easy carbo

[globule]

Salut,

Bah, cela peut être quand même bio, les dérivés azotés :

urée : CON2H4
acide urique : C5H4N4O3

Merci à ceux qui ont déjà testé de nous donner leurs résultats....
Pas grave Little, on fera la paire comme cela...

A+,

Philippe.

+ 1

[Little]

Probablement pour les oligo: le texte rapporté par le "water of deep sea" de mémoire. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autre post traitement ensuite... ;)

[philippe2]

   Pour une partie de la dissolution,je suppose 

Les oligos ???

[philippe2]

Ha ouais ? L'AlgoNPK contient de l' "Azote Ammoniacal" ... Les dérivées d'ammoniac, c'est "Bio" ? C'est José BOVÉ qui va bien se marrer !

Salut,

Bah, cela peut être quand même bio, les dérivés azotés :

urée : CON2H4
acide urique : C5H4N4O3

Merci à ceux qui ont déjà testé de nous donner leurs résultats....

Je vais encore passé pour je ne sais quoi, mais je m'en moque je crois

Pas grave Little, on fera la paire comme cela...

A+,

Philippe.

[brust]

les engrais ADA seraient (au moins en partie), de l'eau de mer désalinisée(?)....

   Pour une partie de la dissolution,je suppose 

[Little]

Comme dit l'adage : "Il faut d'abord balayer devant sa porte"

Justement, de ce point de vue le mode de fabrication des engrais ADA est intéressant. Selon les informations des Senske obtenues à partir de ADA japon, les engrais ADA seraient (au moins en partie), de l'eau de mer désalinisée(?)....
Pas inintéressant, à l'heure des produits bio, si l'information est vraie...

Je vais encore passé pour je ne sais quoi, mais je m'en moque je crois   :*ll*:

[philippe2]

Et les seuls produits à ma disposition pour compenser cela sont le KNO3 (que je n'utilise pas car mon taux de NO3 est déjà élevé à mon gouts) et du KMnO4 que j'utilise assez peu car son pouvoir oxydant m'embête un peu.

Salut,

Essayes le K2SO4.

A+,

Philippe.

[jojodu13]

 

[Kookaburra]

Les N.P.K .,  c'est du bio par rapport à vos engrais maison  et  autres,

Ha ouais ? L'AlgoNPK contient de l' "Azote Ammoniacal" ... Les dérivées d'ammoniac, c'est "Bio" ? C'est José BOVÉ qui va bien se marrer !
(tu ferais mieux de bien relire la composition de l'Algo, mon cher Globule ... Tu as pas du aller jusqu'au bout ... )

C'est marrant, mais l'Ammoniac est classé comme ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/NH3

R50 – Très toxique pour les organismes aquatiques.
R10 – Inflammable.
R23 – Toxique par inhalation.
R34 – Provoque des brûlures.
S9 – Conserver le récipient dans un endroit bien ventilé.
S16 – Conserver à l'écart de toute flamme ou source d'étincelle. Ne pas fumer.
S26 – En cas de contact avec les yeux laver immédiatement et abondamment avec de l'eau et consulter un spécialiste.
S36/37/39 – Porter un vêtement de protection approprié, des gants et un appareil de protection des yeux/du visage.
S45 – En cas d'accident ou de malaise, consulter immédiatement un médecin (si possible lui montrer l'étiquette).
S61 – Éviter le rejet dans l'environnement. Consulter les instructions spéciales / la fiche de données de sécurité.

C'est pire que l'Excell, non ? (heureusement que c'est dilué ) Qui a envie de mettre ça dans son bac ?
Certains le font en dénigrant ceux qui osent mettre de l'Excell dans leur bac, c'est étrange ... 
Comme dit l'adage : "Il faut d'abord balayer devant sa porte"

bref dès qu'il y a compétition,  tout est bon pour avoir la premiere place

Ouais, t'as bien raison !
L'an passé, j'ai même du coucher avec les juges pour avoir la place que j'ai eu au CAPA  :*ll*:

Rien à voir avec ton engrais fait maison à base d'explosif

Tu savais que le "Salpêtre" (donc le Nitrate de potassium, l'explosif dont tu parles) est "naturel" ? Bah oui, ça se crée spontanément sur les vieux murs en pierres ...

Wikipédia : Salpêtre

On appelle aussi salpêtre le résultat de la perte de l'eau de cristallisation de ce sel donnant une couche pulvérulente blanchâtre se formant sur les vieux murs humides. On le récolte en grattant des pierres ou des briques situées dans des lieux sombres, comme les caves.

C'est plus bio que l'Algo en fait 

Certains jouent avec de l'essence, d'autre avec de la nitro.
Faut juste ne pas avoir la tremblotte avec la nitro...

Et encore, l'Excell c'est pas le pire, on a mieux ... De la vraie Nitro pour BP ! 
(dire que je ne mets même pas d'Excell dans mon 300 L, mais que dans le 27 L pour compenser le manque de CO² ... Heureusement ! )

[coolmind]

Pas de bol, Jarjar. 

Apparemment tes bacs se portent mieux sans toi et tes interventions....   

Pour ce qui est des produits (algo, bio et les autres plus spécialisé ), je te rejoints là dessus. Il faut être prudent et surtout être au courant des effets néfastes "possibles".

Pour ma part, j'utilise en alternance pour mes apports en Fe du truff et de l'algo. Pour ce qui est des oligo => BIO et un peu de "traces" en poudres. Cela marche pas mal. Mon seul problème est que je ne peux tester le K (car les tests coutent !!!!). Donc je pense que mon bac a souvent un déficit de ce côté là. Et les seuls produits à ma disposition pour compenser cela sont le KNO3 (que je n'utilise pas car mon taux de NO3 est déjà élevé à mon gouts) et du KMnO4 que j'utilise assez peu car son pouvoir oxydant m'embête un peu.

[jarjar]

La différence entre un bac traité à l'algo, au pokon, à l'ada, au flourish ou à l'easy, c'est uniquement le choix des armes.
Certains jouent avec de l'essence, d'autre avec de la nitro.
Faut juste ne pas avoir la tremblotte avec la nitro...
Perso, je traite "Otho"avec la gamme easy depuis moins d'une semaine à 1/2 doses et je vois mon problême d'algues se résoudre de jour en jour alors que ça fait plusieures semaines que je galère avec les produit "conventionnels".
Aprés, c'est peut-être que je suis trop con pour y arriver. (Ceci n'est en aucun cas une allusion à quelques postes que se soit cités ici)
Je traite "Karma" avec la gamme dennerle de façon homéopathique et ne fait strictement rien à "no man's land".
Et ben c'est encore "no man's land" qui se porte le mieux.

[globule]

olileon dit:            Une photo du bac..?

Une photo du bac....   c'est pas possible, par Ex:.....
Tu ne vas pas comparer un mec (moi ) qui fait du vélo une fois par an  à un coureur cycliste pro, gonflé aux  hormones , y a pas photo.  . 

C'est pas la méme catégorie

[olileon]

Il est bio mon aquarium, il est bio,..... non il est "beau" mon aquarium, il est beau......à quels prix.

Une photo du bac..? :*ll*:

[globule]

L'algo "NPK" que tu utilises est loin d'être "Bio" 

Mais c'est un autre débat 

Rien à voir avec ton engrais fait maison à base d'explosif, chez les amerloques tu serais déja en "cabane" mdr.

Il est bio mon aquarium, il est bio,..... non il est "beau" mon aquarium, il est beau......à quels prix.

[globule]

Kookaburra dit;
L'excell me parait vraiment pas dangereux comparé à tous les composés toxiques qui nous entourent, rien que dans nos maisons (endroits qui concentrent les polluants au passage, les cuisines non aérées sont souvent plus polluées que les rues de Paris aux heures de pointe 

Bien tiens, pourquoi pas en rajouter  (un toxique), au point ou en est la pollution de la maison, c'est ce donner bonne conscience, la petite famille passe aprés la photo du bac.
Les N.P.K .,  c'est du bio par rapport à vos engrais maison  et  autres, bref dès qu'il y a compétition,  tout est bon pour avoir la premiere place

[Kookaburra]

Il est "bio" mon aquarium......

L'algo "NPK" que tu utilises est loin d'être "Bio" 

Mais c'est un autre débat 

[globule]

Il est "bio" mon aquarium......il est bio...........

[Kookaburra]

Avec les 2 produits en question on se trouve dans la deuxième situation : un produit dangereux avec une bonne probabilité de se trouver dans la zone où commence les risques. Certains ne prendront pas ce risque, pour les autres il convient de prendre des mesures pour diminuer le risque (aérer, porter des gants)

Je prends des risques tous les jours : en discutant avec un pote qui se grille une cigarette (plus personne ne fume vu ce que contiennent les cigarettes, non ? Le risque est pourtant loin d'être "acceptable" ... Et que dire du tabagisme passif    ), en traversant la route en respirant les bons gaz d'échappement (risque "acceptable" de vivre dans une ville polluée ??), en ne mettant pas de masques quand je peint chez moi avec des peintures pleines de diluants (je sais, je suis un vrai psychopathe ... Qui mets un masque quand il bricole chez lui ? Sérieux hein ? ) ... Un de plus, un de moins, j'ai choisi : un de plus 

L'excell me parait vraiment pas dangereux comparé à tous les composés toxiques qui nous entourent, rien que dans nos maisons (endroits qui concentrent les polluants au passage, les cuisines non aérées sont souvent plus polluées que les rues de Paris aux heures de pointe  ) ...



Tout ça reste une question de choix personnel 

[brust]

regarder profondément tout ce qu'on touche, boit, mange, respire au quotidien et qu'on fesait une fixette dessus c'etait plu la peine de sortir de chez sois etc...

  + 1      Et ça va pas aller en s'arrangeant,rappelez vous, les rivières,a l'eau transparentes de nos arrière-grands pères..........heummmmm

                                       

[jojodu13]

1- ma voiture ne dépasse pas les 200km/h (quel dommage dailleur, en plus j'ai pas de kit main libre  )

2- tu as peut etre raison pour les seuils de tolérance dés l'ouverture du flacon, m'enfin j'en suis pas a me prendre la tête pour ca ...je respecte ton choix néamoins

3- je te donnerai le n° de tel de mon patron, on sait jamais tu pourra peut etre le convaincre de nous payer des aspi et des gants ? 

[Niclette]

autre chose, a mon boulot, 5 jours par semaine, et malgrés un equipement de protection de base, je sniffe (sans le vouloir) des diluants forts, des poussières chimiques, des vapeurs de peinture, et je suis meme en contact direct avec certaines (exemple des gants qui fondent), donc franchement, c'est pas le fait de verser 5ml d'easy carbo dans mon bac qui va aggraver ma santée ...

Toutes les solutions existent pour éviter cela ce n'est qu'une question de volonté de les appliquer. Des aspirations correctes, des gants qui ne fondent pas ...
Quand à l'easy carbo, même en ne sniffant pas le flacon, vu les très faibles valeurs tolérée dans l'air, il n'y a aucune garantie qu'elles ne soient pas atteinte sur la zone proche du flacon dès lors qu'on l'ouvre.

Ce n'est pas parce que tu roules à 240 km/h à contresens sur l'autoroute qu'il est recommandé en plus de téléphoner tout en fumant ... 

[jarjar]

j'ai lu un peu, mais je comprends pas grand chose.  :cry:

[jarjar]

Je n'y connais strictement rien, j'ai juste un doctorat en ignorance (le plus facile), mais qui utilise des trucs comme l'alkylphénols, triclosan, les muscs polycycliques HHCB et AHTN et bien d'autres....
Nous. :vomi:
Le pire rapport que j'ai jamais lu.
http://www.greenpeace.org/raw/content/france/press/reports/rapport_cosmetox.pdf
D'ailleurs, je l'ai pas lu.

[coolmind]

Comme quoi tout est relatif....

[jojodu13]

tout a fait teddy !!

tout ce que j'ai a dire, c'est que certes ce produit contient un composant dangereux, perso quand je m'en sers, je le verse dans sa dosette et je le verse dans l'aqua, aucun contact avec les mains, et meme si il arrive qu'une goutelette me touche je vais me laver les mains. je comprend pas pourquoi on fait une fixette sur le fait de sniffer ce produit  je ne le fais jamais ....

autre chose, a mon boulot, 5 jours par semaine, et malgrés un equipement de protection de base, je sniffe (sans le vouloir) des diluants forts, des poussières chimiques, des vapeurs de peinture, et je suis meme en contact direct avec certaines (exemple des gants qui fondent), donc franchement, c'est pas le fait de verser 5ml d'easy carbo dans mon bac qui va aggraver ma santée ...

[laurent]

Parce qu'il faut pas croire que les produits ne se trouvent que dans l'excel ou l'easycarbo je suis sur quand fouillant bien, on en trouve dans notre assiette depuis belle lurette. 

+1 =  PCB par exemple...

[jarjar]

Ha mais c'est comme les produits ultra toxiques, interdits et encore utilisés par certains agriculteurs...
Tu regarde ta tomate ou ton choux, ils ont pas l'air dangereux et tu ne sens pas encore les effets sur ton organisme, mais le mal est fait.
On va tous crever de ces saloperies de toutes façons....
Parce qu'il faut pas croire que les produits ne se trouvent que dans l'excel ou l'easycarbo je suis sur quand fouillant bien, on en trouve dans notre assiette depuis belle lurette. 

[Teddy77]

@ Valivalou: Baisse de fécondité, non je ne crois pas, exemple mes 370 alevins Mikro. Altispinosas et pratiquement 100 alevins Sturisoma.

@ Niclette: comparaison lion de la brousse avec fusil et easy-carbo, je pense que tu as du trop respirer le produit 

Non sans rire c'est certain qu'il ne faut pas trop le respirer car l'odeur est forte et il faut éviter le contact avec les yeux et se laver les mains mais sinon je ne vois pas de soucis particulier

[Niclette]

ne sors pas ma phrase de son contexte niclette, je n'ai jamais comparé la pollution de l'eau courante et les produits toxiques, j'ai juste dit que si on commençait a regarder profondément tout ce qu'on touche, boit, mange, respire au quotidien et qu'on fesait une fixette dessus c'etait plu la peine de sortir de chez sois etc...

Quelle drole de façons de concevoir les choses  Il y a des notions de risques acceptables ou non. Pour cela on se base sur l'importance du risque et sa fréquence/probabilité. Et bien sur la sensibilité de chacun.

Exemple : Rouler à 250 km/h à contresens sur l'autoroute t'expose à un risque très important (choc frontal à vitesse élevée et mort quasi certaine) avec une forte probabilité que ça arrive (tu ne devrais faire que quelques kilomètres). Rouler à 130 km/h sur une autoroute représente un risque moyen (choc à vitesse élevée) mais avec une faible probabilité (il faudra en moyenne faire plusieurs centaines de milliers de km pour que ça arrive).
Le premier est risque inacceptable pour la plupart d'entre nous, le second est un risque acceptable.

Autre exemple. Rencontrer un lion c'est très dangereux. En Europe, la probabilité de rencontrer un lion en faisant de la randonné est proche de zéro, le risque est négligeable. Si tu te promènes dans la savane africaine, le risque est plus important et il est fort possible de faire cette rencontre. Le risque n'est guère acceptable, tu n'y vas pas. Avec un moyen de protection (un fusil par exemple), tu diminue le risque (un lion mort est beaucoup moins dangereux), là le risque peut devenir acceptable pour certains, pas pour tous. Enfin rentrer dans la cage aux lions du zoo, avec une demi-douzaine de ces bestioles, même avec un fusil est un risque inacceptable.

Pour faire une analogie, bon nombre de produit aquario nous mettent dans la première position : un produit peu dangereux ou produits dangereux à haute dose mais avec aucune chance que la concentration soit suffisante (exemple risque d'asphyxie dans la pièce en utilisant du CO2)

Avec les 2 produits en question on se trouve dans la deuxième situation : un produit dangereux avec une bonne probabilité de se trouver dans la zone où commence les risques. Certains ne prendront pas ce risque, pour les autres il convient de prendre des mesures pour diminuer le risque (aérer, porter des gants)

Enfin, avec du glutaraldéhyde concentré le risque deviendrait inacceptable car on se trouverait de manière certaine dans la zone dangereuse.

[valivalou]

J'arrive pas à me rappeler... Mais son odeur me rappelle un produit (sûrement ménager) que je connais.
En tout cas, en passant le nez au dessus du flacon, rien qu'à l'odeur on sait qu'on a perdu quelques neurones...
Je suis d'ailleurs étonnée qu'il n'y ai pas plus de "cautions" sur le flacon (j'aurais bien vu un écriteau "corrosif" ou "inflammable" sur un produit ayant une odeur aussi caractéristique).

Je n'ai pas de recul sur l'easycarbo, je ne l'utilise que depuis quelques semaines.
Sur le court terme, c'est un fait, il tient ses promesses (pour l'utilisation je prends le temps de le diluer dans un récipient avant de l'introduire dans l'aqua, c'est peut-être bête mais ça me rassure ).

Mais l'un d'entre vous a-t'il déja noté des inconvénients sur le long terme? Baisse de fécondité, impact sur les invertébrés...
Personnellement je n'ose pas le tester dans un bac à crevettes, étant donné qu'il est avéré que celles-ci peuvent stocker certaines cochonneries pendant longtemps avant que les effets ne s'en fassent sentir (cf accumulation de certains métaux lourds).

[jojodu13]

ne sors pas ma phrase de son contexte niclette, je n'ai jamais comparé la pollution de l'eau courante et les produits toxiques, j'ai juste dit que si on commençait a regarder profondément tout ce qu'on touche, boit, mange, respire au quotidien et qu'on fesait une fixette dessus c'etait plu la peine de sortir de chez sois etc...

[globule]

Si je pige bien, ces produits sont de la sal.......bonjour les neurones ce qui explique cela :fou :vomi: rien de mieux que les bons vieux N.P.K.2.1.2, 

[Niclette]

D'ailleurs, on ne connait pas la toxicité réelle de ce dérivé par rapport au Formaldéhyde

Comme visiblement il n'y a pas eu de tests fait on se base sur le glutaral :
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/inrs01_catalog_view_view/E0DBD84A10959954C1256CE8005A7B73/$FILE/ft171.pdf

Le produite est quand même classé Toxique pour l'homme et très toxique pour le milieu aquatique :
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/inrs01_catalog_view_view/E0DBD84A10959954C1256CE8005A7B73/$FILE/ft171.pdf

En outre les valeurs limite d'exposition dan l'air sont très faible ( 0,2 ppm soit 0,8 mg/m3 air pendant 15 minutes, la moitié sur 8h d'exposition). Pour la dose nécessaire à tuer 50% de rat par ingestion (DL50) est comprise entres 239 et 2380 mg/kg

A titre d'exemple, le trichloroéthylène qui a été retiré de la vente et quasiment banni du milieu pro a des valeurs d'exposition de 200 ppm pour 15 minutes. DL50 sur le rat : entre 5400 et 7200 mg/kg
Le benzène a également des seuils bien plus élevés que le glutaral !

L'eau de javel cité en comparaison n'a pas de valeur limite d'exposition dans l'air, Dl50 sur le rat est de 8910 mg/kg



La différence au niveau des seuils est énorme et je ne peux pas laisser dire ce genre de choses :

Mais à la fin, ca n'est pas pire que le chlore qui est dans l'eau ou les particules que l'on respire dans l'air.

on ne se lave plu a l'eau courante

Ce dont vous parler est sans commune mesure avec la toxicité de ce produit ! La seule chose qui permet la vente libre de ces produits est sans doute que le produits est très dilué (pourtant dès 0,1 % pour les substances classées comme très toxiques, toxiques, cancérogènes, mutagènes ou toxiques pour la reproduction de catégorie 1 ou 2, elles doivent être prises en compte). Les fabricants jouent également sans doute sur le fait qu'il ne s'agit pas de glutaraldehyde mais d'un dérivé qui n'a donc pas été étudié.

Sur le flacon, les seuls indications de "sécurité" sont : "Ne pas absorber et éviter le contact avec les yeux. En cas de contact avec les yeux, rincer rapidement et abondamment à l'eau claire et consulter un médecin". Pas plus que pour un bidon de javel, somme toute ... Et rien à propos des vapeurs ou du port des gants ..

.

Pour le flourish excel : http://www.seachem.com/support/MSDS/FlourishExcel.doc.pdf
il est bien question de ventilation de la pièce et les gants sont recommandés.

[jojodu13]

teddy a raison, si on commence a psychoter sur tout ça, bah on sort plus de chez soi, on porte un masque toute la journée, on ne se lave plu a l'eau courante etc....

[Teddy77]

@ Niclette: Repro pas de soucis visible<------ Ce que j'avais écrit mais tu n'as pas vu, alors on se calme et on respire un bon coup  
Aucuns effet visible sur mes 96 Struisoma et 370 m.Altispinosas et j'en passe 
J'ai pas mal de repro c'est pour celà que je me suis permis de le dire, après chacun fait ce qu'il lui plaît et je peux comprendre que tu ne veuilles pas utiliser ce produit ou une autre afin de limiter les risques.
Mais à la fin, ca n'est pas pire que le chlore qui est dans l'eau ou les particules que l'on respire dans l'air.
Il ne faut pas en faire une psycose
A+