Suite de ma fertilisation

[nowak04]

Salut
Enfin quelqu'un qui ose parler du trace mix et de ses dosages.
Donc ce fameux trace mix l'équivalent du csm+b
J'ai chercher pas mal de sujet sur son dosage et j'avoue encore être en train de tester différents dosage. ...
Pour le.moment sur mon réservoir
En estimative index
J'envoie journalièrement :
4 ml /100 litres
De la solution  ( 20 grammes de traces mix dans 250 ml d'eau osmoser)
Et le fer reste à zéro en fin de semaine
J'augmente doucement pour trouver le bon dosage. ...
Et toi ?

[philippe2]

Mystère et boule de gomme pour Easy Life, ils revendiquent une baisse du taux de Fe dans la nouvelle formule, citation : " Nouvelle formule, moins riche en fer !" :
L'ancienne :
Fe 8.2% ; Mn 1.82% ; Zn 1.16% ; B 1.05% ; Cu 0.23% ; Mo 0.15%
La nouvelle :
Fe 7,48% ; Mn 1.82% ; Zn 1.16% ; B 1.05% ; Cu 0.23% ; Mo 0.15%

Une baisse de 10%, ça me laisse rêveur. Juste pour dire "moins de fer" pour faire plaisir aux crevetteux qui psychotent sur le fer ?

[ElsassRaph]

Oui le trace mix en contient , tu as le détail ici > https://www.#.fr/poudres-boulettes/845-116-TRACE-MIX#/1-poids_contenance-100g

Et tout ceux qui utilisent des poudres utilisent ce genre produits. C'est ce que je fais en tout cas... 

[Sajica]

Pour les apports en Fe et oligos, la vieille solution était le Pokon reverdissant ou l'Algoflash qui ne sont plus commercialisés.

Il existe des produits de substitution, non aquariophiles mais labellisés aquaponie. On trouve aussi du fer chélaté seul :
https://www.cultureindoor.com/8424-420-hydroponics-pure-fer-eddha-inductor-25g-engrais-de-fer.html?gclid=EAIaIQobChMIjJuh9YP47wIVke7tCh0_ggTzEAkYAiABEgLZrPD_BwE

Mon humble avis d'autant que je n'ai plus d'aquarium planté, vouloir refaire son engrais c'est un peu partir à l'aventure pour le dosage des oligos.

Le trace mix en contient il ? Suffirait il ?
Comment font les aquariophiles qui utilisent les engrais en poudre pour gérer le fer ?
Autrement je peux tout aussi bien continuer avec un fertilisant industriel.

[philippe2]

Pour les apports en Fe et oligos, la vieille solution était le Pokon reverdissant ou l'Algoflash qui ne sont plus commercialisés.

Il existe des produits de substitution, non aquariophiles mais labellisés aquaponie. On trouve aussi du fer chélaté seul :
https://www.cultureindoor.com/8424-420-hydroponics-pure-fer-eddha-inductor-25g-engrais-de-fer.html?gclid=EAIaIQobChMIjJuh9YP47wIVke7tCh0_ggTzEAkYAiABEgLZrPD_BwE

Mon humble avis d'autant que je n'ai plus d'aquarium planté, vouloir refaire son engrais c'est un peu partir à l'aventure pour le dosage des oligos.

[Sajica]

C'est un dosage que tu fais quotidiennement 30 ml ou par semaine ?

Il faut savoir que le fer est absorbé très rapidement par les plantes et stocké au moins en partie il me semble. C'est pour ça que 2-3 heures après un apport on peut ne pas détecter de fer dans la colonne d'eau, ça ne veut pas dire que les plantes n'auront pas suffisamment de fer.

C'est un dosage hebdomadaire dont j'attends en général 1 jour ou 2 pour faire le test.
Sinon par quoi remplacer l'apport en fer avec les engrais en poudre ?

[ElsassRaph]

J'ai peur de ne pas bien comprendre le dosage du ferro :
Il est inscrit 10ml / 100l augmente de 1mg/l
Je cherche à obtenir 0,1,mg/l pour 450L d'eau.
Donc si je me trompe pas je devrait mettre 4,5ml de ferro.
Ce que je faisais et j'obtenais à peine 0,01ppm.
J'ai donc augmenté progressivement et je suis aujourd'hui à 30ml pour obtenir 0,05 mm.
Je trouve cela assez énorme je ne comprend pas bien.

C'est un dosage que tu fais quotidiennement 30 ml ou par semaine ?

Il faut savoir que le fer est absorbé très rapidement par les plantes et stocké au moins en partie il me semble. C'est pour ça que 2-3 heures après un apport on peut ne pas détecter de fer dans la colonne d'eau, ça ne veut pas dire que les plantes n'auront pas suffisamment de fer.

[philippe2]

Re,

Les calculs sont justes, mais peut-être pas les tests. Pour le fer, entre les valences, les différentes formes chélatées et ce que titrent les tests, l'incertitude est grande :
https://www.aquaponie.fr/carences-fer-systeme-aquaponique/
https://www.aquariophilie-aquarium.fr/Eau/Oligoelements/test-fer.html

++++

[Sajica]

Il ne faut pas oublier que le fer est un microélément et de ce fait il est absorbé en très petite quantité par les plantes en comparaison de l'azote ou du potassium.


Le problème est peut-être ailleurs, manque de CO2, éclairage.... Ce n'est pas toujours simple de déterminer la cause d'un problème dans la pousse des plantes.
En tout cas si tu as quotidiennement un taux de fer autour de 0.05 mg/l dans l'eau pour moi ce n'est clairement pas le fer le problème, il n'est pas limitant dans ce cas.

Il ne faut pas non plus oublier le magnésium qui lui est un macroélément et est donc absorbé en quantité bien plus importante. D'ailleurs si tu passes uniquement aux poudres c'est un élément à surveiller car il me semble que le profito en contient donc si tu l'arrêtes il faudra peut-être envisager un apport via MgSO4.7H2O.

Raph       

J'ai déjà acheté le magnésium en poudre.
Le drop shaker est vert, peut-être la lumière,  j'ai une rampe micmol g3 120w 23000lum mais qui n'est pas utilisé à 100%.

[Sajica]

Bonjour,

C'est vrai pour les NPK. En revanche l'apport en oligos dont Fe se faisant en général par des préparations commerciales, on n'en sait pas plus que ça sur leur dosage.
Le seul élément testable pour ces oligos est le Fe. Rien ne dit si le reste est consommé ou pas.

Quel est le risque d'augmenter un peu l'apport en Fe, et de regarder ce que ça donnerait ?

++++

J'ai peur de ne pas bien comprendre le dosage du ferro :
Il est inscrit 10ml / 100l augmente de 1mg/l
Je cherche à obtenir 0,1,mg/l pour 450L d'eau.
Donc si je me trompe pas je devrait mettre 4,5ml de ferro.
Ce que je faisais et j'obtenais à peine 0,01ppm.
J'ai donc augmenté progressivement et je suis aujourd'hui à 30ml pour obtenir 0,05 mm.
Je trouve cela assez énorme je ne comprend pas bien.

[ElsassRaph]

Bonjour,

C'est vrai pour les NPK. En revanche l'apport en oligos dont Fe se faisant en général par des préparations commerciales, on n'en sait pas plus que ça sur leur dosage.
Le seul élément testable pour ces oligos est le Fe. Rien ne dit si le reste est consommé ou pas.

Quel est le risque d'augmenter un peu l'apport en Fe, et de regarder ce que ça donnerait ?

++++

Dans le Trace Mix vendu par Sylvain par exemple on connait la composition, je te rejoins sur le fait que l'on teste uniquement le fer dans les oligos et donc qu'un manque de bore ou de manganèse par exemple est possible même si je n'y crois pas trop. Mais dans ce cas, la carence n'est pas lié au fer mais à un ou plusieurs des autres oligos de la composition. 
Concernant le risque, je dirais que si le taux de fer dans la colonne d'eau est supérieur à 0.1 mg/l c'est la prolifération d'algues.

[ElsassRaph]

Il ne faut pas oublier que le fer est un microélément et de ce fait il est absorbé en très petite quantité par les plantes en comparaison de l'azote ou du potassium.

Le problème est peut-être ailleurs, manque de CO2, éclairage.... Ce n'est pas toujours simple de déterminer la cause d'un problème dans la pousse des plantes.
En tout cas si tu as quotidiennement un taux de fer autour de 0.05 mg/l dans l'eau pour moi ce n'est clairement pas le fer le problème, il n'est pas limitant dans ce cas.

Il ne faut pas non plus oublier le magnésium qui lui est un macroélément et est donc absorbé en quantité bien plus importante. D'ailleurs si tu passes uniquement aux poudres c'est un élément à surveiller car il me semble que le profito en contient donc si tu l'arrêtes il faudra peut-être envisager un apport via MgSO4.7H2O.

Raph       

[philippe2]

Il ne faut pas vouloir comparer un engrais commercial dont on ne connaît d'ailleurs pas la composition exacte et un engrais en poudre où la tu vas savoir exactement ce que tu apportes.

Bonjour,

C'est vrai pour les NPK. En revanche l'apport en oligos dont Fe se faisant en général par des préparations commerciales, on n'en sait pas plus que ça sur leur dosage.
Le seul élément testable pour ces oligos est le Fe. Rien ne dit si le reste est consommé ou pas.

Quel est le risque d'augmenter un peu l'apport en Fe, et de regarder ce que ça donnerait ?

++++

[Sajica]

Si en faisant tes tests tu as systématiquement un fer à 0.05 tu es loin d'avoir une carence selon moi. Chez moi j'apporte du fer mais il est bien souvent indétectable quand je fais un test et pourtant je ne pense pas avoir de carence.

Les trous dans les feuilles ne sont pas à ma connaissance un signe de carence en fer, si d'autres peuvent confirmer. Il me semble que les trous dans les feuilles c'est plutôt une carence en potassium mais vu ton taux c'est là aussi très peu probable...

Raph

J'ai cru comprendre que tous les engrais doivent être présent en quantité suffisante et proportionnelles, si un seul manque alors les plantes n'assimilent pas un ou plusieurs éléments.
Dans mon cas le fer semble être l'élément le plus faiblement présent, ce qui entraîne peut-être une mauvaise assimilation d'un NPK si je me fie aux symptômes des feuilles de mes plantes qui sont trouées sur les vieilles feuilles.

[ElsassRaph]

Si en faisant tes tests tu as systématiquement un fer à 0.05 tu es loin d'avoir une carence selon moi. Chez moi j'apporte du fer mais il est bien souvent indétectable quand je fais un test et pourtant je ne pense pas avoir de carence.

Les trous dans les feuilles ne sont pas à ma connaissance un signe de carence en fer, si d'autres peuvent confirmer. Il me semble que les trous dans les feuilles c'est plutôt une carence en potassium mais vu ton taux c'est là aussi très peu probable...

Raph   

[Sajica]

Bonjour,

Il ne faut pas vouloir comparer un engrais commercial dont on ne connaît d'ailleurs pas la composition exacte et un engrais en poudre où la tu vas savoir exactement ce que tu apportes.

Le profito contient des microéléments et du potassium. Le tracemix c'est uniquement des microéléments.
Par contre quand tu dis manquer de fer avec uniquement le profito je suis un peu sceptique. Qu'est ce qui te fait dire ça ?
Tu ne sembles pas apporter d'azote et de phosphore mais tu aurais des carences en fer !?! Ou alors tu ne dis pas tout et tu apportes également du nitro et du fosfo ?

Raph

Merci Raph d'avoir pris le temps de répondre.
Premièrement je te rassure je sais bien que le profito ne sera pas exactement la même chose que le trace mix mais je voulais savoir si ce dernier avait plutôt la même fonction.
En ce qui concerne ma ferti, j'utilise donc le profito et le ferro qui sont tous les deux de chez easy life et j'ajoute aussi en poudre de l'azote, du potassium et du phosphate.
Tout ça me donne les paramètres suivant :
No3 : 10
Po4 :1
K : + de  15 ( la graduation s'arrête là)
Fer : 0,05

Voilà pourquoi je pense avoir une carence en fer, de plus les trous sur les feuilles de mes plantes vont dans ce sens.
Je pense certainement avoir mal compris le dosage du ferro....

[ElsassRaph]

Bonjour,

Il ne faut pas vouloir comparer un engrais commercial dont on ne connaît d'ailleurs pas la composition exacte et un engrais en poudre où la tu vas savoir exactement ce que tu apportes.

Le profito contient des microéléments et du potassium. Le tracemix c'est uniquement des microéléments.
Par contre quand tu dis manquer de fer avec uniquement le profito je suis un peu sceptique. Qu'est ce qui te fait dire ça ?
Tu ne sembles pas apporter d'azote et de phosphore mais tu aurais des carences en fer !?! Ou alors tu ne dis pas tout et tu apportes également du nitro et du fosfo ?

Raph

[Sajica]

Bonjour à tous.
Je reviens vers vous aujourd'hui pour obtenir une réponse à mes deux questions concernant ma fertilisation.
J'ai commencé la ferti avec la gamme easy life puis pour une question de budget, suis passé aux engrais en poudre.
J'ai donc progressivement remplacer tous les produits easy life et j'arrive aujourd'hui sur la fin du profito et du ferro.
Donc :
- le profito est il vraiment remplaçable par le trace mix, est ce vraiment la même chose ou bien les deux ne contiennent pas du tout les mêmes valeurs ?
- si le trace mix est l'égal du profito par quoi remplacer le ferro puisque dans mon bac le profito seul ne suffi pas en apport en fer.

Merci encore de m'avoir lu et j'espère apprendre encore beaucoup de vos reponses.