,
Juste pour partager un petit essai infructueux pour l'instant  :roll:
La molette de réglage du débit de co2 étant trop sensible à régler (ensemble électrovanne /détendeur et compte bulle), j'ai voulu essayer de mètre un « flow meter » en série .
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Seulement la plage où volume de réglage n'est pas suffisant en l/minutes pour soulever la bille et donc avoir un repère.
Je vais retourner ce modèle 2.5-25l/minutes par un modèle 0.3-3l/minutes.
L'intérêt est de voir un repère visuel et gradué avec cette bille plutôt que de compter le nombre de bulles en tournant plus ou moins cette molette.
Je me suis inspiré d'un fabricant allemand jd aquatech je crois..
À suivre  :merci:

Jujuy

#81
Wep tout le monde,
Un petit conseil svp, mon buisson de rotala pousse et colore bien au plus haut.
En dessous plus bas sous c'est dense mais pas très coloré.
Du coup je me demande si je coupe, déracine et re pique ou ça va colorer avec le temps ?
Petite photo du chantier, jardinage ce week-end  :bump:
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
 :merci:

Jujuy

Merci Nowak  pour tes conseils et encouragements  :up: bien motivé en effet, quand je vois vos bacs ça donne envie en effet :)
Pour l'apt0 j'ai commencé avec il est sans N ni K et je suis passé sur l'apt3 qui en contient, il va y avoir un peu plus de plantes au fil des semaines. Merci pour le lien
Pour le filtre j'ai le Ouase thermo 250 900 l/h.  :merci:

nowak04

Juste une dernière chose j'ai pas trop regarder la composition de ton engrais mais il me semble que tu as pas mal de poissons et pas trop de plantes  :fou:

Moi j'ai trouvé ça niveau recommandations pour les engrais Apt :


Screenshot-2022-03-10-at-11-14-59-FAQ-sur-les-engrais-APT-3" border="0

nowak04

Salut
Bhe tu nous fais de beaux nettoyages chaque semaine déjà on voi t'a motivation.

Pour le 2em filtre je pense vraiment que c'est un plus niveau brassage et support de bactéries  :up:
Tu as quoi comme filtre ? 

Perso sûr mon bac de même dimension j'ai 2 filtres 
Jbl 902 et 702 .

Après c'est pas les meilleurs mais ça aide je pense

Niveau nettoyage c'est en alternance chaque mois j'en nettoie un .

Et pas a fond juste le 1er panier pour ne pas trop les perturber les bactéries.

N'abandonne pas tu a déjà passé pas mal d'étape je suis persuadé qu'a un moment ça va s'arranger.

Niveau nourriture j'ai toujours entendu parler qu'il fallait que ça disparaisse en 10 minutes t'inquiètes pas tes poissons ne vont pas mourir de faim chez toi je pense donc vas y plus light . 

Ne modifie pas ta fertilisation suis les dosages prescrit 
Essai de faire buller tes plantes c'est bon signe généralement.

Ajuste ton CO2 et si ça s'arrange augmente par la suite augmente ta photo période .

Et pas de panique des algues on en a tous  ;-)





Jujuy

Je vais réduire la nourriture pour voir cette semaine pour voir.
Tony, je vais essayer l'eau oxygénée.👍
De ce que je comprends j'ai plusieurs types algues.
Surtout les pinceaux sur mes décors et certaines feuilles de plantes,
Et moins graves les cyano et Green spot qui sentent le chimique.
Pour les noires/bba ou pinceaux les causes je les comprends mais je ne maîtrise pas encore les remèdes  :timide:
@ElsassRaph m'a pisté sur le courant, c'était bien une cause.
J'ai déplacé la canne de sortie, je n'en ai plus sur la racine mais en face maintenant sur un autre support/décor. :-/
Le courant/débit et position des cannes, je peux essayer en diagonal ou face à face (?) ou mettre 2 filtres (?)
Pour le co2, j'ai filmé au ralenti pour pouvoir compter, je suis à 4 bulles secondes (de 4h-13h30h). Ça me parait beaucoup non ?
Les poissons ne sont pas en surface, le drop Check est citron vert clair mais pas jaune. J'ai bouché le skimmer pour conserver le co2.
Les algues et co2 sont peut-être lié, un problème de brassage + dégazage. (?)
Les mêmes variétés de plantes sont touchées ou pas suivant leurs emplacements dans le bac.
J'ai deux bucephalandra l'une feuilles atteintes en face de la canne de rejet et l'autre en dessous nada, pareil pour le cyperus depuis que je l'ai placé dans un angle zone moins brassée, il est moins contaminé voir plus.
J'ai retiré les deux grosses pierres du décor qui étaient bien alguées, j'en ai cassé une en trois, nettoyé et retravaillé avec la zone pour avoir plus de surface de plantation en attendant ma commande  :-)
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
À plus merci ✌️

tony2

Ca semble pas mal tout ça.
Peut être nourris tu un poil trop  :??:

Des algues qui sentent ? a part cyano qui pue, les autres ?

Tu devrais au risque d'insister essayer l'eau oxygénée, vraiment aucun risque si tu y va doucement.  tuto

Jujuy

#75
@tony2 J'ai un osmoseur, l'eau sort à 17ppm.
J'ai fait mon changement d'eau aujourd'hui, 50l pour mon 112l.
Sans re minéraliser, mon Tds indique 128ppm.
Du coup je n'ai pas mis mes minéraux pour rester dans tes paramètres.
Pour l'éclairage j'en suis la :
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.


@philippe2 mon gh et kh sont à 3dg, après le wc. J'ai mis le lien du descriptif de l'apt s au dessus.
J'ai réglé ma pompe doseuse doser la quantité journalière tout au long de la journée dès à présent.

@nowak04 je dois peut-être trop nourrir, dans le bac à nourriture ou distributeur les poissons mettent plusieurs heures à le vider.
J'utilise Cette nourriture et des daphnies surgelés. Je mets un cube jour et alterne avec l'autre alimentation.
Pour l'ancienne sur fertilisation qui a durée 6/8 semaines, stoppée y a deux semaines, c'est une piste en effet. Mes algues et plantes sentent fort en tout cas, c'est normal ?
Merci pour l'entre aide  :pint:

tony2

C'est vrai que je ne test pas trop souvent, ce qui ne veut pas dire de ne pas le faire si soucis. 
Je ne parle que de ma routine à titre d'exemple.
Autre chose, j'ai en proportion nettement plus forte de plantes tout en dosant moins fort l'engrais  ;-)
Question, ton eau osmosée, c'est tout qui fait ou tu achète ?
Car j'ai eu une fois la très mauvaise surprise après test, que l'eau osmosée que j'achetai était très loin d'être à 0  :-/

philippe2

Citation de: nowak04 le 21 01 23, 16:47 PMAvec ce genre de fertilisation c'est normal que la conductivité monte. (Ferti lourdes).....
Cela montre que tout n'est pas utilisé par les plantes donc surdosage si ce sont bien les NPK et oligos qui font monter l'EC. Et comme l'a rappelé @tony2, un apport quotidien est de loin le mieux. L'idéal etant la pompe doseuse qui distille plusieurs doses par jour.

nowak04

Avec ce genre de fertilisation c'est normal que la conductivité monte. (Ferti lourdes) 
Pareil sur mon bac entre le début et fin de semaine.
Maintenant c'est vrai que tu as fait pas mal de changement niveau apport faut peut être attendre que ça se stabilise aussi.
Pour les mousses c'est souvent les 1er toucher quand les algues sont là.
Et la bouffe des poissons pollu pas mal comme dit Tony.
Tu n'aurais pas la main un peut lourde sur la bouffe en paillettes ? Vu ta population ? 

philippe2

Il est probable que tu reminéralises trop. Si c'est le cas, cela devrait se voir sur le GH et KH (suivant le type de sel reminéralisant).

Jujuy

#70
Je contrôle les no3/po4 chaque semaine avant le wc, je suis à 5mgl no3 et 0,5mgl po4.
Pour la conductivité je suis à 151ppm après changement et 206ppm une semaine après.
Peut être dois-je moins re minéralisée (?), (je suis en 100% osmosée)
Je remplace 50% du volume 1x par semaine.

philippe2

Bonjour @tony2,

D'accord sur tout, à une nuance près. Tu as forcément les bons dosages par une longue pratique. En revanche, dans le contexte d'un débutant qui a besoin de se faire la main, tester régulièrement la base (NO3, PO4, etc..), permet de se "calibrer".
Je confirme aussi qu'une fois que tout roule, et que l'entretien est bien calé sur une routine, le seul suivi par la conductivité peut suffir.

++++




tony2

sans chercher à trouver ce qui ne va pas, je vais te dire sur quoi perso je me concentre pour avoir des résultats corrects.

La température qui pour moi ne dépasse pas les 23-24 "hors période de canicule".
Je cherche à ne pas dépasser une valeur TDS de 120-140. 
Je ne cherche même pas à comprendre, c'est au moins 30% de changement d'eau et lorsque j'ai un peu plus de temps pour faire des bidons d'eau osmosée c'est 50%.
Peu de nourriture, du moins de petites quantité et très souvent du vivant "daphnies surtout" j'ai la chance d'en avoir. Ca pollue très très peu.
Durée d'éclairage pas plus de 9H, là je suis à 8H. Grosse filtration "en volume pas en débit", entretien d'un filtre sur deux tous les mois.
Peu d'engrais, mais tous les jours.
Les feuilles un peu vielles, je vire de suite. C'est par elles que les algues viennent.
CO2, je me contente de viser le vert clair sans plus. 
Des tests, au final très peu sauf si soucis. Il n'y a que la valeur TDS que je regarde souvent et la température.
Et jamais de gros changement d'un coup.

Voilà, c'est ma routine.

philippe2

#67
La fertilisation lourde est une cause probable de la croissance de ces algues indésirables. Il faudrait mesure NO3 et PO4 par acquis de conscience.

Jujuy

#66
Merci Philippe pour tes précisions, c'est compréhensible et bien expliqué, mais en toute franchise c'est trop poussé pour moi :)

L'aquarium 112 l aquael va peut-être prendre un autre chemin :non:
Je me questionne beaucoup et j'hésite à faire un « c'est reparti »...
J'adore autant mon scape du dimanche après l'entretien hebdomadaire, jusqu'au mercredi /jeudi, que je le déteste samedi avant l'entretien.
Je passe beaucoup d'énergie et il y à toujours un déséquilibre ou de nouvelles algues.
À chaque nouvelle plantes intégrées ça va quelques semaines et puis infestation à nouveau etc..
En gros c'est joli une semaine, mais c'est éphémère, et au long court terme c'est pas ce que je veux.

Par exemple j'ai mis de la mousse Pilo et en une semaine :
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

On dirait une nouvelle algues rouge ou barbe...
Ou autre réccurentes:

Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
- Ce déséquilibre vient du choix de mes plantes qui ne peuvent cohabiter ensemble en terme de paramètres, éclairage ?
- Ma sur-fertilisation des dernières semaines ?
Help, vous me conseiller quoi ?
Mon bac est-il condamné ou trop infesté :-/
Merci, en tout cas suivant vos conseils et la bonne direction à prendre.
Si c'est sauvable j'abandonne pas , je vais persévérer mais si c'est pas utile autant en refaire un nouveau 🙄
:merci:

philippe2


philippe2

#64
Ci-dessous un tableau avec les principaux éléments dissous (ce qui démontre que la valeur en TDS est une approximation basée sur un arbitraire des pourcentages relatifs des éléments dissous, puisque par définition on ne peut pas les identifier sans analyse complète).




philippe2

#63
Bonjour,

La limite avec la mesure de conductivité (que je pratique aussi), c'est que les valeurs sont globales, non analytiques. Cela n'en dit pas plus que la mesure en eau salée, via un densimètre ou un refractomètre. Il est donc impossible de savoir quels sont les éléments dissous qui expliquent les variations. Et ces variations sont relativement grandes quand on part d'une valeur basse (tu es dans les 100µS/cm).

L'augmentation est une tendance naturelle dans nos bacs. Elle peut être due à :
- Compensation de l'évaporation par une eau minéralisée.
- Dissolution des minéraux du sol ou des roches (augmentation GH KH).
- Cumul des éléments apportés par la fertilisation et le nourrissage (augmentation NO3 PO4 K Fe etc).
- Relargage d'un sol technique (idem fertilisation).
Seuls des tests spécifiques peuvent révéler la cause des variations.

++++

Jujuy

Le peu de monde actif sur ce forum est de qualité je trouve, étant sur un autre fofo c'est un peu la jungle tout le monde sait presque tout, trop de réponses incertaines..vref :)
Sur FB ou insta c'est différent on partage l'image/réalisations pas le savoir contrairement à ici.
En parlant de savoir, mon tds a l'issue de mon wc,(en reprenant l'abréviation de nowak ;-) , était samedi dernier à : 151 ppm contre 206 ppm une semaine après.(ce soir)
Comment interpréter cette valeur en hausse ?
Juste pour savoir si ça cloche ou pas :)
Merci d'avance à plus ✌️

tony2

Merci, c'est sur que je trouve bien plus simple d'échanger sur un forum que sur insta ou facebook "j'y suis pourtant, mais j'ai du mal"
Malheureusement, plus grand monde sur les forum alors que pourtant ...