Fertilisation Nowak

Démarré par nowak04, 04 01 21, 18:08 PM

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philippe2

#45
Une bonne balance, c'est le top. Quitte à remplir un tube genre éprouvette graduée puis fractionner en dose.

Edit : une seringue de 5ml, courante en pharmacie, c'est précis comme contenant, en virant le piston bien sûr.

nowak04

Salut
Maintenant reste plus qu'à meusurer une cuillère à thé 
Qui d'après ce que j'ai compris représente une cuillère à café chez nous pas la tte petite
Mais bien celle avec laquelle tu mange ton yaourt   :rire:
Et peser le nombre de grammes de chaque poudre car je pense qu'elle n'ont pas la même densité ça serrais trop simple sinon.
Si quelqu'un c'est déjà amuser à le faire ?
Je prend histoire de comparer car une cuillère rase ou bomber tu double la dose  :-D :-D :-D

philippe2

Pour le Mg, j'aurai tendance à dire qu'il y en a toujours assez avec les méthodes de fertilisation proposées qui mettent à l'abri des carences (apport en excès ? ). Idem pour le K.
Pour ces deux éléments, toujours avec les différentes méthodes, il me semble que les carences ne sont jamais évoquées. Si un plantophile passe par là, pour confirmer ou non.

++++




nowak04

Alors déjà je vous remercie pour la patience que vous avez su m'accorder.

Et c'est beaucoup plus clair maintenant
Sur les dosage et taux à viser
Et les moyens de les contrôler
Je vais pouvoir jouer avec les différentes solutions et adapté à la consommation des plantes et fonction de mon bac en kno3 kh2po4 et en fer+oligo-éléments tout serra meusurable sur ma consommation .

Par contre que ce qui est du Mgso4
Juste une précision la consommation varie aussi comme les autres éléments ou je me base juste sur un apport que je ne modifie pas ?

Promis après je vous laisse trankil

Encore merci

philippe2

Vieux fil, intéressant, et qui répond à pas mal de questions :
https://www.aquagora.fr/index.php?topic=1480.0

++++

nowak04

Super
Alors je vais rester la dessus et donc tester le --_trace mix qui ne contient que du fer et des oligo-éléments
_Le MGso4 en poudre et donc pas besoin de remineraliser au preis
_Le K par les KNO3 et kh2po4
Donc pas besoin d'autres sources de MG et de K
Parfait
Merci

philippe2

#39
Nowak,

J'essaye de tout reprendre, tu me laisse quelques heures STP, j'éditerai ce fil quand tout sera OK.

Reminéralisation sans fertilisation :

Le fil remonté par @phanou01 est une option "non Preis" pour reminéraliser de l'eau osmosée et seulement ça. On y trouve contenu dans les sels proposés :
- des cations habituels, Ca et Mg qui vont directement impacter le GH, du K qui est un minéral présent dans la plupart des eaux, sans que l'objectif soit la fertilisation des plantes.
- des anions CO3 qui par recombinaison en HCO3 vont jouer sur le pouvoir tampon KH, stabilisation du pH.
- Des sulfates SO4 dont le rôle serait à développer ce que je ne vais pas faire ici.

En rappel la compo du sel Preis "discus" :
- MgCl2 : Chlorure de magnésium 41%
- MgSO4 : Sulfate de magnésium 34%
- CaCl2 : Chlorure de calcium 11%
- KCl : Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%

En conclusion partielle, on ne fait que reminéraliser avec les éléments Ca Mg K, sans apport de N ni de P nécessaires à la fertilisation. Le sel Preis ajoute des oligos.

Fertilisation :


Là on va chercher les macros NPK en juste proportion, suivant le rapport de Redfield communément jugé optimal, et des oligos dont le principal est le Fer sous la forme Fe++ assimilable.
N P et K sont ajoutés sous forme de sels. Fe et oligos sous forme liquide pour certaines raisons (Fer chélaté par ex). Là ou ça se corse, c'est que ces solutions commerciales peuvent aussi contenir des macros NPK. Il faut donc bien regarder cet aspect. Pour tes exemples :

1/ Tropica Plant Nutrition :
Tropica Plant Nutrition ( Brown Fluid ) is a trace element mix of iron, cobalt, chromium, copper, iodine, manganese, zinc and molybdenum
Tropica Plant Nutrition + ( Green Fluid ) are all of the above but with added N and P – Nitrogen and Phosphate.
Le premier contient seulement des oligos, le deuxième idem + N & P, mais pas de K.

2/ CSM+B
The Plantex CSM+B is a micro fertilizer for aquariums. It provides all necessary micronutrients for aquarium plants....
Des oligos Copper, Iron, Manganese, Molybdenum, Zinc and Boron. Et du Magnésium en proportions non précisées. Pas de N P K.

Donc finalement il n'y a pas vraiment de question métaphysique en utilisant des solutions d'oligos seuls.
Une reminéralisation classique majoritairement au Magnésium, soit en poudre maison, ou avec le Preis (qui contient un chouia de Ca qui à mon avis ne peut nuire au vivant).
A titre perso, je tenterai :
- Preis.
- Oligos pour les plantes car contenant du fer.
-  KNO3 pour les NO3
-  KH2PO4 en cas de carence avérée en P.

Après, on peut faire différemment, en utilisant des solutions contenant des NPK + oligos. Tout ça sur le principe restant valable pour les méthodes PPS, EI voire PPMD.

++++

nowak04

Merci phanou01
J'avais déjà lu ce post
Mais la je suis de plus en plus larguer
Du coup j'attends avant de me fournir en fertilisants car la je ne sais plus quoi prendre
:fou:

phanou01

https://www.aquagora.fr/index.php?topic=18410.0
La belle époque. .. :-D

nowak04

Re salut
Et oui je suis encore là  :boulet:
Il y a quand même de quoi ce poser de questions
En regardant bien les apports pour L'EI
De 3 sources différentes sur Google
On trouve bien 2 façon de procéder

1er avec le tropica plant nutrition pas de mgso4 mais du k2so4 ?!

2em avec du csm+b ajout de mgso4 ?!

C'est bien la qu'on ce mélange les pinceaux


(https://ibb.co/kQXmg8C)



(https://ibb.co/dJQtM9C)

google host images (https://fr.imgbb.com/)



(https://ibb.co/8DhmRcH)

Voilà pourquoi j'ai du mal à capter
Un coup il y a du k2so4
Puis dans l'autre du mgso4

C'est par apport à la solution micros nutriments ?

Ou par apport à la remineralisation ? 

Ça porte vraiment à confusion non ?

Merci

nowak04

Oui désoler
J'ai écrit un peut vite
Je parlais bien de
KNO3
Kh2po4
Donc  peut être pas besoin de K2SO4 ?
Quand je dit reacteur pareil (atomiseur)
C'est bien ça le T sur l'aspiration ? 
Par contre @run j'ai pas capter ton histoire d'osmoseur ?
Le miens je l'ai mis dans la cuisine pas sur le bac !
J'ai pas compris ton installation ? 

Et oui qui dit co2 electrovane qui va avec ainsi que le compte bulles et le clapet anti retour et drop cheker pardon

Et pour l'extincteur je fesais ainsi avant je n'avais jamais rencontré de problème !

Pour le moment je vais faire une installation manuel changement d'eau avec pompe sur jerrican

Pareil pour les dosage npk et micro
Je pense bien qu'il yen as qui on des installations de ouf avec changement d'eau presque autonome et dosage par pompe péristaltique






run

#34
Salut ;-)
Je trouve ça plutôt pratique.
Mon installe sur le bac.
C'est du provisoire.
Sur le gros bac je mettrais peut être mon reacteur aquamedic 1000.(ça fera une pompe et un brassage supplementaire)
Sur mon osmoseur neuf





philippe2

Oui pour l'osmoseur, stockage mouillé après la première mise en route. Son installation est indépendante de l'aqua ?
Pour les poudres comme il s'agit de sels il serait bien de savoir la compo complète. Par exemple KNO3 pour les NO3 où tu as à la fois K et NO3...

A propos du CO2 :
- tu ne parles pas d'électrovanne et de clapets anti-retour, qui sont indispensables à mon point de vue.
- Idem pour le compte bulles.
- Drop checker ou ph-controleur ?
- Extincteur CO2. Il n'y avait aucun soucis dans le passé, mais j'ai vu récemment dans un groupe FB des problèmes liés à des fuites sur la poignée maintenue ouverte en permanence pour notre usage aquariophile. Pour éteindre un incendie, ces fuites (petit débit) sur des durées très courtes sont négligeables, mais en cas de tirage de plusieurs mois espérés, ça peut être problématique en autonomie. Evolution dans le sens de l'économie de fabrication des extincteurs, c'est fort possible.
- Réacteur : après avoir testé plusieurs diffuseurs, la meilleure solution est un té sur l'aspiration du filtre. C'est ce que je pratiquais sur l'idée de @run et qu'il continue à utiliser.

++++

nowak04

Merci Philippe
Je t'avoue que je l'ai juste brancher pour le moment même pas je l'ai tester je veut pas mouillé la membrane car la mises en eau n'est pas pour demain
Il manque pas mal de choses encore
D'ailleurs je vais passer commande chez aquascape pour les
Poudres:
No3
Po4
K
Trace mix

Les test en goute no3 po4 et fer

Et le sel de preis

Si tu voi un truc qui manque dit moi
Car j'avais tout vendu il y a une dizaine d'années

J'ai déjà racheter :

La rampe wrgb2
Filtre externe cristal profil 900
Détendeur co2 extincteur avec reacteur externe
Chauffage externe

La semaine prochaine je m'attaque à la cuve
Au dimmenssion du meuble  :bump:
80 x 35 x 35
Ça avance doucement mais sûrement





philippe2

Voir ici : http://www.aquarium-aquariophilie.com/test-sels-mineraux.htm#:~:text=Voila%20la%20composition%20des%20sels%20mineraux%20Preis%20:,Discus%22%20ne%20contient%20pas%20de%20chlorure%20de%20sodium.

Composition sel Preis :

Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.
Pour de l'eau osmosée avec les valeurs en sortie d'un PH a 6.3,et d'une conductivité a 30 Microsiemens, on obtient avec un ajout de 15ml de sels pour 100 litres (apres 24 heures de decantation et pompe pour melanger(ce qui explique la montée du PH)):
Ph : 6.8
KH : 1
conductivité : 240

La composition est complexe. Le Mg est présent de façon massive, mais sous diverses formes de sels. Il y a un chouia de Ca. Plus 70 oligos de nature non précisée. Il me semble que c'est ce qu'utilise @run pour reminéraliser.

As-tu mesuré l'EC de ton eau osmosée ?

+++

nowak04

Osmoseur à la maison
Test nitrite j'ai les bandelettes même si c'est pas preci mais ça suffit .
Et tu parlé du mgso4 pour remineraliser que ce n'était pas pareil que le preis ?
Tu peut développer stp
Car il y a plein de produits pour ça justement
Sel de preis
Gh+
Mgso4 + calcium ? 
C'est quoi la différence stp ?
La je pense qu'il faut que j'aille au plus simple
pour remineraliser déjà trop de calcul pour la fertil  ;-)
Merci

philippe2

Ajouter un test NO2 pour le cyclage, tant qu'a faire. Osmoseur à la maison ou animalerie ?

nowak04

Bien sûre
La balance est la (balance au 0,01 gr)
mais pour le moment c'est que de la théorie
Le cas pratique devrait bientôt être livré
Je vais faire un test sur 1 tonneau de 10l d'eau osmoser
Cas pratique dans 15 jours
D'ailleurs
J'ai même pas les test 
Je monte seulement le meuble LOL
Donc dit moi si je me trompe
J'ai déjà l'eau osmoser
Le testeur de conductivité
Manque la solution pour remineraliser
Les poudres
Et les test :
No3, po4, fer, Peut être le K ?
Pas besoin de la malette de ouf nan !


philippe2

Non, le MgSO4 ce n'est pas comme. Le Preis a une compo complexe.
As tu une balance précise ?
Les calculs restent simples avec les masses molaires.

nowak04

Merci
Donc le Mgso4 c'est comme le sel de preis?
Pour le trace mix c'est équivalent au csm+b?
Maintenant il va falloir faire des calculs
Peser les grammes d'une cuillère
Calculer le nombre de dose dans un flacon avec pompe doseuse car
Je veut de l'EI liquide pour faire encore plus simple  :fou:

philippe2

Oui pour le K, déjà contenu dans le KNO3 ou le le phosphate de potassium.
Le Mg est un des composants du GH (tests EDTA qui titrent les ions divalents Ca++ et Mg++). La dose est faible, cela risque d'échapper aux tests courants, mais ça va bien augmenter le GH.
Sans reminéraliser EC va chuter, c'était le cas du bac que j'ai cité à 70µS/cm.

nowak04

Non pas du tout
Je vais partir sur l'EI
Qui m'a l'air d'être plus sûre
Juste une routine à avoir
Enfin il va falloir ajuster quand même

Donc pour toi le trace mix peut très bien remplacer le csm+b ?

J'ai vue que certains ne rajoute pas de K
Je pense qu'il parte du principe que l'apport du k po4 et KNO3 suffisent ?

D'autre ne remineralise pas l'eau osmoser non plus ou si j'ai compris le mgso4 suffit aussi mais d'après ce que j'ai compris il n'augmente pas le Gh ?

Il va me falloir une boîte de doliprane avec tte c'est info LOL


Lio

Tu pars donc sur une pps classic et pas pro ?

nowak04

A merci Lio pour tes explications
Donc admettons que pour démarrer après le cyclage bien sûre
je vise un taux de 10/1 no3 pour po4
Donc je prépare c'est dose pendant 2 semaine j'administre c'est doses et si je vois un souci je contrôle et ajuste en fonction du taux viser pour essayer de tomber dans ce que je vise
Donc si je vois un souci je test mes NPK et j'ajuste mes doses pour voir si dans 15 jours je serais au plus proche .
Je fait pareil pour les micros en me basant le le fer
Ce qui revient à faire un mix entre les 2 méthode pps et Ei

Je prépare 3 solutions macro : NPK + MG
SS (standard)
NF(sans nitrate ou moins de nitrate)
PF (sans phosphate ou moins)
Que je dose contidiennement en visant un taux
Et j'ajuste la dose suivante en fonction de ma consommation taut et visant un excès pas à zéro comme dans la pps

Je prépare 1 solutions micro
Fer+oligo-éléments
Que je dose plus ou moins en fonction du taux de fer

C'est bien ça ? 

Ou j'ai zapé un truc ?

Merci


Lio

#21
Je réponds à tes questions.

Mon dosage, il est géré par deux pompes doseuses, piloté...bref, ca me sort ce que j'ai demandé, une fois par jour, et ce tous les jours (donc engrais liquide, une bouteille macro et l'autre micro)..
Ensuite j'observe, si je vois ce type d'algues c'est qu'il manque de ceci, si je vois ça, c'est qu'il manque de cela, et j'avance petit à petit, en réajustant les doses envoyés (je réajuste au max x1 toutes les 2 semaines, car plus, je pense que ça créé un stress envers les plantes, qui doivent réadapter leur enzymes). Et qui dit stress, dit algues, hors dans ce cas ce n'est pas lié à un manque... Oui ça se complique.

Pour la quantité, je n'hésite pas à aller au dessus de ce qu'il faudrait (plus que la méthode pps, moins que l'EI), mon principe de base étant (j'ai perdu le nom, zut), c'est celui du facteur limitant.
Donc ce qui est important ce n'est pas d'avoir le plus de certains éléments, mais de ne jamais avoir un manque d'un élément (ce qui revient à dire aussi, je balance tout en surdose, mais j'aime moins cette approche car elle évoque un tout ou rien).

Puis j'aimerais te dire aussi, apprendre = faire des erreurs.
Alors test, apprends, ça rend plus grand  :smiloisson-ronald:
Les algues font partis du domaine aquatique, il ne faut pas avoir peur ou honte d'en avoir, elles font parti de la "chaine". Un bac sans algue (même celles sur la vitre), c'est utopique, ça n'existe pas, il y en aura toujours même une infime partie, sinon ce n'est pas un bac équilibré*.

*: équilibré: ou tous les éléments sont en symbioses (et ne veut pas dire, sans algues).

philippe2

Pour l'EI suit la base, après tu verras. 70µS/cm, c'est comme ça que le bac était maintenu, sans prétendre que c'est une valeur à viser.

nowak04

Super merci pour ton retour d'expérience
Moi je n'irai pas jusqu'au point de tt automatiser pourquoi pas par la suite
Donc en conclusion
La méthode ei semble être celle qui me conviendrait
En lisant quelque post
Le mieux serais de faire un calcul et de diluer
Les macro et micro pour avoir la même dose et doser en alternance
Comme je compte partir sur de l'eau osmoser remineraliser au sel de preis
Ya t'il des éléments en trop où en manque dans la méthode de base de l'ei ?
Pour L'EC  tu dit 70 us/cm ça me paraît peut ?

philippe2

Il y a longtemps que je ne pratique plus. La partie "technique agricole" était maîtrisée, mais sans talent créatif.

C'était il y a 15 ans et je me suis bien amusé.

J'ai commencé à fertiliser à la seringue, puis bricolage d'une pompe doseuse DIY qui injectait 2 fois par jour. Mélange préparé pour la semaine, KNO3, MgSO4 (sel d'Epsom), les deux achetés en pharmacie. Plus Pokon reverdissant dilués dans de l'eau osmosée.

321l.
Eclairage deux HQI de 150W 5200K. Changement d'eau 40l par semaine. Eau osmosée. Reminéralisation de temps en temps si EC<70µs/cm, à la Contrex qui est fortement minéralisée.
CO2 controlé par pH-controleur avec sonde et qui pilotait l'injection.
Sol akadama.
Ce bac n'était pas emmerdant, roulait tout seul. Il faut juste se faciliter les changements d'eau hebdomadaires, robinet de vidange et pompe de remplissage, pour que ceux ci ne soient pas galère.

Actuellement je ne cultive plus que les algues, volontairement pour les Sewellia.

++++

nowak04

Tu pratique la méthode ei aussi donc
Peut tu m'en dire un peut plus ?
Comment tu procede ? 
A la cuillère ?  Directement dans le bac ?
Ou tu prépare un melange ?
Je suppose que on y va pas à fond des le début et que le K qui n'est pas prévu et ajouter seul au début avant que ça ce stabilise ?
Merci

philippe2

Citation de: xav le 06 01 21, 13:51 PM
... alors que pour les crevettes, le status quo semble être peu de changements d'eau, genre max 10% toutes les 1 ou 2 semaines ...
Tout est histoire de compromis .
Je me permets de rebondir sur ce point. Changement de 20% depuis le démarrage d'un bac non planté. Il a fallu trois mois (maturité du bac ?) pour voir la population de Neocaridina davidi croître puis exploser, il y en a partout actuellement.
Cela irai dans le sens de la compatibilité de la méthode EI avec les davidi.

Un autre éclairage sur la différence entre PPS et EI :
PPS =  L'aquarium fonctionne quasiment en boucle fermée car peu de changements d'eau, ce qui oblige à tester un max. Et comme à mon avis il n'est illusoire de vouloir tout tester, il peut y avoir un cumul de certains éléments indésirables si en trop grande quantité. Ce qui par expérience n'est pas forcément favorable aux crevettes sur le long terme.
EI = Gros changements d'eau, l'aquarium est quasiment en boucle ouverte. Ces changements d'eau évitent le cumul d'éléments (excès), dont ceux qui échappent aux tests. C'est à mon avis la meilleure méthode pour débuter.

Après il peut y avoir des pratiques intermédiaires qui peuvent s'affiner au fur et à mesure de la vie du bac et de sa propre expérience.

++++

nowak04

Donc voudrais mieux que j'utilise la méthode EI
J'attends ton retour lio.
Dans ce que j'ai pu comprendre
Cette méthode se dose à la cuillère Ya t'il pas moyen de préparer plusieurs solutions et la dosé en liquide ? 
Faire un mélange macro et micro ?
Tu dose comment toi ? 
En alternance ? 
Désolé mais je suis encore là avec mes questions  :boulet:

nowak04

Super donc ça me rassure
Cette fois ci j'ai bien capter
Les différentes méthodes
Ça fait plusieurs jours que je me prend la tête à calculer pour te dire à quelle point j'ai pas envi de refaire les mêmes bêtises que ma 1er tentative
Je sais que c'est pas si simple mais ayant déjà fait des erreurs je commence à comprendre
Tu me dire ou me donner une idée de ce que tu appelle ta méthode?
Qui bien sûre je suppose ne serra pas à appliquer à la la lettre mais à adapter en fonction des besoins ? 
Les taux que tu vise ou encore les dosage ?
Car à te lire je pourrais faire plus simple et moins contraignant ? 
Merci

Lio

#13
C'est bien ça.

J'ai aussi pratiqué cette méthode, mais je la trouve contraignante, car il faut sans cesse tester. Le jour ou tu changes un peu la population du bac, que ça soit plantes ou poissons, c'est le bordel, faut recommencer. Et au final cela t'apprend plus à lire tes indicateurs de tests, que d'observer les plantes. Sur ce dernier, perso, j'y trouve un gain, car au premier regard tu sauras ce qu'il manque, sans avoir eu besoin d'aller acheter un test mg, et de le faire chaque jour, semaine et mois... Gain de temps et d'argent.
Du coup je suis revenu à une méthode qui "balance un peu plus", accompagné de changement d'eau un peu plus conséquent que la pps, mais pas autant que l'EI, enfin ma méthode quoi  :smiloisson-ronald:

nowak04

Merci c'est tu trouve un lien de ce fichier je prend sinon je vais chercher
Sinon il y a l'option de tout doser au mini tt les jours et voir ce qu'il reste avant le changement d'eau et d'ajusté semaine en semaine jusqu'à tomber à zéro et ainsi trouver la dose du bac c'est le but de cette méthode
Sauf que la base pour le dosage
Des micros, mg et ss on ne le connais pas trop
Donc faut calibrer c'est test avec de l'eau osmoser
Enfin je voi que maintenant il y a test mg
Donc pour les oligo-éléments tester le fer et pareil tomber à zéro pour trouver la dose
Je me trompe peut être
Dit moi si je me trompe ?

Lio

Le fer s'accumule ?  Ben comme tout les autres paramètres si tu ne changes pas d'eau... Et du coup ca exclu la méthode EI qui vise à tout mettre en abondance.
Je ne comprends le raisonnement mais bon.

Le dosage je crois que tu ne peux pas le savoir sans passer par la moulinette qui te calcul ça, via "PPS-Classic Dosing calculator" (un fichier excel je crois).