je me lance ou pas ...

Démarré par raz, 05 07 08, 21:04 PM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Niclette

Cette rampe est insuffisante, il faut partir sur 2x250W sur une cuve de cette dimension.
La rampe n'a pas besoin d'être de la longueur du bac, elle peut être légèrement plus courte.

Concernant les rampes que tu montres, on en a pour son prix : la qualité n'est pas toujours au rendez vous. On trouve sur le net des utilisateurs qui ont été obligé de la bricoler pour la faire fonctionner correctement, de refixer les ballasts ...

Le problème c'est que pour quelquechose de qualité il faut payer le double ...

Une rampe est assez facile à réaliser avec quelques planches et un peu de peinture, si tu veux vraiment économiser sur la construction de ton bac c'est le poste où il y a le plus d'économies à faire : il est possible de se monter une rampe 2x250W + 2 tubes bleus  pour 300 euros

raz

j'avance a petit pas.
Je lis en ce moment l'aquariphilie recifal pour débutant, livre vraiment tres interessant. J'ai eu l'occasion egalement de feuilleter l'aquariophilie recifale art ,technique ... super bouquin  :up: mais son prix m'a un peu refroidi  :cry:
Petite question sur l'eclairage : si je pars sur un bac de 125*70a80*55 est ce que une rampe de ce genre convient http://cgi.ebay.fr/Rampe-HQI-2x150W-2xT5-neon-bleu-54W-2-Spots-Real-125cm_W0QQitemZ180265181368QQihZ008QQcategoryZ140599QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Faut-il prendre une rampe de largueur egale au bac ou alors plus petite de quelques cms ?

Niclette

CitationJe savais pas, ça ! les newjet sont elle aussi fiables ?
L'avantage avec les Eheim, c'est qu'elles sont indestructibles ;)

J'avais zappé la question.
Impossible de dire si les newjet sont aussi fiables que les eheim mais après 2 ans de fonctionnement la mienne ne montre pas de signe d'usure ou de fatigue (notamment au niveau des axes commes certaines pompes à bas prix). Par contre pour les grosses installations ou les grosses hauteur de remontée ces pompes peuvent s'avérer trop juste.

Pour choisir sa pompe de remontée  il faut tenir compte :
1- de la qualité/fiabilité (ce qui écarte toutes les pompes à bas prix made in china sauf à doubler le poste) et de la disponiblité de pièces de rechange (rotor)
2- du débit à la hauteur de refoulement ( normalement le diagramme est disponible sinon on peut avoir une bonne idée avec la formule débit maximum de la pompe x hauteur de refoulement / hauteur max de refoulement de la pompe)
3- Le cout en tenant compte du prix d'achat et de la consommation. Pour rappel au tarif de l'électricité en France 1W équivaut à environ 1€ de consommation électrique sur l'année (une économie d'une dizaine de watts n'est donc pas négligeable)


Hébus

Citation de: razorback le 10 07 08, 09:04 AMje ne savais pas que les pompes de brassages coutaient autant.

Moi non plus au départ... Quant je payais ma 6060 neuve a 90€ fdp inclus, je trouvais cela excessif... Et bien finalement, meme l'occaz est plus cher..

J'oubliais..les aimant des pompes si on veut les fixer idéalement.. 30€ par aimant..

razorback

Merci à vous, voir des configs existantes ou des projets de config détaillés permets de se rendre compte des poste chers. Par exemple, je ne savais pas que les pompes de brassages coutaient autant.

Vraiment intéressant.  :up:

Hébus

Tant que nous sommes dans les prix, voici une idée de ce que m'a couté mon 585l.

Il faut savoir que 98% du matos et du vivant qu'il y a dedans viennent des petites annonces et souvent payé en plusieurs fois.

En prix réel et en neuf, ca doit avoisiner les 10 000€, tout compris, matos, poissons, pv et coraux.

- cuve 150 x 65 x 60 + support: 170€
- déversoir Shuran: 60€
- décante 300l: 50€
- ecumeur aquacare 2000: 300€
- UV 36w: 50€
- Pompe de remontée, Eheim 1060: 50€
- chauffage x 2: 30€
- Osmoseur GD 100 + pompe booster: 70€ (top: 100l en 6h :lol: )

Coté brassage:
- 1 turbelle stream 6060: 90€
- 1 turbelle stream 6080: 100€
- 3 x turbelle 7204 pulsées + controlleurs: 120€
- wave box tunze: 290€

- osmolateur tunze: 60€
- RAH Ratz 110: 90€

Eclairage:
- 2 x 150w hqi + ampoules: 350€
- rampe 4 x 54w T5 Arcadia + 4 tubes: 150€ + 80€
- 1 x 30w T8 actinique+ tube: 40€

Pierres vivantes: 170kg, en moyenne 5€ le kg, 850€

Coraux: J'ai acheté quelques belles pieces dans une fourchette de prix allant de 40€ a 90€ piece, le reste sont des boutures a pas cher ou échangés (le plus fréquemment) J'estime la valeur de mes coraux a plus de 2000€. J'ai du en dépenser 800€.

Poissons: idem, petites annonces, dépensé dans les 400€ au lieu de 800€.

Sel pour 600l: 50€

Ce qui nous fait un montant d'environ 4250€..

Je passe sur les divers rajouts iode, magnesium, nourriture pour gorgonne symbiotique,etc...qui coute en moyenne 20€ le flacon.

Niclette

CitationPour l'osmoseur, j'ai commencé avec un morceau de plastique à 60€, j'en suis vite revenu car il me sortait 40 pmm, celui que j'ai donné en lien à le gros avantage de posséder une résine déionisante, mais si tu n'es pas pressé pour faire ton eau, tu peux prendre un modèle en dessous (j'ai le GRF401MDI- 302 litres) comme le RO202DI 80 GPD 302 litres à 89€

Ce n'est pas trop un souci : l'osmoseur est là pour retenir des mollécules indésirables comme pesticides, métaux lourds et autres cochonnerie de ce type. Qu'il laisse passer quelques mg de nitrates n'est pas gênant (c'est une des mollécules les moins bien retenues). Les mollécules indésirables citées précédemment sont beaucoup plus grosses et elles seront retenues même par une membrane premier prix à plus de 99% ce qui suffit amplement.

Daminus

#32
Oui, c'est presque du haute gamme, mais on peut faire encore plus chère sans problème  :roll:
Écumeur Bubble King (900€), rampe SFILIGOI (1780€)

Pour ce qui est du kit de brassage (c'est ce que j'ai sur mon 330L) mais c'est vrais que c'est un peut trop (je l'ai eu d'occase pour pas chère)

Citation
- L'eheim 1260 est dépassée : chère, elle consomme beaucoup. Il est préférable de se tourner vers des pompes tels que des newjet moins chères et moins gourmandes.
Je savais pas, ça ! les newjet sont elle aussi fiables ?
L'avantage avec les Eheim, c'est qu'elles sont indestructibles ;)

Pour l'osmoseur, j'ai commencé avec un morceau de plastique à 60€, j'en suis vite revenu car il me sortait 40 pmm, celui que j'ai donné en lien à le gros avantage de posséder une résine déionisante, mais si tu n'es pas pressé pour faire ton eau, tu peux prendre un modèle en dessous (j'ai le GRF401MDI- 302 litres) comme le RO202DI 80 GPD 302 litres à 89€

Enfin pour ma rampe d'éclairage largement copié sur une SFILIGOI, j'en ai eu pour 250€ avec des ballast électro.

Niclette

Tout compris, avec la cuve, la décantation et le petit matos il ne sera en effet pas possible de descendre en dessous de 3000 €

La config proposée par daminus est un peu haut de gamme sur certains points :

- Le kit TS 24 est surdimensionné pour ce volume ( j'ai quelquechose de similaire en taille, 120x80x65, et utiliser à pleine puissance des 6101 est très difficile). Si on trouve en occase à moitié du prix pour quoi pas, sinon il est possible de viser plus petit pour celui qui veux du brassage pulsé ( single controller + Y + 1 turbelle électronic + 1 nanostream 6055 pour 450 euros) en complétant par une ou deux nanostream/koralia à débit fixe. On peut également se passer des pompes à débit variable pour retomber en dessous de 400 €. Tunze lance également pas mal de nouveauté ( nouvelle stream, nouveau controller, nano wawebox ...) avec des prix à la baisse. J'ouvre un autre sujet sur les nouveautés tunze  ;-)

- L'eheim 1260 est dépassée : chère, elle consomme beaucoup. Il est préférable de se tourner vers des pompes tels que des newjet moins chères et moins gourmandes.

- Coté osmoseur, le premier prix (60 €) est largement suffisant : inutile d'avoir un gros osmoseur (seul le remplissage au départ est plus long), mieux vaut un petit qui tourne souvent.

- Coté éclairage, comme signalé, il vaut mieux bricoler si on veut économiser. C'est le poste où on peut réaliser le plus d'économie ( avec moins de 300 euros on a le matos pour éclairer un tel bac)


Orcinus_Orca

Citation de: Orcinus_OrcaPour résumer, un récifal c'est entre 8 et 10 euros du litre hors vivant.

Depuis le temps qu'on vous le répète....

razorback

Ouille!

Quand même!

Je meurs!

Merci à toi pour ton listing  :up:

coolmind

AÏE!!!

Cela fait quand même env 7.5€/L !!!  :xx: :xx: :xx:
Sans compter les coraux et la facture!!!

Il faut vraiment avoir les moyens et l'envie pour commencer l'eau de mer de façon à ne pas être "dégoutté"!!!

Daminus

#27
45cm de hauteur d'eau ça va faire un peut juste pour un bac de 120 de long.
Vise plus une façade de 55 ou 60cm.

Pour le matos, tout dépend de toi.
Du neuf ok, mais quel marque ?

En partant sur un bac de 120x70x55 (420L environ)
Écumeur : H&S 150F2001 342,51€ (180€ d'occase)
Brassage : Turbelle stream Kit TS24 (2 streams 6101 + multi) 755,20€ (400€ d'occase)
Remontée : Eheim 1260 (2400L/h) 120€ (50€ d'occase)
Osmolation : Aqua Medic Niveaumat SP 3000 98€
Chauffage : Rena cal 300 watt 23€
Éclairage : INFINITI HQ / T-5 2 X 250W/2X54W 899€ (je te conseil franchement d'en bricoler une avec des lumenarcs + ballast electro. Regarde la mienne par exemple : Photo1 - Photo2 )
Osmoseur : OPTIMA GRF401MDI- 760 litres et résines 214€ Franchement top pour pas trop chère.
PV : Environ 60kg de pierres vivantes Indonésiennes à 12€ -> 720€

Je pense pas avoir oublié grand chose.
Ça fait donc un total de 3171.71 € sans la cuve, décante et meuble

razorback

Bonjour les gens,

Je n'ai pas le budget actuellement mais je reste toujours intéressé à terme par un bac marin, certainement un "coraux mous"

Une cuve de 120 de long par 70 de large par 50 de haut serait OK?

Si oui et  pour ce type de cuve, l'un d'entre vous pourrait monter un projet technique en utilisant le poisson d'or comme magasin source, histoire de voir l'équipement nécessaire et le prix de tous le matos en neuf (hors cuve et meuble mais avec bac de décantation inclus), ce serait l'occasion d'avoie un "projet-type". L'idéla serait un bac "coraux mous" et un autre "coraux durs".

Razor, pas casse-bonbons mais presque  :diable:

Niclette

CitationQuestion peut etre bete mais quel volume conseillez-vous pour debuter ? ou un bac de quelle dimension ?

Plus c'est gros et plus c'est facile a équilibrer et reste stable  ;-)

Ensuite tout dépend de ce que tu veux. Si les poissons ne sont pas une priorité, il est possible de se lancer avec un 200 litres ( voir le red sea de Véro ou le bac que monte orcinus).
Si tu n'imagine pas un bac sans une dizaine de poissons (de taille modeste) multicolores, il faudra tabler sur au moins 300 litres.
Si ce que tu souhaites ce sont de beaux chirurgiens, il faudra une longueur d'au moins 1,50 m soit un volume d'au moins 500 litres.

Cela va dépendre de tes souhaits et de ton porte-feuille  ;-)
Tout en sachant que pour moi, si c'est le budget qui est limitant, il vaut mieux prendre du bon matos légèrement sur dimensionné et faire un bac de taille plus modeste, il sera plus facile d'évoluer vers plus gros pour pas trop cher par la suite ( c'est ce qui se produit chez la plupart de ceux qui ne décroche pas après quelques mois) et le bac sera de maintenance plus facile.
Dans cette optique, plutôt que de monter un red sea, mieux vaut faire comme orcinus un bac dont on choisit chaque élément.
Cela permet de choisir un écumeur qui conviendra pour un bac 2 fois plus gros, l'osmolateur, le RAH sont réutilisables ...
Au final, passer à plus gros ne demandera que de changer de cuve, de rajouter un HQI et d'acheter quelques kilos de PV plutôt que de revendre le matos et de racheter tout.

raz

#24
merci a tous le monde pour les reponses mais n'allez pas vous battre hein je me renseigne.
Comme dit se bac ne sera pas pour demain loin de la au mieu il commencera a voir le jour petit a petit au debut de l'année prochaine se qui me laisse largement le temps je pense de me renseigner et d'acheter le materiel necessaire.
Question peut etre bete mais quel volume conseillez-vous pour debuter ? ou un bac de quelle dimension ?

Eragon

Citation de: Niclette le 07 07 08, 15:27 PM
Mes turbelles électronique qui n'ont pas 6 mois sont ornées dans beau made in germany  ;-) Il me semble que seuls les transfos sont made in china.

salut ,
mon pauvre Nicolas , si tu savait tout ce que l'on peu faire dire ( ou ne pas faire dire ) a un moule ( vécus)  :sifflets:

Niclette

Citation1/le chinois n'est pas forcément si bas de gamme! et à l'inverse, tunze n'est pas infaillible non plus!
Tunze n'est pas infaillible mais les problemes restent rares. Il existe des turbelles de 20 ans qui tournent encore comme des horloges  ;-)
Surtout chez Tunze les pompes sont équipée de sécurités et la casse d'un axe ne se traduit pas par un moteur grillé. Comme toutes les pieces sont disponibles en SAV, y compris le moindre petit clips en plastique, dans tous les cas elles ont réparables.

CitationDu reste les pompes Tunze sont à présent fabriquées en Chine... comme tout le reste.
Mes turbelles électronique qui n'ont pas 6 mois sont ornées dans beau made in germany  ;-) Il me semble que seuls les transfos sont made in china.

CitationMoi je dis que c'est le meilleur résultat marketing ces streams, pas les meilleures pompes. Elles sont très bien adaptées pour un usage précis, ce que décrivais la doc de lancement : créer des vagues de fond et faire bouger l'eau des bacs. Pas en brassage de surface ou utilisées seules comme on le voit très souvent.

Tout a fait d'accord, elles ne peuvent pas tout faire et ne sont la que pour 75% du brassage. Mais dans leur domaine elles sont quasi incontournables.

Citationil en faut pour tout les budgets. Dire, "si tu n'as pas 6000€ à foutre dans un aquarium", oublie, c'est un peu réducteur. y a moyen de faire "autrement" avec un budget plus modeste

Pour un bac de ce volume, je persiste et signe, si on a pas au minimum 5000 euros il faut oublier.
Si on a pas de tels moyens, on fait plus petit tout simplement.

Orcinus_Orca

Citation de: Samuelguy le 07 07 08, 12:42 PM

Je reste convaincu (comme toi Niclette) que les turbelle stream sont actuellement les meilleurs pompes de brassages, je n'ai plus que ca (hormis une koralia 3 qui resiste  :-D )


Moi je dis que c'est le meilleur résultat marketing ces streams, pas les meilleures pompes. Elles sont très bien adaptées pour un usage précis, ce que décrivais la doc de lancement : créer des vagues de fond et faire bouger l'eau des bacs. Pas en brassage de surface ou utilisées seules comme on le voit très souvent.

A mon avis il faut, dans la mesure du possible, multilplier les sources de brassage avec des pompes dédiées et spécialisées. Des tête motrices pour créer des flux de surface toniques et puissants. Des pompes a large flux pour la mie-eau et le fond. Les pulsations sont un plus mais pas vraiment indispensable. De plus intellectuellement ça m'embete de ne pas utiliser un appareil à 100% de ses capacités. Surtout au prix de certaines pompes.

Orcinus_Orca

#20
Citation de: Gargouse le 07 07 08, 13:06 PM
un peu facile comme argument.

1/le chinois n'est pas forcément si bas de gamme! et à l'inverse, tunze n'est pas infaillible non plus!

Du reste les pompes Tunze sont à présent fabriquées en Chine... comme tout le reste.

Citation
2/il en faut pour tout les budgets. Dire, "si tu n'as pas 6000€ à foutre dans un aquarium", oublie, c'est un peu réducteur. y a moyen de faire "autrement" avec un budget plus modeste

A condition d'adapter ses ambitions à son budget dès le départ : OK sinon c'est la cata et la déception assurées

Citation
3/l'occase permet de toucher du matos de qualité

Abzoluman

Citation
4/investir cheap, puis réinvestir poste pas poste en plus qualitatif si besoin, ça permet de "goûter à la passion" à moindre coût, valider que ça nous plait vraiment, et investir au fil de l'eau ensuite ("tiens je chope un prime ce mois, ci, j'en profite pour changer l'écumeur qui est un poil juste...")

Sauf que... Partir sur un écumeur trop cheap au départ n'est pas un bon choix

Citation
5/même si à terme ça coûte plus cher (même pas sûr), c'est plus facile de commencer gentiment cheap, plus upgrader ensuite. L'ancien matos est revendu, ou sers pour un bac à bouture, un copain qui démarre, ou autre.
L'investissement passe plus facilement.

A condition de tout upgrader en meme temps, le bac et ce qui va avec. Parce qu'au fond c'est le bien être des animaux qui compte. Donc l'investissement en temps, en matériel et en connaissance est un passage obligé ;)

Gargouse

Citation de: Niclette le 07 07 08, 12:27 PM
Acheter du matériel bas de gamme pour changer pour du bon matos par la suite, je ne vois guere l'intéret. Au final la facture est plus grosse.


un peu facile comme argument.

1/le chinois n'est pas forcément si bas de gamme! et à l'inverse, tunze n'est pas infaillible non plus!

2/il en faut pour tout les budgets. Dire, "si tu n'as pas 6000€ à foutre dans un aquarium", oublie, c'est un peu réducteur. y a moyen de faire "autrement" avec un budget plus modeste

3/l'occase permet de toucher du matos de qualité

4/investir cheap, puis réinvestir poste pas poste en plus qualitatif si besoin, ça permet de "goûter à la passion" à moindre coût, valider que ça nous plait vraiment, et investir au fil de l'eau ensuite ("tiens je chope un prime ce mois, ci, j'en profite pour changer l'écumeur qui est un poil juste...")

5/même si à terme ça coûte plus cher (même pas sûr), c'est plus facile de commencer gentiment cheap, plus upgrader ensuite. L'ancien matos est revendu, ou sers pour un bac à bouture, un copain qui démarre, ou autre.
L'investissement passe plus facilement.

Hébus

Je te rassure..meme avec les ballasts "haut de gamme", ils crament sans raison.. J'ai déja cramé 3 ballasts de 2x 54w.. A 110€ le ballast avec les douilles, meme avec de la vaseline, ca ne passe pas..

Je reste convaincu (comme toi Niclette) que les turbelle stream sont actuellement les meilleurs pompes de brassages, je n'ai plus que ca (hormis une koralia 3 qui resiste  :-D )

La ou je ne ferais pas de concession, c'est sur l'ecumeur et la qualité des pierres vivantes.

Reste a définir ce que l'on veut faire par la suite..Un bac qu'avec des coraux mous qui sont moins gourmant en brassage , eclairage et qualité d'eau ( moins cher donc) ou un bac avec des durs et la, malheureusement, le matos (onéreu) doit tenir la route.

Niclette

Acheter du matériel bas de gamme pour changer pour du bon matos par la suite, je ne vois guere l'intéret. Au final la facture est plus grosse.

Attention aux fausses économies : une mauvaise ampoules sur un mauvais ballast cela peut se traduire au final par un flux lumineux fortement diminue, une durée de vie a la baisse pour l'ampoule et une consommation largement supérieure.

Pour les pompes, les copies chinoises sont peut etre une solution pour des volumes de moins de 300 litres mais sur un tel projet je ne vois pas d'alternative aux pompes tunze. Surtout sur le long terme, ces pompes chinoises ne sont pas plus économiques. Les pompes sunsun par exemple consomment 15W pour 5000 l/h comtre 8W pour 4500 l/h pour une nanostream. Résultat, la tunze permet d'économiser 7 euros par an. Au bout de 5 ans, pas sur que la sunsun soit une bonne affaire, surtout si on prend en compte l'échauffement moindre, la disponibilité des pieces détachées, la fiabilité ....

Autre exemple avec les osmolateurs. L'osmolateur tunze coute en effet une centaine d'euros mais il est le seul a offrir des sécurités et son capteur est réellement fiable. Je suis passé par l'osmolateur maison avec contacteur a flotteur et j'ai failli y laisser mon bac : le flotteur se bloquait de temps a autres - rien de bien grave juste une ou deux fois par an. Il a justement choisi de bloquer pendant mon absence. Résultat au retour les résistances et la pompe de remontée ne barbottaient plus que dans quelques cm d'eau. Ma chance  été que les résistances ne fonctionnaient pas en été et que la pompe n'a pas grillé tout de suite, sinon c'était le disjoncteur qui tombait et le bac avec. La pompe - 50 euros - est morte quelques jours plus tard. Résultat, 30 euros du premier osmolateur perdu, rachat d'une pompe de remontée et d'un osmolateur digne de ce nom, au lieu d'investir 100 euros au départ, j'ai dépensé 180 euros au final ...

Autre mésaventure avec un ballast pas cher - récupéré par un électricien sur un chantier. Il m'a laché apres 18 mois de bons services la veille d'un déplacement d'une semaine. Toutes les boutiques d'électricité me proposais le ballast a des prix prohibitifs - 150 a 200 euros - et j'ai perdu une journée avant de trouver une solution raisonnable en tarif dans un magasin cityplantes. J'ai donc économisé l'investissement dans un ballast au lancement du bac mais j'ai finalement du me payer un ballast - et si je n'étais pas passé devant le mag en question c'était au prix fort - au prix d'un gros stress. Surtout si la panne était arrivée une journée plus tard mon bac se retrouvait dans le noir pour quelques jours ...

Au final j'ai donc du mal a croire qu'on puisse se lancer dans un tel projet a moindre cout et avec du matos bas de gamme sur le long terme sauf au final a prendre des risques sur la vie des habitants et a avoir un projet plus couteux.  Il faut choisir du matériel fiable, doubler les postes sensibles - j'ai désormais 2 pompes de remontée, 1 ballast et 1 ampoule de rechange - et ne pas prendre en compte que le cout a l'achat mais aussi a l'usage.

Aquar-elle

Citation de: Samuelguy le 07 07 08, 10:46 AM
Honnetement, je pense ne pas avoir encore assez d'experience dans le domaine pour etre animateur.


L'animation ne nécessite pour forcément une explérience sans faille ... l'animation n'est pas de répondre à tous les posts en ayant connaissance de tout, mais juste l'envie de faire bouger une section!

AquAgora recherche activement 1 ou plusieurs animateurs en section eau de mer! 

A bon entendeur ...

Annick ;-)

Hébus

Honnetement, je pense ne pas avoir encore assez d'experience dans le domaine pour etre animateur.

A part mettre quelques photos de mes bacs et aider au démarage d'un bac marin , j'ai encore tout le comportementale a apprendre. ;)

Aquar-elle

Citation de: Samuelguy le 06 07 08, 22:38 PM
hem...Dans certains domaines, je suis d'accord, niveau salé, y a encore un peu d'animation a mettre avant d'être les meilleurs.

Salut,

C'est une candidature ?

Annick  ;-)

Hébus

Entierement d'accord  ;-)

Gargouse

#12
Citation de: Samuelguy le 06 07 08, 22:57 PM
Oui, bien sur! Comme dit plus haut, tout dépend de ce que tu mets en matos dedans. Dés que tu rajoutes un osmolateur, une wave box, un RAH, etc.. tu taxes.

Perso, j'achete aussi mes ampoules sur ebay..Pas fou de claquer 100€ dans une ampoule  :*ll*:



c'était juste pour relativiser les budgets énormes donnés comme "références" ;)

on est pas obligé de commencer équipé à 130%, neuf en magasin français, de marque tunze, avec une population super exigeante. On peut comemncer modestement et upgrader au fil des envies.

j'ai un osmolateur depuis quelques mois (mais pas encore installé  :ange: ) acheté à Alain 34 à moins de 100€, et j'attends un rah d'occase à 70€.

Il y a l'essentiel, puis l'équipement de confort que tu ajoutes au fur et à mesure, ou les achats "plaisir".

Hébus

Oui, bien sur! Comme dit plus haut, tout dépend de ce que tu mets en matos dedans. Dés que tu rajoutes un osmolateur, une wave box, un RAH, etc.. tu taxes.

Perso, j'achete aussi mes ampoules sur ebay..Pas fou de claquer 100€ dans une ampoule  :*ll*:


Gargouse

#10
faut relativiser sur le prix.

Avec l'occase, ebay et les bons plans divers, et en restant modeste, y a moyen de faire moins cher...

mon bac: 450L. Pans coupés, acheté avec un super meuble,  quasiment tout équipé etc... 250€
écumeur: occase 100€
brassage: resun wave maker d'occase (50€)+ koralia (50€)+ "sunsun" (imitation koralia tout aussi efficace sur ebay en chine) 10€
HQi: ballast 30€ et ampoule 20€ sur ebay USA
néons bleus: 15€ environ dans une bourse
PV d'occase à 5€ le kilo + PV neuve en transhipping à 8€ (toutes indonésie)

soit 925€

et chez moi, pas de frais en sels puisque j'habite à 500m de mon fournisseur d'eau: la Méditerranée  :ange:

edit: pour les boutures, toutes en 5 et 15€ maxi pour moi


Hébus

Citation de: Orcinus_Orca le 06 07 08, 16:51 PM
Le meilleur site spécialisé c'est ici :-P

55 cm ça suffit à condition que la largeur du bac soit conséquente. 70 cm c'est le mini.

hem...Dans certains domaines, je suis d'accord, niveau salé, y a encore un peu d'animation a mettre avant d'être les meilleurs.

On préconise généralement un bac trés large pour le marin. Notamment avec la methode berlinoise (avec les pierres vivantes) L'entassement des pierres et la taille de certains coraux rend la tache des dispositions difficiles. Neamoins, tout est jouable. On peut faire du récifal visible des deux cotés avec seulement 40cm de large mais c'est loin d'etre facile et plutot galère d'entretien.. Avec 50cm, si tout les pierres sont accollés au fond (sans toucher la vitre), il ne te restera pas grand chose en espace de nage.

Le mieux serait de revendre (ou modifier) ta cuve actuelle et de faire un bac plus adapté. Car tu t'apercevras trés vite que le prix de ta cuve neuve est une misère par rapport a ce que tu vas mettre en matériel. Prévois une cuve percé avec une décante. Idéal pour cacher les équipements, limiter le bruit de l'écumeur ou isoler un poisson martyrisé.
J'ai actuellement 65 de large, c'est pas mal mais je n'ai pas encore assez de place vu la population de coraux.

180 x 70 x 55, tu as de quoi te faire plaisir.

Perso, j'ai équipé mon 600l actuel + vivant pour 4600€, 90% d'occaz.. Au lieu de 10 000€ neuf vu ce qu'il y a dedans.J'ai commencé avec 240l et je passe a 1800l dans 2/3 mois. Ca m'a laissé presque deux ans pour m'équiper en conséquence.

On peut evidemment s'équiper petit a petit, tant que le bac n'est pas en route. Ou alors tu commences avec un 240l en attendant et tu évolues..

Niclette, tu n'as pas de bol..Déménage dans le 49 et tu trouveras des boutures a 5€, des échanges ou meme des gratuites  :-D

Orcinus_Orca

Pour résumer, un récifal c'est entre 8 et 10 euros du litre hors vivant.

Niclette

Le budget "entretien" n'est pas négligeable et reste bien supérieur à ce qui se fait en eau douce : une ampoule HQI de 400W, c'est une centaine d'euros sur un bac de ce volume il en faut 2 par an.
Niveau consommation électrique il n'y a rien de commun avec l'eau douce : l'éclairage est de 1 W par litre au minimum, le brassage de 20 ou 40 fois le volume du bac, l'écumeur, la pompe de remontée représente une belle consommation. Pour un bac de 800 litre on doit approcher les 15 kWh par jour soit un budget quotidien de 1,50 € soit 45 €/mois ou 550 € par an.

Niveau consommation d'eau, l'évaporation est importante : sur mon 500 litres je suis à 5 litres/jours en temps normal mais lors des 15 derniers jours de chaleur je suis passé à plus de 10 litres/j avec le ventilateur pour maintenir la température. L'osmoseur tourne donc à bon régime !

Au niveau vivant, les prix sont plus élevé que l'eau douce en général et pour peupler son bac avec une vingtaine de coraux on peut sortir un bon millier d'euros ! Même chez un particulier ou en bourse, les boutures à 5 ou 10 euros n'existe plus, désormais c'est un billet de 20 euros qu'il faut sortir ! (c'est d'ailleurs parfois plus cher qu'en mag au final ! )

En clair il faut être prêt à y mettre le prix d'entrée si on veut un bac de ce volume et bien prévoir le budget de fonctionnement. Il n'est pas possible d'équiper le bac progressivement.
Avantage d'un bac de cette taille, c'est la stabilité alors que c'est beaucoup plus dur sur un petit bac.

Pour la technique et les bases, ce sujet regroupe quelques liens que tu peux déjà potasser : http://forum.aquagora.fr/16/quelques-liens-pour-les-bases-de-l'aquariophilie-marine/0/
Quand tu auras défriché un peu il sera temps d'approfondir plus le projet.


Véronique

Citation de: raz le 06 07 08, 11:09 AM
merci pour ces premieres reponses.
Pour le bricolage pas de soucis a ce niveau la je devrais y arriver sans trop de probleme, j'arrive a me debrouiller avec mes 10doigts. :oui:
Question budget, je sais plus a moins a quoi m'attendre, depuis plus de 10ans dans le d'eau et les poissons peu commun je sais que l'aquariophilie necessite un budget consequent et qu'il en ai de meme en eau salée.
A ce propos pour un bac de ce volume a quoi faut-il s'attendre pour le matériel ?

non c'est bien plus cher :(
j'ai un bac de 1200 litres d'eau douce qui coûte 3x rien en entretien,  changement d'eau de 120L avec de l'eau du robinet ou osmosée chaque semaine,  2 gros filtres + 6 tubes fluos et c'est OK

l'équivalent en eau salée nécessite un autre budget...
j'ai fait les calculs, je ne vais pas me lancer tt de suite et pourtant je possède déjà une partie du matériel
   Il faut
des lampes HQI +ampoules , pour 600-700L  une seule lampe ne va pas suffire donc + 1000.- €
un gros écumeur :500 Euros au moins
des pompes de brassages  600 euros minimum
  entre 60 et 80kg de Pierres et de sable vivant à 10 / 12 € le Kg
des bidons de sel ... cher... :(



Orcinus_Orca

Le meilleur site spécialisé c'est ici :-P

55 cm ça suffit à condition que la largeur du bac soit conséquente. 70 cm c'est le mini.

Je comprends pas ta question pour le matériel. Mais il te faudra un éclairage adapté, un écumeur, des pompes de brassage, du chauffage au minimum.