Chimie de mon eau

dano76 · 27 01 11, 17:12 PM

voila
suite a de nombreux conseils(notamment Razorbak)
J'ai modifier mon bac pour répondre au condition amazonien

donc voici 2 photos,une avant et l'autre après modification

Cyberfish · 04 01 11, 18:37 PM

Me concernant j'ai eu entre 30 et 40 bulles par minutes dans un 240L. Mais je ne sais pas si la comparaison est bonne. Pour info et si je me souviens bien, le KH était de 4 et le pH arrivait vers 6,6-6,8 d'après le test colorimétrique. Et surtout tout et tout le monde se portait bien.

SniperLk · 04 01 11, 17:26 PM

Citation de: Wein le 03 01 11, 11:38 AM

C'est ce que je dis: les plantes préfèrent des eaux généralement plus minéralisées et moins acides que les eaux noires amazoniennes. Il y a d'ailleurs généralement peu d'espèces réellement aquatiques dans de telles eaux. Le plus souvent, ce sont des plantes palustres immergées uniquement durant la saison des pluies (Echinodorus sp, par exemple). Du coup, comme je le disais, les besoins des plantes et des poissons ne sont pas toujours identiques...

Heu oui au temps pour moi, cela dit c'est aussi valable dans l'autre sens, je pense que la plupart des plantes poussent sans problèmes à partir d'un KH de 1 ou 2° et un GH de 2 pour avoir vu plusieurs bacs plantés avec ces paramètres.

Citation de: dano76 le 03 01 11, 19:37 PM
es normal que cela mette 1 journée pour passer d'un ph a 7.2 a 6.5 sachant que les bulles se livre a du 40 bulles/min pour un 360 l

Difficile de te répondre. Je pense que le meilleur moyen de mesurer sa concentration en CO2 est d'utiliser un drop checker. 40b/min me semble peu pour un bac de cette taille mais certains compte bulles font des bulles plus grosses que d'autres donc ce n'est pas une donnée très fiable. Tom barr recommande généralement de monter le CO2 toutes les 1h jusqu'à ce que les crevettes changent de comportement et ensuite de revenir un peu en arrière. Attention il ne faut modifier le débit de CO2 que lorsqu'on peut être là toute la journée car un excès de CO2 est vite arrivé.

Wein · 03 01 11, 20:52 PM

Pas compris la question...

Pourrais-tu faire un petit effort dans la formulation de tes interventions, histoire qu'on arrive à te comprendre ?

dano76 · 03 01 11, 19:37 PM

es normal que cela mette 1 journée pour passer d'un ph a 7.2 a 6.5 sachant que les bulles se livre a du 40 bulles/min pour un 360 l

dano76 · 03 01 11, 14:41 PM

j'ai un osmoseur et je fais deja du 50/50

Wein · 03 01 11, 11:38 AM

Hello SniperLk,

Citation de: SniperLk le 03 01 11, 11:24 AM
Justement j'ai déjà eu des retours de personnes qui ont mis leur apisto dans des eaux très douces et acides (du genre pH 5.5, KH non mesurable GH 2) et qui ont eu des problèmes. Je vois que Cyberfish m'a devancé mais je pense aussi que l'origine des poissons est important, certains poissons proviennent de souches qui n'ont pas vu d'eaux noires depuis des années. Bref j'ai l'impression qu'il faut faire la distinction entre sauvage et élevage.

Oui, c'est bien pour cette raison que je ne conseille pas des paramètres "extrêmes", mais un Kh de 1-2 °dh et un pH de 6 - 6.5. Là il est sûr que les poissons de notre ami, d'où qu'ils viennent - élevage ou sauvage -, seront dans de bonnes conditions.

Citation de: SniperLk le 03 01 11, 11:24 AM
Quant aux plantes la grande majorité des plantes vendues dans le commerce poussent très bien dans une large plage de duretés, c'est même un critère de sélection chez tropica ! Par large plage de dureté j'entends que jusqu'à un KH de 10, GH de 20 ça ne posera pas de problèmes à la plupart des plantes.

C'est ce que je dis: les plantes préfèrent des eaux généralement plus minéralisées et moins acides que les eaux noires amazoniennes. Il y a d'ailleurs généralement peu d'espèces réellement aquatiques dans de telles eaux. Le plus souvent, ce sont des plantes palustres immergées uniquement durant la saison des pluies (Echinodorus sp, par exemple). Du coup, comme je le disais, les besoins des plantes et des poissons ne sont pas toujours identiques...

A part ça, je suis surpris des discussions que génère un poste où il s'agit simplement d'indiquer des paramètres adaptés aux espèces de poissons maintenues... C'est le mystère des forums

Laurent

Edit:

Citation de: SniperLk le 03 01 11, 11:24 AM
edit : Wein il a son KH/GH divisé par deux par rapport à son eau de conduite donc il coupe probablement déjà son eau de conduite avec quelque chose et je me demande avec quoi

Oui, bien vu SniperLK. Dano76, tu utilises déjà un osmoseur ? Si oui, tu peux augmenter la part d'eau osmosée dans le mélange que tu produits pour tes changements d'eau.

SniperLk · 03 01 11, 11:24 AM

Citation de: Wein le 02 01 11, 23:32 PM
Supportable, peut-être. Idéal, certainement pas. Du coup, je ne le conseillerais pas à un débutant. Après, quand on commence à avoir de la bouteille et qu'on sait observer ses poissons, on peut évidemment s'éloigner un peu de l'idéal et voir ce que ça donne... Mais je trouve que quand on débute, autant essayer de faire les choses de la façon la plus orthodoxe possible. Surtout que de nos jours on trouve des osmoseurs de bonne qualité qui ne coutent rien, ou presque...

Quoi qu'il en soit, quiconque a vu dans sa vie des poissons d'eau noire dans un bac à l'eau extrêmement douce, acide et ambrée et dans un décor sombre composé de racines entremêlées n'a plus envie de les voir dans d'autres conditions...

Justement j'ai déjà eu des retours de personnes qui ont mis leur apisto dans des eaux très douces et acides (du genre pH 5.5, KH non mesurable GH 2) et qui ont eu des problèmes. Je vois que Cyberfish m'a devancé mais je pense aussi que l'origine des poissons est important, certains poissons proviennent de souches qui n'ont pas vu d'eaux noires depuis des années. Bref j'ai l'impression qu'il faut faire la distinction entre sauvage et élevage.

Quant aux plantes la grande majorité des plantes vendues dans le commerce poussent très bien dans une large plage de duretés, c'est même un critère de sélection chez tropica ! Par large plage de dureté j'entends que jusqu'à un KH de 10, GH de 20 ça ne posera pas de problèmes à la plupart des plantes. Parmi les plantes qui pousseront mal voire pas du tout avec de tels paramètres je pense qu'on peut citer la Tonina fluviatilis, les espèces du genre Eriocaulon et enfin celles du genre Syngonanthus. D'ailleurs ces genres ne sont pas distribués par tropica à ma connaissance. Probablement car les personnes qui pourraient faire pousser ces plantes doivent représenter aux alentours d'1% des aquariophiles et encore.

edit : Wein il a son KH/GH divisé par deux par rapport à son eau de conduite donc il coupe probablement déjà son eau de conduite avec quelque chose et je me demande avec quoi

edit 2 : Si tu veux un bac planté dano, je te conseille d'aller jeter un coup d'oeil au Guide des bacs plantés (http://www.aquagora.fr/-Le-GDBP-) réalisés par de bons connaisseurs ! Tu peux aussi aller voir ce site pour des conseils plus spécifiques : http://hidekisam.bp-creation.fr/index.php?p=articles

Wein · 03 01 11, 11:10 AM

Hello,

En fait Cyberfish, je suis d'accord avec Kerval et toi pour dire que les paramètres de l'eau de notre ami ne sont pas catastrophiques pour ses poissons. Mais, puisqu'il cherche apparemment à améliorer son bac, je lui donne simplement des pistes à suivre.

Ainsi, je te conseillerais Dano76 d'acheter un petit osmoseur si tu désires rester avec une population amazonienne - asiatique du sud-est. Tu coupes ton eau du robinet avec l'eau produite à partir de ton osmoseur afin d'obtenir un Kh de 1-2 °dh. En faisant les changements d'eau réguliers auxquels tu dois procéder pour l'entretien normal de ton aquarium (soit +/- 15 % /semaine, ou 20-25 % tous les 15 jours, selon les écoles) avec une telle eau, tes paramètres vont diminuer progressivement pour se stabiliser autour de la valeur du Kh de ton eau neuve pour un pH qui devrait se situer entre 6 et 6,5.

A côté de cela, tu laisses pousser tes plantes, tu en ajoutes à pousse rapide (cf mon premier message) et tu ajoutes de grandes racines qui vont constituer des caches et des zones d'ombre, ainsi que libérer des tannins qui vont donner une belle couleur légèrement ambrée à ton eau - ce que tes poissons (et toi) vont adorer.

Voilà, si tu décides de faire ces quelques petits changements, ton bac devrait rapidement prendre une autre dimension

Dans ce cas, n'hésite pas à nous faire suivre son évolution.

Laurent

Cyberfish · 03 01 11, 09:27 AM

Bah je ne suis pas allé aussi loin que toi, Wein. Je suis d'accord sur tout ce que tu dis vis à vis du pH. Mais comme je suis parti du principe que ses poissons sont issus du commerce classique, ils peuvent largement supporter les paramètres qu'il indique en début de topic, même si ce sera surtout supporter et non forcément plus.
Merci d'être allé jusqu'au bout de la réflexion, contrairement à moi.

dano76 · 03 01 11, 00:56 AM

oupsss j'ai oublier de vous dire aussi que j'avais de néons cardinalis et des néons noir

Wein · 02 01 11, 23:32 PM

Citation de: kerval le 02 01 11, 23:21 PM
3/4 Kh c'est supportable pour un amazonien quand même...

Supportable, peut-être. Idéal, certainement pas. Du coup, je ne le conseillerais pas à un débutant. Après, quand on commence à avoir de la bouteille et qu'on sait observer ses poissons, on peut évidemment s'éloigner un peu de l'idéal et voir ce que ça donne... Mais je trouve que quand on débute, autant essayer de faire les choses de la façon la plus orthodoxe possible. Surtout que de nos jours on trouve des osmoseurs de bonne qualité qui ne coutent rien, ou presque...

Quoi qu'il en soit, quiconque a vu dans sa vie des poissons d'eau noire dans un bac à l'eau extrêmement douce, acide et ambrée et dans un décor sombre composé de racines entremêlées n'a plus envie de les voir dans d'autres conditions...

Citation de: kerval le 02 01 11, 23:21 PM
Cela dit on peut élever des plantes avec 1 Kh ^^

Oui, je n'en doute pas puisque même mes bacs qui tournent à moins de 100 my/cm2 de conductivité et qui ont un Kh non mesurable sont plantés. Mais ce sont des plantes faciles et elle ne sont pas toujours très belles dans de telles conditions (sans parler du fait que ces bacs sont très acides et peu éclairés).

Mais quand je regarde les premiers du CAPA 2010 (pour la catégorie 250 litres par exemple), ils ont tous un Kh beaucoup plus élevé (et rarement cohérent avec la population :roll2: ).

Mais bon, là on s'éloigne du sujet de notre ami

Bonne soirée tout le monde :dodo:

Laurent

dano76 · 02 01 11, 23:31 PM

j'ai un aquarium depuis 5 ans et je m'aperçois que je suis toujours un novice
ensuite mes plantes on été retailler resament car elle était effectivement a raz d'eau et le problème c'est que c'est une tige de 20 cm puis seulement commence les feuilles ce qui n'est pas très joli donc...je les recoupe et les replantes a hauteur des premiers feuilles et 1 mois après c'est rebelote

kerval · 02 01 11, 23:21 PM

3/4 Kh c'est supportable pour un amazonien quand même...
Cela dit on peut élever des plantes avec 1 Kh ^^

Wein · 02 01 11, 22:59 PM

Citation de: kerval le 02 01 11, 22:50 PM
Alors ça par contre c'est moins vrai...

Effectivement, peut-être que je me trompe sur ce point car je ne suis pas, et de loin, un spécialiste des besoins des plantes, mais il me semblait que la majorité des plantes appréciaient un Kh situé autour de 3 - 4 °dh (ce qui commence à faire beaucoup pour des poissons amazoniens)... C'est faux ?

Wein · 02 01 11, 22:55 PM

Citation de: kerval le 02 01 11, 22:50 PM
Pour le reste ça manque d'acidité oui mais y a pas mort d'homme ^^

Ben, quand on sait que le pH suit une échelle logarithmique, moi je trouve que c'est tout de même bien éloigné des besoins de ces espèces...

Wein · 02 01 11, 22:52 PM

Citation de: Wein le 02 01 11, 22:48 PM
Bon, ben reste plus qu'à agencer ce bac correctement.

Enfin, après avoir corrigé tes paramètres évidemment... Y compris les nitrates, comme l'a signalé Cyberfish et dont je n'ai pas parlé...

kerval · 02 01 11, 22:50 PM

Laurent a raison sur le fait que tu devrais faire pousser tes plantes jusqu'à la surface au moins, et commencer à les avancer un peu vers la vitre avant.. Ou créer des bosquets à partir de tes boutures si tu ne veux pas en acheter d'autres.

Pour le reste ça manque d'acidité oui mais y a pas mort d'homme ^^

CitationPar exemple, la plupart des plantes demande une eau pas trop douce

Alors ça par contre c'est moins vrai...

Wein · 02 01 11, 22:48 PM

Bon, ben reste plus qu'à agencer ce bac correctement.

Pour commencer, je blinderais le bac en plantes à pousse rapide genre Ceratophyllum sp (ce sont de vraies plantes aquatiques qui ne font pas de racines mais dont on peut planter la base dans le sol) et je couvrirais au moins un bon tiers de la surface avec une plante flottante type Ceratopteris sp. Après, quelques grandes racines, et le tour est joué.

Un petit mot au sujet de ta volonté de faire un "bac hollandais": je trouve que ce n'est pas la meilleure idée pour tes poissons. Premièrement, un tel décor est très peu naturel. Deuxièmement, les besoins des plantes ne sont pas forcément les mêmes que ceux des poissons. Par exemple, la plupart des plantes demande une eau pas trop douce, contrairement au poissons que tu as. Sans parler du fait qu'un bac planté type hollandais, mais aussi "aquascapé", demande de régulières interventions qui dérangent les poissons... Donc, le mieux est de partir sur une ou deux espèces de plantes très peu exigeantes (comme celles que j'ai citées ci-dessus, par exemple) qui joueront le rôle écologique qu'on attend d'elles dans un bac et qui s'accommoderont bien des exigences des poissons qui, de mon point de vue, devraient toujours primer...

Laurent

dano76 · 02 01 11, 22:38 PM

mon eau est a 24 degrée
j'ai deux tube de 36w un rose et un blanc

Wein · 02 01 11, 22:35 PM

Citation de: dano76 le 02 01 11, 22:09 PM
apparemment vous me rassurer en me disant que mes paramètres semble correcte pour les poissons que je possède

Hello,

Non, je trouve que tes paramètres ne sont pas bons pour les espèces que tu as. Le pH et le Kh sont trop élevés : un pH de 6 - 6.5 et un Kh de 1-2° dH seraient plus indiqués pour tes espèces, à part pour les guppys qui, pour les formes sélectionnées, demandent souvent un eau plus dure... Par contre, tu ne dis pas à quelle température est ton bac...

Qui plus est, je trouve que le bac est mal agencé pour tes poissons (je ne parle pas de l'aspect esthétique pour lequel je suis absolument incompétent). En effet, l'aquarium est beaucoup trop clair et pas assez planté et/ou pourvu en caches produisant des zones ombragées sécurisantes (je pense à des racines qui coloreraient en plus un peu l'eau).

Laurent

dano76 · 02 01 11, 22:21 PM

lol comme ça tombe bien hein je suis belge sapristi lol

kerval · 02 01 11, 22:19 PM

On peut couper la poire en deux si tu veux en disant que tu as fait un bac de type Belge

dano76 · 02 01 11, 22:09 PM

je n'ai jamais dit que j'avais des problèmes avec mes paramètres je vous demandais juste votre avis en cas ou il en aurais

maintenant je ne suis plus de combien de bulle minutes mon co2 se diffuse il me semble que c'est du 40 ou 60 bulles minutes

apparemment vous me rassurer en me disant que mes paramètres semble correcte pour les poissons que je possède

bon apparemment vu la photo que tu a mise ,ce n'est effectivement pas un bac hollandais loin de la même (zut et re zut) mais je voudrais arriver au même résultat

kerval · 02 01 11, 22:02 PM

Je ne trouve pas grand chose à dire... sinon que ton bac n'a rien à voir ni de près ni de loin avec un bac type hollandais.

SniperLk · 02 01 11, 21:44 PM

Je vois pas de problèmes avec tes paramètres. Comment abaisses-tu ta dureté ? tu coupes ton eau du robinet à de l'eau osmosée ? Ton CO2 semble plutôt bas, tu injectes combien de bulles/minute ?

dano76 · 02 01 11, 21:01 PM

pas d'autres avis???

dano76 · 02 01 11, 20:25 PM

Citation de: dano76 le 02 01 11, 20:24 PM
voici une photo de mon bac
j'ai oublier de préciser que j'ai un petit ventilo qui pousse mon eau a l'opposer de la sortie de ma pompe (je sais plus le nom du machin mais vous oui)

dano76 · 02 01 11, 20:24 PM

voici une photo de mon bac
j'ai oublier de préciser que j'ai un petit ventilo qui pousse mon eau a l'opposer de la sortie de ma pompe (je sais plus le nom du machin mais vous oui)

Cyberfish · 02 01 11, 20:11 PM

Salut !
La dureté donnée me parait plutôt bonne. Par contre, les nitrates m'interpellent un peu. Je les trouve vraiment hauts.
C'est un bac planté ?

dano76 · 02 01 11, 19:53 PM

bonne années a toutes et tous
petite question pour commencer l'année voici les caractéristique de mon eau d'aquarium et de mon eau du robinet:kh 3-4 gh 10 fe 0.5mg/l no3 25mg/l et l'eau du robinet :kh 8 gh 21 no3 12.5mg/l
j'ai comme poissons dans mon bac :Hémigrammus bleheri (nez rouge) ,Corydoras aeneus(Corydoras albinos),Trichogaster leerii(Gourami perlé),Poecilia reticulata (Guppy),Escargot : Anentome helena(Escargot mangeur d'escargots) j'ai aussi des crevettes Caridina.japonica
mon ph est maintenu a 7.2 avec un diffuseur de co2
que pensez vous de ces résultats
l'aquarium contient 5.678 mg/l de CO2 es assez ou pas
pour un bac de type hollandais de 360 litres qui tourne depuis 5 ans