Comme dit plus haut depuis ma reprise en aquariophilie et en suivant les conseils de @run j'ai toujours injecté dans le filtre via un diffuseur inline...
Parfois ça dégaze un peut, et comme dit avant je suis vite passer a une diffusion H24 a plus ou moins 1 bulle seconde.
Du coup le drop checker reste toujours dans le vert clair jamais bleu ou vert foncé...
Ni jaune d'ailleurs 

C'est propre jusque dans le local technique, c'est beau quand même.

Ok, je crois avoir compris. Les bulles s'échappent par un trou en bas, au niveau du repère 5mL. Mais c'est donc bien le temps du premier remplissage des 5mL qui va permettre de définir le débit. Le CO2 sous la bille doit donc être évacué par inclinaison de l'appareil à chaque nouveau réglage ?
Concernant la diffusion de CO2, @run diffuse en amont du filtre par un simple T, et c'est ce que je pratiquais aussi. C'est efficace. Le seul problème rencontré est la tendance au cumul en haut du filtre, sur les vieilles séries Eheim 22xx, en cas de masses filtrantes un peu colmatées.

Citation de: philippe2 le 10 02 23, 08:41 AMDonc tu joues sur l'intervalle de temps entre chaque lâché des 5ml qui eux sont "par construction" une quantité fixe.
Cela donnerait environ 2mn entre chaque cycle, vu le débit que tu cherches.

Sauf mauvaise interprétation de ton dernier message, le système fonctionne non pas par largage de quantité de 5ml par soulèvement de la bille/poid mais autrement.

- Flèche jaune:
Le tube interne ou chambre se remplit de 5ml, dans le délai souhaité,
- Flèche noire:
le co2 s'échappe ensuite de façon constante et comme tu l'as écrit, grâce à la glycérine par ce trou ou « trop plein »,
- Flèche verte:
Les bulles sont bien plus nettes et grandes et plus donc plus lentes grâce à ce trou et le co2 se dirige vers la sortie.

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On sait avec précision la quantité/volume injecté mais on peut aussi compter des bulles qui sont calibrées, d'un diamètre plus gros et donc en nombres inférieurs à l'inverse des  comptes bulle classique.
J'espère avoir été compréhensible

Sinon la technique du filtre faisant réacteur comme vous @nowak04 et @tony2 c'est plus efficace vous en êtes satisfait ?
Merci

Donc tu joues sur l'intervalle de temps entre chaque lâché des 5ml qui eux sont "par construction" une quantité fixe.
Cela donnerait environ 2mn entre chaque cycle, vu le débit que tu cherches.

Merci @xav et @Jujuy.

Pour continuer dans le même esprit :
- Le doseur jdaquatec est vraiment un progrès important par rapport au compte-bulles. Il s'affranchit de la variabilité du diamètre des bulles, résultant du diamètre du tube de sortie de CO2, et des phénomènes liés à la viscosité et tension superficielle du liquide traversé (par exemple la glycérine utilisée par @Jujuy).
La seule inconnue reste la pression dans la chambre de comptage, qui va jouer de façon directe sur la masse de CO2 présente dans ce volume.
Bref, et c'est à confirmer à l'usage, le principe est bon (et simple).
- Il est toujours utile de comparer la vraisemblance des ordres de grandeur. Le problème est que le diamètre de la « bulle de référence » reste une inconnue, mais un diamètre de 3,5mm est plausible (donc 0,022mL ou cm3 par bulle). Cela donnerait donc :
* 5mL = 222 bulles.
* 6mL = 267 bulles. Dosage initial. Subjectivement cela paraît colossal. Les effets concrets vu par Jujuy sont ceux d'un surdosage.
* 2,65mL = 118 bulles. C'est plus conforme au consensus.

En tout état de cause, pour sortir d'un certain arbitraire, le pH devrait rester constant voire légèrement monter pendant l'injection et la photosynthèse, une acidification étant le signe d'un surdosage.

++++

Merci Philippe2 pour ces informations aussi intéressantes que biens rédigées :)
J'ai reçu mon compte bulles de jdaquatec, je sais à présent la quantité que je diffuse en ml/min.
Pour mon 112l le fabricant recommande (après calculs et sauf erreur de ma part) 2,64ml/m pour ce volume.
Le fonctionnement si j'ai bien compris, est de remplir la chambre de 5ml en un temps défini, et l'on connaît ainsi la valeur diffusée.
Avant de calibrer mon compte bulles, j'ai laissé mon précédent réglage pour voir ce que je diffusais, j'étais à 6ml/m. Ça correspondait à un bac planté de 250 litres d'après leurs abaque ou tableau.
D'ailleurs certains poissons, otocynclus et escargots étaient proche de la surface du bac, mais en revanche les plantes étaient belles et bullaient bien.
Je vous mets le lien du fabricant allemand pour plus d'infos, heureusement qu'on peut traduire.
Jd aquatec

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Pour la fertilisation, suite à ta remarque @nowak04 ,j'ai demandé à 2Hr ce qu'il me recommande pour mon bac et population, et c'est plutôt le APt1. Je suis passé sur cette gamme désormais. Merci :)

Bon encore des petits réglages mais bon j'espère pour la bonne cause, à suivre

@philippe2 même après toutes ces années tu continues à m'épater.

@Jujuy


Un petit complément de réponse technique sur le détendeur, qui se « dérègle » en fin de bouteille. Il se peut que celui-ci subisse un phénomène paradoxal connu, et décrit comme ceci :

 « la pression de sortie en aval d'un détendeur augmente sans raison apparente. Au fur et à mesure que la bouteille se vide, la pression du gaz à l'entrée du détendeur diminue. On penserait en toute logique que la pression de sortie devrait également diminuer. Or, en fait, la pression de sortie augmente, ce qui amène souvent l'opérateur à penser que le détendeur est défectueux.
 La cause la plus probable est l'effet de la pression d'alimentation (ou SPE pour supply pressure effect), parfois appelé « dépendance ».
 
 Donc, compte tenu que le matériel aquariophile n'est pas nécessairement aussi évolué que le top du matériel industriel, il n'est pas exclu de subir ce genre de comportement, qui contraint à ajuster le débit (bidouiller) face à une bouteille en fin de remplissage.

Quel est le critère de fin de vie de nos bouteilles, quand les remplir ?
On ne le répétera jamais assez, mais le manomètre côté bouteille, n'est pas un indicateur de niveau. La pression restera désespérément constante à 57,3 bars à 20°C, jusqu'à ce que la dernière molécule de gaz liquéfié soit vaporisée (par l'apport de la chaleur ambiante). 

A ce moment précis, quand la pression au manomètre commence à chuter, il reste encore environ 26% de la masse initiale, qu'il serait bien sûr stupide de gâcher.
 
La norme impose « en théorie » de garder une pression résiduelle de 5 bars de CO2 (R744 de son doux nom industriel), robinet fermé, pour éviter toute intrusion d'air humide, qui en se combinant avec le CO2, se transforme en acide carbonique corrosif qui attaquera l'acier au carbone du contenant.
 A cette pression, la masse restante de CO2 ne représente plus que 1,2% de la masse initiale. (et non pas les 8,7% de ratio entre 5 et 57,3bars). 1,2%, à chacun de voir l'impact sur le budget.
 
 Si le détendeur ne se comporte pas bien à 5 bars, laisser 10 bars de résiduel au mano principal ne représente que 2,45% (et 20 bars 4,9% etc.).
 
 Ces chiffres sont basés sur la prise de connaissance des normes, de la table thermodynamique du CO2 (R744), et la loi de Mariotte pour la phase gazeuse. Ils sont valable à 20°C, mais varient suivant la T° ambiante.
 
 Voili voilou.
 

 
Merci Nowak pour ta réponse, j'ai coupé les feuilles atteintes et couvertes, au fils de semaines c'est dé-crescendo quand même.
J'hésitais à garder les mousses touchées mais tu m'as convaincu, je vais viré ça ..
Sinon j'ai traité les pinceaux à l'eau oxygénée à 3%, ça a bien bullé.
Nettoyage et entretien hebdomadaire et repiquage des plants.
Je vais essayer 2 changements par semaine ou changement tout les 4 jours pour voir si ça va mieux.
Et aussi améliorer ma diffusion de co2, y'a un quoique je pense, à suivre 
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Les plantes prennent leur aspect immergée
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À++

Salut 
Ciano peut être !? 

Le brassage il en faut ce n'est jamais trop mauvais.
Après faut que ça soit homogène dans le bac pas juste dans un coin.

Le CO2 je suis vite passer a une diffusion H24 direct dans le filtre inline sur l'aspiration le filtre joue un rôle de réacteur.
(Moins de variation)

Dès que je voi des algues je coupe les parties atteinte et sur un bac mal équilibré difficile les mousses ça devient vite des nid a merde.

Courage 
 

Hello,
Je commence à perdre mes mots devant mon bac en plus de pinceaux qui reviennent fort en fin de semaine, 6/7 jours après le wc, on dirait que de la cyano se développe :
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Ça ne sent pas l'odeur terreuse des autres algues celle là.
Les filamenteuses y'en a peu çà va c'est gerable..
Mais bon pétage de nouilles pour être poli 
Les plantes à pousse rapide sont clean et colorées :),
Les pousses lentes(bucephalandra suivant leurs emplacements /mousses/limnophilia) sont recouvertes de pinceaux.

L'eriocaulon qui n'a avait pas d'algues la semaine passée en a depuis que j'ai mis mon rejet dans l'angle avec l'aspiration.

-Depuis 1 mois je dose que l'engrais complet et rien d'autre,
-J'ai bien calmé la nourriture,
-l'éclairage est le même.
Je vais traiter cela ce week-end et nettoyer mais j'arrive pas à déterminer la cause 
Instabilité du co2 ou le brassage ou autres ?? Les mousses contaminées entretiennent ces algues peut-être 🤔
Merci 

Merci pour ton retour, c'est vrai que c'est joli les paludariums ou les WABI-KUSA / KOKEDAMA aussi 

JBL ne m'a jamais enquiquiné. Jusqu'à trois en service en même temps, bouteilles jetables ou rechargeable. Diffusion en amont du filtre.

Depuis 10 ans et certainement par réaction caractérielle vis-à-vis d'un certain milieu d'aquascapeurs centrés sur leur ego, j'ai laissé les plantes et une certaine forme d'exhibitionnisme. Pas exclu que je revienne au végétal avec un micro-palu à cascade, sur base d'un cube de 30L.

Voili voilou.

Merci Philippe pour tes remarques, le Détendeur n'est pas réglable il s'agit de ce modèle de
Détendeur
C'est de l'entrée de gamme je pense.
Quel modèle avez vous ? Et me conseiller vous ?
Merci ✌️

OK.

Quelques remarques (j'ai converti en bars qui parlent plus à un boomer):
- A 70 bars (mano en haut à droite), il reste du CO2 en phase liquide. Mais un mano n'indique pas la quantité restante. L'environnement de la bouteille est proche de 30°C si le mano est juste.
- 4,6 bars au mano du détendeur en bas à gauche. C'est 3 fois plus que la pratique générale en aquariophilie, où la pression préconisée est de 1,5 bar, par exemple chez JBL. Lien

Si ton manomètre est réglable, il faudrait tester vers 1,5 bar, pour voir si le débit est plus maîtrisable.

+++

Je dirais 0,45 mpa
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Quelle est la pression dans la bouteille quand ça ne fonctionne pas ?

Merci pour vos avis, c'est un investissement financier pas très coûteux, un filtre l'est un peu plus 😅 mais je ne l'exclut pas.
Les algues régressent, c'était du soit à mon surdosage précédent, soit le brassage. J'ai d'ailleurs encore déplacé mes cannes dans le même angle de la cuve, et ça fait mieux le tour et vu que c'est à l'arrière c'est plus discret/caché.
Et j'ai passé bien moins de temps pour la maintenance la semaine passée que d'habitude 

Pour en revenir à mon idée de vouloir mesurer le co2 je vais continuer à tester je vous dirais.
Typiquement hier en mettant ce doseur, j'ai touché cette molette, vu que cela ne fonctionnait pas j'ai remis la molette sur le repère du marquage :
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Ce matin les poissons ne pipaient pas mais ils étaient en partie haute.
Donc pas très optimal comme réglage ..
Je ne cherche pas à trouver la quantité que je diffuse, ça c'est fait, mais à voir précisément et graduellement ce que je diffuses :)
Pour re-régler à l'identique plus tard si besoin.
Ce week-end, je traite les pinceaux restantes a l'eau oxygénée, j'ai dû commander via un vendeur espagnol ! Introuvable en pharmacie du dissout à 3%
Je vous ferais un topo ce week-end

En complément.

Suivant mon calcul d'ordre de grandeur, 18cm3 (18mL), c'est presque 4 cycles par minute pour l'appareil Jdaquatech.
Une petite vidéo repassée au ralenti permet de compter plus facilement des bulles en rafale.

Mon interprétation concernant le fonctionnement du matériel Jdaquatech d'après les photos et le peu de texte.

Le CO2 arrive par le bas, sous la bille.
Le gaz s'accumule sous la bille jusqu'au niveau indiquant 5ml.
A ce moment, la pression est suffisament élevée pour que les 5ml s'echappent d'un coup en soulevant la bille.
Ce serait donc une sorte de doseur à quantité imposée (5ml), et à temps de cycle variable suivant la quantité réglée au niveau du détendeur.

Les avantages :
-Par rapport à un compte bulle c'est que la quantité de gaz est connue. C'est mieux que les bulles plus ou moins grosses du matériel habituel.
-5ml est une quantité conséquente, ce qui implique que le cycle doit être beaucoup plus long que l'intervalle de temps entre chaque bulle du matériel standard. Donc plus facile à compter pour des débits élevés.

Le tube extérieur serait une protection pour les gravures du tube intérieur.

En revanche et si mon interprétation est juste, cela n'a rien à voir avec un débimètre à bille. Ce dernier type d'appareil simplissime en construction est assez filou, car c'est la forme plus ou moins conique du tube dans lequel se balade la bille, en équilibre entre son poids, et les forces aérodynamique qui ont tendance à la soulever en correspondance avec l'échelle indiquée de débit.

Donc ce produit germanique peut permettre de compter plus facilement, mais ne résoud pas le problème initial du réglage.

Concernant le changement de bouteille, tant qu'il y restera un fifrelin de CO2 en phase liquide, la pression est constante, 57bars. Elle ne chute que quand il ne reste que du CO2 en phase gazeuse (donc très peu en masse) qui lui va se détendre jusqu'à la chute de pression totale. En général l'ordre de grandeur de cette fin de vie se compte en jours. Le manomètre n'est donc pas un indicateur de la quantité restante, d'ailleurs le contrôle du remplissage des extincteurs ou contenant de gaz liquéfiés se fait par pesée, non par mesure de pression (ce que les plus anciens faisaient en soulevant la bouteille de butane au camping pour évaluer la quantité restante).
Il faut donc changer ou recharger la bouteille dès que le manomètre baisse, sans toucher aux réglages.

Désolé d'avoir été long.

Salut
Je connais pas ce matériel mais a ta place si je devrais investir dans du matos je commencerai par un 2em filtre 
C'est n'est que mon avis perso.
Tu gagnerai en brassage et en volume de filtration vu tes soucis d'algues récurant.
J'espère que ça s'arrange d'ailleurs ! 
Au plaisir de suivre tes aventures 

Merci Philippe,
Impressionnant t'es calé  merci pour tes explications.
Mon intérêt dans cette démarche est d'avoir un repère visuel et gradué.
J'ai trouvé mon réglage du débit tant bien que mal non pas en gouttes/secondes car ça défile trop vite, mais au jour le jour en ajustant. Du coup j'ai tracé un repère au marqueur sur la molette mais bon c'est pas top je trouve.
Le jour où je change de bouteille ou dérégle la molette faut tout re régler :(
Voici le produit qui m'a inspiré:
Jdaquatech

Bonsoir,

De la technique pure et dure, j'adore. Ces débimètres simples, fiables et précis sont d'un usage courant sur certaines installations industrielles fixes.
Modestes petits calculs "de coin du table" du soir histoire d'agiter un peu mes vieux neurones de doyen.

Hypothèses : consommation mensuelle 500g, diffusion 8h par jour. C'est un arbitraire pour partir sur un ordre de grandeur plausible. Densité du CO2 gazeux 1,87g/L (à p atmo).

Cela donne en débit massique par jour      500/30=16,66g.
En débit massique horaire cela donne      16,66/8=2,08g.
En débit volumique horaire (gazeux)     2,08/1,87=1,11L/h.
60 fois moins à la minute                                    =0,018L/mn soit 18cm3/mn.

Argh fis-je.

C'est donc très en dessous des valeurs pour lesquelles ton appareil est dimensionné. Cela c'est le premier point.     
Le deuxième est de bien identifier ton problème qui n'est pas la mesure mais le réglage. Pour cela, il existe des pinces tubes d'usage courant dans les labos où en médical pour les perfusions. Avec un petit bout de tube silicone qui s'écrase bien en aval du compte bulle existant (le tuyau CO2 est trop raide pour cela). Dit autrement, un débimètre de compétition n'ameliorera pas la progressivité du reglage, à mon humble avis.

En espérant ne pas m'être gourré.

++++

Hello,
Juste pour partager un petit essai infructueux pour l'instant 
La molette de réglage du débit de co2 étant trop sensible à régler (ensemble électrovanne /détendeur et compte bulle), j'ai voulu essayer de mètre un « flow meter » en série .
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Seulement la plage où volume de réglage n'est pas suffisant en l/minutes pour soulever la bille et donc avoir un repère.
Je vais retourner ce modèle 2.5-25l/minutes par un modèle 0.3-3l/minutes.
L'intérêt est de voir un repère visuel et gradué avec cette bille plutôt que de compter le nombre de bulles en tournant plus ou moins cette molette.
Je me suis inspiré d'un fabricant allemand jd aquatech je crois..
À suivre 

Wep tout le monde,
Un petit conseil svp, mon buisson de rotala pousse et colore bien au plus haut.
En dessous plus bas sous c'est dense mais pas très coloré.
Du coup je me demande si je coupe, déracine et re pique ou ça va colorer avec le temps ?
Petite photo du chantier, jardinage ce week-end 
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
 

Merci Nowak  pour tes conseils et encouragements  bien motivé en effet, quand je vois vos bacs ça donne envie en effet :)
Pour l'apt0 j'ai commencé avec il est sans N ni K et je suis passé sur l'apt3 qui en contient, il va y avoir un peu plus de plantes au fil des semaines. Merci pour le lien
Pour le filtre j'ai le Ouase thermo 250 900 l/h. 

Juste une dernière chose j'ai pas trop regarder la composition de ton engrais mais il me semble que tu as pas mal de poissons et pas trop de plantes 

Moi j'ai trouvé ça niveau recommandations pour les engrais Apt :

Salut
Bhe tu nous fais de beaux nettoyages chaque semaine déjà on voi t'a motivation.

Pour le 2em filtre je pense vraiment que c'est un plus niveau brassage et support de bactéries 
Tu as quoi comme filtre ? 

Perso sûr mon bac de même dimension j'ai 2 filtres 
Jbl 902 et 702 .

Après c'est pas les meilleurs mais ça aide je pense

Niveau nettoyage c'est en alternance chaque mois j'en nettoie un .

Et pas a fond juste le 1er panier pour ne pas trop les perturber les bactéries.

N'abandonne pas tu a déjà passé pas mal d'étape je suis persuadé qu'a un moment ça va s'arranger.

Niveau nourriture j'ai toujours entendu parler qu'il fallait que ça disparaisse en 10 minutes t'inquiètes pas tes poissons ne vont pas mourir de faim chez toi je pense donc vas y plus light . 

Ne modifie pas ta fertilisation suis les dosages prescrit 
Essai de faire buller tes plantes c'est bon signe généralement.

Ajuste ton CO2 et si ça s'arrange augmente par la suite augmente ta photo période .

Et pas de panique des algues on en a tous 

Je vais réduire la nourriture pour voir cette semaine pour voir.
Tony, je vais essayer l'eau oxygénée.👍
De ce que je comprends j'ai plusieurs types algues.
Surtout les pinceaux sur mes décors et certaines feuilles de plantes,
Et moins graves les cyano et Green spot qui sentent le chimique.
Pour les noires/bba ou pinceaux les causes je les comprends mais je ne maîtrise pas encore les remèdes 
@ElsassRaph m'a pisté sur le courant, c'était bien une cause.
J'ai déplacé la canne de sortie, je n'en ai plus sur la racine mais en face maintenant sur un autre support/décor.
Le courant/débit et position des cannes, je peux essayer en diagonal ou face à face (?) ou mettre 2 filtres (?)
Pour le co2, j'ai filmé au ralenti pour pouvoir compter, je suis à 4 bulles secondes (de 4h-13h30h). Ça me parait beaucoup non ?
Les poissons ne sont pas en surface, le drop Check est citron vert clair mais pas jaune. J'ai bouché le skimmer pour conserver le co2.
Les algues et co2 sont peut-être lié, un problème de brassage + dégazage. (?)
Les mêmes variétés de plantes sont touchées ou pas suivant leurs emplacements dans le bac.
J'ai deux bucephalandra l'une feuilles atteintes en face de la canne de rejet et l'autre en dessous nada, pareil pour le cyperus depuis que je l'ai placé dans un angle zone moins brassée, il est moins contaminé voir plus.
J'ai retiré les deux grosses pierres du décor qui étaient bien alguées, j'en ai cassé une en trois, nettoyé et retravaillé avec la zone pour avoir plus de surface de plantation en attendant ma commande 
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À plus merci ✌️

Ca semble pas mal tout ça.
Peut être nourris tu un poil trop 

Des algues qui sentent ? a part cyano qui pue, les autres ?

Tu devrais au risque d'insister essayer l'eau oxygénée, vraiment aucun risque si tu y va doucement.  tuto

@tony2 J'ai un osmoseur, l'eau sort à 17ppm.
J'ai fait mon changement d'eau aujourd'hui, 50l pour mon 112l.
Sans re minéraliser, mon Tds indique 128ppm.
Du coup je n'ai pas mis mes minéraux pour rester dans tes paramètres.
Pour l'éclairage j'en suis la :
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.


@philippe2 mon gh et kh sont à 3dg, après le wc. J'ai mis le lien du descriptif de l'apt s au dessus.
J'ai réglé ma pompe doseuse doser la quantité journalière tout au long de la journée dès à présent.

@nowak04 je dois peut-être trop nourrir, dans le bac à nourriture ou distributeur les poissons mettent plusieurs heures à le vider.
J'utilise Cette nourriture et des daphnies surgelés. Je mets un cube jour et alterne avec l'autre alimentation.
Pour l'ancienne sur fertilisation qui a durée 6/8 semaines, stoppée y a deux semaines, c'est une piste en effet. Mes algues et plantes sentent fort en tout cas, c'est normal ?
Merci pour l'entre aide 

C'est vrai que je ne test pas trop souvent, ce qui ne veut pas dire de ne pas le faire si soucis. 
Je ne parle que de ma routine à titre d'exemple.
Autre chose, j'ai en proportion nettement plus forte de plantes tout en dosant moins fort l'engrais 
Question, ton eau osmosée, c'est tout qui fait ou tu achète ?
Car j'ai eu une fois la très mauvaise surprise après test, que l'eau osmosée que j'achetai était très loin d'être à 0 

Citation de: nowak04 le 21 01 23, 16:47 PMAvec ce genre de fertilisation c'est normal que la conductivité monte. (Ferti lourdes).....

Cela montre que tout n'est pas utilisé par les plantes donc surdosage si ce sont bien les NPK et oligos qui font monter l'EC. Et comme l'a rappelé @tony2, un apport quotidien est de loin le mieux. L'idéal etant la pompe doseuse qui distille plusieurs doses par jour.

Avec ce genre de fertilisation c'est normal que la conductivité monte. (Ferti lourdes) 
Pareil sur mon bac entre le début et fin de semaine.
Maintenant c'est vrai que tu as fait pas mal de changement niveau apport faut peut être attendre que ça se stabilise aussi.
Pour les mousses c'est souvent les 1er toucher quand les algues sont là.
Et la bouffe des poissons pollu pas mal comme dit Tony.
Tu n'aurais pas la main un peut lourde sur la bouffe en paillettes ? Vu ta population ?