260 litres Caraïbes

[ElTofi]

c'est rageant qu'un truc aussi simple à traiter en eau douce que des points blancs puisse te décimer une partie de ta population en eau de mer...

content que ce se soit stabilisé...

j'aime beaucoup ton concept "régional Bahamas"...

[Lionel.Adam]

Ouaip, tant mieux si ça se fini pas trop mal.

[Frac]

ouf, content d'entendre une fin heureuse.

[Wein]

Bonjour,

Quelques nouvelles de mon bac.

Afin d'essayer d'éviter que les quelques Cryptocaryon irritans qui restaient après les deux derniers traitements ne reprennent le dessus, j'ai finalement traité (Oodinex) une troisième fois mon bac.
Traitement sur trois jours, écumeur et UV coupés. Le traitement est maintenant terminé depuis une dizaine de jours et, durant cette période, je n'ai plus aperçu un seul "point blanc" sur mes poissons  

Par prudence, je laisse évidemment l'UV en fonction 24h sur 24. Mais mes 3 poissons (couple de G. loreto et un C. argi) se portent comme des charmes. Les Gramma sont toujours aussi cool et intéressants à observer. Le C. argi a bien grandi, et il devient de moins en moins timide.

Les invertébrés (Gorgone, crevette, BH, escargots, anémone,...) n'ont apparemment pas souffert des traitements répétés à l'Oodinex.

Bref, tout est reparti correctement. Mais cette s***** de parasite aura tout de même coûté la vie à un C. argi. Comme je n'en ai plus qu'un, je vais essayer à terme de lui adjoindre un congénère... mais ça risque d'être plus délicat comme ils ne seront pas introduits en même temps dans le bac.

Laurent ;)

[Wein]

Bonjour,

Je viens donner des nouvelles de l'épidémie de "points blancs" qui touche mes poissons.

Ça évolue, mais je ne sais pas bien dans quel sens... Pour l'instant, j'ai perdu un des deux C. argi   Les 3 autres poissons du bac vont beaucoup mieux, mais la maladie est peut-être en train de revenir... En résumé:
- UV branché 24/24.
- Deux traitements de 3 jours à l'Oodinex (du vert de malachite, essentiellement): http://www.eshalabs.eu/europe/products/esha-oodinex.html
- Paramètres généraux du bac: salinité, température, KH, nitrates, tout est parfait.

Les étapes:

1) Avant le premier traitement, les poissons étaient couverts de parasites et se frottaient sans arrêts aux pierres. Le mâle G. loreto était léthargique dans son nid. Les autres étaient bien mous. Mais tous mangeaient avec plus ou moins d'appétit. Là, l'UV tournait en permanence, depuis les premiers symptômes. Sur vos conseils, je fais un premier traitement à l'Oodinex: je coupe écumeur et UV, et ajoute la dose prescrite de médicament durant les 3 jours. A la fin, je remets en route UV et écumeur, plus charbon actif. Le produit n'a pas eu d'effets immédiats visibles. Mais 2-3 jours après la fin du traitement, les poissons allaient nettement mieux: plus actifs et moins parasités. Ils se frottaient moins au pierres également. Mais un des deux C. argi meurt une nuit alors qu'ils allait "bien" la veille.

2) Quelque jours après ce net mieux, les poissons recommencent à se couvrir de parasites et à se frotter. Mais ils sont clairement moins atteints qu'avant le premier traitement. Je décide de refaire un traitement sans attendre. On est donc 1 semaine après la fin du premier traitement. Ecumeur, UV et charbon: OFF. 3 jours de traitement. Ecumeur, UV et charbon ON. 1-2 jours après, nette amélioration. Là, depuis presque une semaine, les poissons n'ont plus rien et se comportent parfaitement bien. L'aquarium est beau.

3) Hier, je remarque des points blancs assez gros sur la caudale du mâle G. loreto. La femelle n'a rien. Le C. argi, quelques points sur les nageoires pectorale. Les deux individus touchés se frottent, mais très peu pour le moment. Ils sont normalement actifs et colorés.

Du coup, je ne sais pas quoi faire ! Est-ce reparti ? Dois-je attendre pour voir dans quelle direction ça va, ou au contraire traiter immédiatement une troisième fois pour profiter du fait que le parasite est peu virulent pour le moment ?

J'hésite car: 1) Les poissons n'aiment pas trop le traitement. Ils tirent un peu la gueule quand il y a le produit. Rien de grave, mais j'ai pas envie de leur imposer ça pour rien. 2) Je ne suis même pas sûr que le produit ait réellement fait quelque chose les deux premières fois ! C'est peut-être une simple coïncidence...

Bref, que feriez-vous ? Attendre pour voir évoluer ou traiter une troisième fois ?

[Greg C]

A mon avis, tu devrais commander le produit que te conseille Samuel, Laurent.

Tu sais que j'ai viré 2 anémones comme la tienne chez un client hier.

[Wein]

Merci Hébus ! Si je ne vois pas d'amélioration dans les jours à venir, je tenterai certainement ce traitement !

[Hébus]

non, pas complexe..on fait trois traitements et aucun risque pour le vivant:
http://www.legrandbleu-vpc.com/sels-et-additifs-traitement-eau-de-mer/1860-protomarin-coral-20-ml.html

Attention, bien prendre le produit que je donne en lien pas le jaune (intense) qui lui contient du cuivre.

[Wein]

Bonjour,

Le bain d'eau douce ne fonctionne pas: Cryptocaryon irritans est fixé trop profondément dans la couche superficielle du tégument pour être incommodé.

On lit souvent qu'il faut augmenter la température. En effet, cela accélère le cycle du parasite. Mais si rien ne le tue une fois dans sa forme libre, ce n'est d'aucun intérêt.
On lit également qu'on peut essayer de baisser la densité un maximum. Mais la baisse de densité n'affecte a priori pas le parasite lui-même, mais renforce les poissons: ils ont moins à lutter pour compenser la différence de salinité avec le milieu. Peut-être une piste à suivre. D'ailleurs, en FO dans les années 90, on conseillait une densité à 1020 en permanence.

Du coup, je compte pas mal sur l'UV qui devrait casser le cycle parasitaire à terme... Un article sur l'utilité de l'UV contre C. irritans ici: http://www.reef-guardian.com/modules.php?name=News&new_topic=34

J'ai utilisé du protomarin coral pour soigner les miens.

Ah, merci pour la référence ! C'est un protocole complexe ? Pas de nuisance sur les invertébrés du bac ?

Merde pour les 2 Centropyge argi...

As-tu vu une évolution depuis la crise de points blancs ?

C'est de ma faute, il faudrait toujours faire une quarantaine ! J'ai l'impression que les 4 poissons sont un peu moins touchés et incommodés par le parasite depuis un jour ou deux. Mais cela peut être dû au cycle du parasite lui-même, plutôt qu'à un effet de l'UV et des anticorps des poissons. Je verrai bien !

En tout cas, je vois que le panier de l'anémone a bien servi 

[Hébus]

En eau douce, je traite au sel....un bain d'eau douce pour l'eau de mer?

C'est une des solutions. J'ai utilisé du protomarin coral pour soigner les miens.

[Greg C]

Salut Laurent,

Merde pour les 2 Centropyge argi...

As-tu vu une évolution depuis la crise de points blancs ?

En tout cas, je vois que le panier de l'anémone a bien servi 

Greg

[Lionel.Adam]

En eau douce, je traite au sel....un bain d'eau douce pour l'eau de mer?

[Frac]

Sont cool tes poissons, j'espère qu'ils vont tenir le coup.

Je n'ai pas la moindre idée comment t'aider pour traiter les points blancs en marin 

[Wein]

Bon, une bonne et une (très) mauvaise nouvelle...

La bonne: j'ai enfin réussi à mettre la main sur deux Centropyge argi. Ils sont minuscules ! A vue d'œil, ils doivent faire 3 cm de long, et quelques millimètres d'épaisseur. Les deux cocos se sont trouvés un trou chacun à chaque extrémité du bac. Pour l'instant, je les ai vus se croiser qu'une seule fois, et ils se sont bien chamaillés à cette occasion. Les Gramma loreto leur on fait un accueil très cool :) Quelques photos moches des petits nouveaux:

Le premier:


Le second:





La mauvaise nouvelle maintenant: les 4 poissons du bac me font une grosse crise de "points blancs"    Les parasites sont certainement arrivés avec les nouveaux poissons. Je ne suis pas équipé pour faire de quarantaine.
J'ai immédiatement mis en route un UV. Pour le moment, pas d'amélioration nette. Le mâle Gramma est le plus touché: il est couvert de points blancs et se frotte tout le temps aux roches.
Si vous avez des conseils à me donner pour essayer de sauver mes poissons, n'hésitez pas...

Laurent

[Wein]

tu es content du nouveau ecumeur?

Oui, il écume très bien ! Ça fait un peu plus d'un mois qu'il tourne, et j'en suis satisfait. Je me suis fixé comme routine de changer le diffuseur toutes les 5 semaines.

[Lionel.Adam]

Ca commence à être sympa niveau rendu.

tu es content du nouveau ecumeur?

[Wein]

qu'en est il des tentatives de repro du couple de G loreto?

Le mâle construit des nids, la femelle est très ronde... mais rien ne vient pour le moment. Ils sont jeunes, ils doivent apprendre.
Par ailleurs, j'ai observé et filmé des comportements intéressants entre les deux. Dès que j'ai un moment, j'ouvre un topic dédié au comportement reproductif de mes G. loreto , et j'y ajoute les nouvelles vidéos.

En attendant, le bac continue sa lente maturation. Je ne trouve toujours pas les poissons que je veux ajouter... Quoi qu'il en soit, j'ai décidé d'habiller le côté gauche du décor avec des Claulerpa. J'ai trouvé et ajouté en début de semaine de la Caulerpa sertularioides et de la Caulerpa serrulata - deux espèces naturellement présentes aux Bahamas.
Les deux algues semblent déjà prendre. Il faut laisser pousser maintenant !

Le bac aujourd'hui:


La gorgone pleinement déployée après avoir mué au début de ce mois:


Mon anémone Phymanthus crucifer qui continue visiblement de grandir:


Heu, tu vois pas que tu gênes là, non ?!

Je disais, ma Phymanthus crucifer:


Voilà ;)

[Véronique]

hello
l'anémone s'est bien colorée...je me réjouis de voir évoluer encore ce bac,
qu'en est il des tentatives de repro du couple de G loreto?

[Wein]

Super ce petit oursin des Bahamas

Oui, le tout est de le trouver... Dans les magasins en Europe, on ne trouve malheureusement que très peu d'animaux des Caraïbes. Le marché ici est définitivement tourné vers l'Indo-Pacifique. Sur le listing du principal importateur pour l'Europe, comme espèce présente aux Bahamas, il y a du Tripneustes ventricosus (http://reefguide.org/carib/westindianseaegg.html) de disponible. Mais c'est une espèce qui devient trop grande à mon goût...

Je verrai bien si j'arrive à trouver un Lytechinus variegatus ou un Eucidaris tribuloides (une superbe espèce: http://reefguide.org/carib/slatepencilurchin.html), qui seraient certainement mieux adaptés à mon volume modeste.

Au passage, une occupante de mon bac qui devient de moins en moins timide:


Elle est marrante: quand elle se sent menacée, elle écarte ses grandes pinces défensives, comme ça:


Normalement, elle les tient avec un angle de 90° :


Mon anémone Phymanthus crucifer développe un peu de fluorescence sous les nouveaux tubes, et semble continuer à croître. Première photo prise il y a deux semaines sous des tubes à 9'000°K, seconde photo prise aujourd'hui sous des 14'000°K:



Laurent :)

[francois81]

Super ce petit oursin des Bahamas

[Wein]

Hello,

Pas d escargot ni étoile  de mer ?

Oui et non    Je ne vais pas mettre de "grandes" étoiles de mer. En effet, aucune espèce ne tient en aquarium à moyen/long terme. D'ailleurs, les commerces devraient arrêter de proposer ces animaux à la vente. Par contre, j'ai quelques petites Asterina venues avec les pierres vivantes. Ces mini-étoiles de mer se reproduisent très (trop) bien en aquarium.

Pour ce qui est des escargots, je ne vais pas non plus en ajouter. Ceux venus avec les pierres vivantes se développent bien et se reproduisent. Mais j'envisage éventuellement d'ajouter un oursin des Caraïbes: Lytechinus variegatus (http://reefguide.org/carib/variegatedurchin.html). Je veux simplement être sûr que mon aquarium produise suffisamment d'algues pour le nourrir. J'attends donc encore un peu avant de me décider.

Laurent

[francois81]

Pas d escargot ni étoile  de mer ?

[Wein]

Bonjour,

Quelques news générales du bac. Globalement, tout va bien. Côté paramètres, c'est stable: nitrates à moins de 1 mg/l et KH entre 8° et 9° dKH.

J'ai commencé à procéder à un changement de 10 litres d'eau par semaine (moins de 5 % du volume par semaine, donc). Comme je le fais à l'eau du robinet, c'est une opération qui me prend 15 minutes. Je nettoie également une fois par semaine la vitre frontale et la petite latérale visible, et je vide la coupelle de l'écumeur à cette occasion. L'entretien de ce bac est donc facile et rapide !

Deux nouveautés côté matériel:
- j'ai remplacé les deux T5 de 54 W "HiLite Day" par des "HiLite Marine" de chez Juwel. Je suis donc passé de 9'000°K à 14'000°K. Je préfère largement le rendu maintenant !
- j'ai remplacé mon écumeur Tunze par le Midiflotor d'AquaMedic. Moins de bruit, et moins d'entretien en perspective (du sel obstruait l'arrivée d'air du Tunze en deux semaines. Je devais donc démonter l'écumeur entièrement toutes les deux semaines pour faire sauter le bouchon de sel...). On verra bien si de la technologie des années 90 va le faire sur ce bac ;)

Les points noirs:
- mon Briareum s'est soudainement mis à nécroser, après avoir quasiment doublé de taille. Je pense qu'il est condamné. Pas grave, je retrouverai bien une bouture.
- je n'arrive toujours pas à me procurer les poissons qui m'intéressent !!! Ça commence à devenir gavant. Les magasins du coins sont vraiment nuls: je vois les espèces sur la stock liste (à jour !!!) du principal importateur pour l'Europe, mais les mags n'arrivent pas à me les commander. Nuls.

Une p'tite photo d'ensemble (la gorgone a ses polypes rétractés car elle est en train de terminer de muer):


Et un petite vidéo de mon mâle G. loreto... qui s'est mis à creuser (à visionner en HD) ;)

Laurent

[Wein]

Merci. J'adore observer ces poissons ! Ils ont un peu le comportement d'un "couple" d'Apisto ou de CN d'Afrique de l'ouest... à la différence que c'est le mâle qui construit un nid chez les Gramma.

[Frac]

Super ! A la foi beau et instructif.

vivement qu'elle se réchauffe la nana.

[Wein]

Bonjour,

J'ai fait une vidéo un peu meilleure du mâle G. loreto construisant son nid. Cette fois, le nid est à l'avant de l'aquarium, ça facilite les prises de vue !

A regarder en HD (720p) pour une qualité acceptable:

Laurent ;)

[Hébus]

Oui, peut-être... Mais je trouve que l'on voit surtout de plus en plus de micro-bacs avec des mélanges improbables de poissons qui atteignent une taille et qui ont un comportement complètement incompatibles avec le volume mis à disposition. Combien de Zebrasoma flavescens, par exemple, dans des volumes de moins de 300 litres ??? C'est ahurissant quand on sait que cette espèce atteint bien 20 cm et que c'est un gros nageur

Tu prêches un convaincu... 
C'est en tellement triste que je ne dis plus rien sur ce sujet. Cela m'évite bien des ulcères et des discussions stériles.. 

[Wein]

Au contraire, on voit de plus ne plus de bacs avec des paires voir des groupes, meme dans les chirurgiens

Oui, peut-être... Mais je trouve que l'on voit surtout de plus en plus de micro-bacs avec des mélanges improbables de poissons qui atteignent une taille et qui ont un comportement complètement incompatibles avec le volume mis à disposition. Combien de Zebrasoma flavescens, par exemple, dans des volumes de moins de 300 litres ??? C'est ahurissant quand on sait que cette espèce atteint bien 20 cm et que c'est un gros nageur ! Mais c'est jaune pétant, ça le fait bien dans un 100 litres blindés de coraux fluos sous lumière actinique...

Malheureusement Hébus, tout le monde n'a pas ton éthique quand il s'agit du bien être des poissons qu'on héberge...

[Hébus]

Disons que la cohabitation couple/paire n'est pas sans risque, que l'on est plus limiter en nombre de poissons qu'en eau douce et de fait, on va previligier le maximum d'espèce differentes. Ca a toujours été..je bé suis pa sd'accord qusnd u dis que la tendance actuelle est celle ci.. Au contraire, on voit de plus ne plus de bacs avec des paires voir des groupes, meme dans les chirurgiens

[Wein]

Ca s'annonce bien avec le loreto!!!

En effet ! Aujourd'hui, le mâle garde le nid... Il y aurait donc eu ponte 

Quoi qu'il en soit, j'adore la tournure que prennent les événements ! C'est exactement pour pouvoir observer ce genre de comportements que j'ai monté ce bac minimaliste :)

Je trouve que les aquariophiles récifaux d'aujourd'hui sont trop axés technique et coraux fluos, et pas assez comportements naturels de leurs poissons - ce qui passe à mon avis par la reconstitution la plus fidèle (et pas forcément la plus flashy) de leur environnement.

[Frac]

ça prends forme, sympa. 

[Lionel.Adam]

Le tunze renvoie tant de bulle que ça, c'est normal, y'a pas de réglage à faire?


Ca s'annonce bien avec le loreto!!!

[Wein]

J'ai eu une bonne surprise hier en observant ma paire de G. loreto: j'ai pu assister aux préliminaires d'une ponte.

Le comportement est le suivant:

1) Le mâle arrache des algues pour les amener dans un trou dans les pierres. Il est en train de construire un nid dans lequel il va faire pondre la femelle et garder les œufs jusqu'à éclosion.
2) Après chaque touffe d'algues amenée dans son nid, le mâle s'approche de la femelle et se met à vibrer (coups de tête latéraux très rapides). Pour le moment la femelle répond aux avances du mâle soit en l'ignorant, soit en ouvrant la gueule dans sa direction s'il se montre trop insistant.
3) Le mâle nage alors en direction de son nid en s'arrêtant régulièrement et en tremblant. C'est une nage pilote: il cherche à ce que la femelle le suive dans son nid pour pondre. Évidemment, pour le moment, la femelle ne le suit pas, ou pas jusqu'au bout.
4) Le mâle recommence l'opération: il arrache une touffe d'algues, etc.

C'est fascinant à observer ! Je suis surpris de voir cela si rapidement ! C'est donc que les sexes des deux poissons se sont déjà fixés: le plus grand et dominant est devenu mâle fonctionnel, et le plus petit femelle.

Une petite vidéo toute pourrie (et verticale...) prise à l'arrache avec mon téléphone. On y voit le mâle procéder à la phase 1 décrite ci-dessus: arrachage d'algues pour les amener dans le nid. Malheureusement, l'entrée du trou choisi par le mâle se trouve à l'arrière du décor (sous la pierre la plus en hauteur sur la vidéo).

[Wein]

Hello,

Hier, mise en place du sable vivant. C'est un mélange de débris coquillers et de sable fin. Il provient des caraïbes, comme il se doit ;) J'ai également ajouté divers organismes caribéens. Photos:

5 Clibanarius tricolor (j'en ajouterai une dizaine d'autres à l'occasion):


Une belle Gorgone du Genre Pseudoterogorgia (probablement une elisabethae):


L'anémone Phymanthus crucifer qui était déjà dans le bac s'est mise dans sa disposition naturelle typique: pied accroché sur une pierre ensablée, et corole posée sur le sable (ma photo moche ne rend pas justice à la beauté de la bête):


Pour finir, une vue d'ensemble:



Evolutions prévues:

- ajout d'une autre Gorgone caribéenne sur le côté gauche du bac;
- ajout des autres poissons (soit, comme prévu un duo de Centropyge argi, soit une autre espèce sympa présente aux Bahamas: Serranus tortugarum en trio, pour voir ce que ça donne (http://www.aquariumdomain.com/viewSpeciesMarine.php?id=91)
- je vais peut-être remplacer mon écumeur Tunze actuel par un modèle d'une autre époque: le Midiflotor d'Aqua Medic un écumeur... à diffuseur   J'en ai marre du bruit de l'autre, et des micro-bulles !!!

[Lionel.Adam]

Ca prends forme!!! :oui: