Panaque sp L191 "broken line" : ça y est, je me lance...

Démarré par ElTofi, 31 05 15, 19:38 PM

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Wein


ElTofi

2ème jour, j'ai tenté le siphonnage-remplissage-brassage-surveillé-à-la-température simultanés...

le compteur dit que j'ai changé un peu plus de 500 litres, soit un bon 60%, pour une baisse maîtrisée jusqu'à 23.5°C (toujours depuis 30°)

premiers signes d'agitation entre les deux plus gros individus, qui se sont frittés une 15aine de minutes pour avoir l'accès à la souche qui reçoit de plein fouet le courant de brassage... le plus gros individu (pas le plus odontodé) a gardé sa place, le gros poilu de partout s'est contenté d'une place un peu en retrait...

inconfort dû au changement de température ? hormones qui chatouillent ? simple coïncidence ?

aucune idée...

PEPEJUL

Ca va en Suisse c'est pas l'eau qui manque  :rire:

ElTofi

#43
en fait, c'est une question de volume et de hauteur d'eau...

sur le 10'000, mon eau est chimiquement impeccable en permanence, malgré une turbidité assez élevée. La cause ? la hauteur de la colonne d'eau. Mes panaques schaeferi, mes Acanthicus, mes Arowanas, mes Cichlas, et même les Astronotus sont de gros producteur de déchets organiques... qui vont tous se déposer au fond... et vu que je ne peux pas mettre en suspension uniformément sur toute la surface (et la hauteur), les seules zones parfaitements "clean" sont les 2x 1m2 autour de pompes de fond... partout ailleurs, des sédiments se décomposent...

plusieurs solutions :

- augmenter encore le brassage de fond (déjà à 20+8+8 m3/h)
- augmenter le nombre de filtre à pompe immergées
- augmenter le volume des changements d'eau
- moins nourrir (ça, ça m'est plus difficile, au vu des différents comportements de chasse entre les Cichla, les Astros, les Arowanas et les Raies)

au vu du prix de l'électricité par rapport au prix de l'eau, le calcul est vite fait...

mais comme dit, depuis que je suis passé au filtre à étang 30m3, ça va mieux et je ne fais plus qu'un changement par semaine, de l'ordre de 30%

faudra voir ces prochains mois comment ça évolue...

Lionel.Adam

C'est en effet, un sujet épineux...d'un autre coté, tu n'y vas pas par le dos de la cuillère. :oui:


Pour ton gros bacs par exemple.
Moi sur mes bacs c'est 1/3 toute les 2/3 semaines soit environs 50% par mois (pour du malawi qui n'aime pas l'eau "vieille")....toi pour de l'amazonien qui supporte bien l'eau "vieille", tu es plutot dans les 450% par mois.
ne penses tu pas que tu en fais trop?

Spip


Tu as déjà tenu deux mois et demi, c'est pas mal!

Curieux de voir les changements corporels et de comportement des Panaques.


Citation de: ElTofi le 11 08 15, 08:19 AM
oh oui... c'est aussi un sujet qui fâche... principalement dû au grand bassin...

Tu m'étonnes  :rire:





ElTofi

oh oui... c'est aussi un sujet qui fâche... principalement dû au grand bassin...

ces deux dernières années, en goutte à goutte permanent, j'étais en moyenne à 270 m3 par semestre, soit environ 45 m3 par mois (dont 40 pour le bassin et 5 pour le reste de la maison) -> CHF 100.- par mois

bien moins cher que l'électricité... mais quand même...

depuis que j'ai changé le filtre à étang (avant filtre à sable à piscine), j'ai réduit de 550 W permanent à 245 W d'une part, et je suis revenu à une base de 30 % de changement d'eau par semaine... pas encore vu la facture EAU janvier-juin 2015, mais j'espère quand même y voir un impact

bon, on va pas se leurrer, l'aquariophilie à cette échelle, ça coûte un bras... et c'est pas raisonnable...

là, je pense que sur les prochaines semaines, on va faire un 400 litres par jour sur la nursery à Panaque... du coup, ça va encore pas mal fluctuer... difficile de tirer des statistiques fiables à ce sujet, vu que je n'arrête pas de changer de méthode...

:roll2:

Lionel.Adam

Ca commence bien niveau bonnes nouvelles.
Pour infos, tu as une idée de ta conso d'eau par mois?

ElTofi

bon, c'était un peu dans l'air depuis quelques jours, mais après avoir passé 2 jours "hors de service" à la maison (angine virale refilée par fiston), je mets à profit mon dernier jour de congé maladie pour gamberger... et tourner 2-3 robinets... vous l'aurez compris : fin de la saison sèche après 2.5 mois...

je commence les choses sérieuses avec ces panaques. J'ai donc fait mon premier changement d'eau massif depuis le 3 juin et pour des raisons techniques (hauteur des crépines d'aspiration), je me contenterai d'un 50% quotidien durant au moins 2 semaines... pour commencer... ensuite, on avisera en fonction du comportement.

J'ai appelé le service des eaux de ma commune en fin de semaine passée pour m'assurer des paramètres physico-chimiques de l'eau de conduite et j'ai eu la bonne nouvelle du jour : une modification du système des zones de captage permet désormais de se passer de sanitisation au chlore ou à l'ozone. Du coup, et pour mon secteur uniquement, toute la sanitisation se fait par U.V. -> plus de dangers biologique pour mes bestioles... toute l'année durant. Quand je leur parle de mes installations, de ce que j'en fais et de ma consommation d'eau, ils me regardent toujours avec un air mi-désolé, mi-impressionné, les gens du service des eaux...

j'ai donc profité de ce premier changement d'eau de simulation pour ajouter une TUNZE 8m3/h en surface, qui reprend les micro-bulles du venturi de droite et les précipite dans le venturi de gauche, 190 cm plus loin...

j'ai également constaté qu'avec 50% de changement d'eau, la température passe de 30°C à 24.5°C (en brassage permanent, sans "courant froid" local), ce qui me semble très raisonnable.

voilà, ben on va lancer la simulation sur quelques semaines, et je renseignerai ici... et sur PlanetCatfish, bien sûr...

allez, on croise les doigts...


ElTofi

je te suis bien sur la température finale moins importante que le courant froid... j'avais déjà constaté ça avec les Hypancistrus et certains Pseuda... C'est pour ça que je re-remplis depuis pas mal d'année en flux de surface, sous débit contrôlé, et plus en masse de brassage au fond...

pour le taux d'oxygène dissous, c'est le seul paramètre que je n'ai pas osé toucher dans ma "saison sèche"... j'ai laissé les deux venturi de sortie juste sous la surface, avec 2x1700 l/h théoriques des Eheim Pro III. Pas très stimulant "sec", mais je n'ai pas osé... vu la charge qui augmente, et le petit (toute proportion gardée) volume à disposition...

je vais probablement me concentrer sur les changement d'eau quotidiens, en veillant à ne pas trop descendre en température (22-23 au plus bas). Et aussi recommencer à nourrir abondamment, avec ajout de part carnée (crevettes, larves) et fournir du bois "neuf et tendre"...

on verra tout ça à début septembre, après 3 mois de saison sèche.

Spip


Perdu ma réponse, je recommence  :boulet:

Ce n'est pas tant la t° finale qui posait soucis mais le flot d'eau froide déversée dans le bac. Les poissons touchés par ce courant partaient en vrille dans une nage désordonnée, j'ai bien cru en perdre...  Seuls les poissons qui étaient à l'abris dans les tubes étaient "protégés".

Une amplitude de 5-6°, cm est déjà pas mal et à mon sens plus que suffisant, la t° des eaux de pluie est également plus élevée au Brésil.  50% de changement d'eau quotidien c'est déjà un beau signal de lancé aux poissons. Au bout de quelques jours, tu sera vite à 100% de renouvellement. La periode de pluie prend quelques semaines, ton idée de provoquer de gros changement et de maintenir une qualité d'eau "fraîche" semble bonne. Même si certains poissons préfèrent pondrent dans une eau viellie....

Aussi important que le renouvellement d'eau, le taux d'oxygène dissout. Rajanta Rahardja qui reproduit des Lori de manière industrielle en Asie, est arrivé à la conclusion qu'un taux minimum est nécessaire pour reproduire les zebra, sans atteindre ce taux, pas de chance de repro. Il a mentionné 5%... Est-ce correcte  :??:

J'ai rajouté un venturi couplé à une pompe à air sur le bac du living, le changement de comportement des Lori a changé drastiquement. Je vais également le mettre en place sur 2 autres bacs d'ici peu.

ElTofi

je suis en cours d'échange avec un gars aux US (et qui vit une partie de l'année en AdS) dont la spécialisation sont les Pseudacanthicus... il a essayé plusieurs choses avec les Panaques, les loches clowns et les Pseudas... sans trop de succès pour l'instant...

mais parmi les idées échangées, nous avons parlé de la conductivité, de la turbidité, du taux et de la fréquence de renouvellement pour bien simuler une saison des pluies. Effectivement, je vais plutôt passer pendant une bonne semaine à 70-80% de changement d'eau quotidien, puis, descendre à 50%... le problème qui se pose, c'est la température... l'eau de conduite sortant à guère plus de 10°C, voire moins. Du coup, il faudra sans doute que je tempère l'eau dans le local... mais 70%, ça fait quand même pas loin de 600 litres... ça déjà du gros collecteur à mettre en place...

j'ai éventuellement pensé aussi à faire un changement d'eau en simultané... siphonner en mise à l'égout et remplir depuis l'autre extrémité du bac, tout en surveillant la température avec un digital.

Spip, à combien tu estimes la chute de température dans les limites de l'acceptable ? partant de 29-30, je n'oserais pas descendre en dessous de 22°C à chaque changement quotidien... à votre avis ?

PEPEJUL

Citation de: ElTofi le 08 08 15, 19:31 PM
ah mais tu ne vas pas recommencer avec tes histoires d'argile, si ?  :*ll*: :*ll*: :*ll*: :jesorsd:

non, je déconne, en fait, les Panaques que je maintiens ne sont pas issus de rivières à bord argileux... mais de fond rocheux, avec de grandes amplitudes saison sèche / saison des pluies

J'ai rien dit alors....   :rire:

Spip

#33
20% de changement d'eau par jour, c'est finalement assez peu pour simuler une saison de pluie durant un mois. Pour avoir passé quelques semaines au Brésil, les orages et les pluies qui les accompagnent sont violents. Je passerais à 50%.

Quelques autres pistes:
- Quid de l'acidité de ton eau? Le Ph de l'eau en periode sèche n'est-il pas plus bas qu'en periode de pluie? Tu fais un suivi de l'acidité de ton bac?
- Descendre la hauteur des pompes de brassage pour augmenter le brassage au niveau du sol. L'augmentation du niveau de l'eau augmente le débit de la rivière.
-D'amplitude de t° en periode de pluie est toujours une inconnue. L'introduction d'une eau trop froide et une chute de 10° n'est vraiment pas appréciée par mes lori... Du coup en hivers je laisse l'eau se mettre à t° dans le garage (plus frais) ou dans la fishroom en fontion des bacs et des besoins.

a l'occasion si tu as une photo ou une video du Bac dans son ensemble, je suis preneur  :ange:


ElTofi

ah mais tu ne vas pas recommencer avec tes histoires d'argile, si ?  :*ll*: :*ll*: :*ll*: :jesorsd:

non, je déconne, en fait, les Panaques que je maintiens ne sont pas issus de rivières à bord argileux... mais de fond rocheux, avec de grandes amplitudes saison sèche / saison des pluies

PEPEJUL

Je n'y connais rien en ventouses mais est-ce qu'une petite poignée d'argile ne simulerait pas un ruissellement pluvial des berges en plus de tout ce que tu as prévu ?

ElTofi

bon, ben on est en saison sèche depuis le 3 juin, maintenant. La concentration de nitrates est sous contrôle (bien qu'en augmentation permanente), et je vais commencer à début septembre une stimulation sur "saison des pluies".

je pensais partir sur un 20% de changement d'eau quotidien durant un mois, avec chaque jour à heure fixe une baisse de température de l'ordre de 3-4 C°. Je vais également rajouter du "bois tendre" neuf dans le bac et donner aussi accès à une part de carné sous la forme de larves vermiformes.

des opinions  sur cette simulation ?

ElTofi

5 individus, Spip, 5...

et pourquoi ? parce qu'il y a la place et les cavités pour... et que les 2 individus restant dans le bassin ont des belles têtes de femelles (ou du moins, c'est ce que j'aimerais croire)

les 5 individus déjà dans le 900 ne se frittent jamais et ont après 5 semaines un comportement tout à fait similaire à ce qu'il était dans le bassin : je me pose dans le courant sur ma racine, et je ne me déplace que pour manger du comprimés bois ou du granulé esturgeon... bien sûr, je ne suis pas devant la nuit, leur période la plus active... mais aucune trace de morsure, aucun combat constaté, aucun dérangement dans le décor sableux... je suis confiant...

Spip


Pas grand chose à rajouter jusqu'à maintenant, mais bien-sûr je suis le post avec le plus and intérêt!


Pourquoi ne pas laisser le groupe avec 4 individus dans un premier temps? Tu ne crains pas de rajouter plus de concurrence avec un grand groupe dans un "petit" bac?

ElTofi

ouais, avec un peu moins de pression... la curiosité est toujours là, l'ambition aussi... mais le besoin de reconnaissance n'est plus du tout le même... on prend de l'âge, vois-tu  :-D :-D :-D

Roland

Ca fait plaisir de voir Christophe dans le même état qu'en 2004 lors de ses premières repro de zebra  :bump:

Zebra-fam.

.. Je suis heureuse d'apprendre que les futurs petits ne risquent la poêle à frire. En Suisse il n'y a malheureusement presque plus de "débouchées".. Z-fam.

ElTofi

#24
Citation de: Adam le 03 07 15, 10:35 AM
Avec simulation d'orage et tout ça!!!! :diable:

pourquoi simulation... j'ai un générateur de foudre (un défibrillateur  :sifflets: ) non, je déconne, ça ne marcherait de toutes façons pas sans une fibrillation détectée sur un coeur...

plus sérieusement, j'envisage simplement d'augmenter drastiquement la fréquence et la quantité de changement d'eau (plus fraîche), d'augmenter le brassage en insérant une TUNZE 8m3/h et de nourrir avec un peu plus de carné... dans le bassin, ils n'étaient jamais contre un morceau de crevette, de moule ou d'éperlan... et en augmentant la fréquence des changements, toujours avec 2 filtres externes Eheim Pro III, je ne rise rien...

on en reparle en septembre... et je vous dis si j'ai du neuf d'ici là...

ElTofi

#23
T'inquiètes pas madame... j'ai un réseau en Allemagne, en Grande-Bretagne et en France pour écouler d'éventuelles repros... la nouvelle de ma tentative sur des individus clairement matures est sous étroite surveillance... mais comme le dit Laurent, on est encore loin du compte... c'est vrai que ce qui m'intéresse le plus, c'est de "craquer" la repro d'une espèce ou d'un genre inédit... mais c'est aussi vrai, et je l'ai encore vu chez Spip ce printemps, que voir des bacs de repro-grandissage avec plein d'alevins, c'est quand même un plaisir rare  :love: :love: :love:

en 2009-2010, j'avais fait 2 repros de L25 Pseudacanthcus sp scarlet et en Suisse, j'avais peiné à en écouler 10... passé la frontière franco-allemande, les gens se battaient pour me filer leur carte de visite... un gars de Berlin voulait venir chercher mon trio de L25 la même semaine à un prix indécent... quand on voit ce qu'il leur est arrivé, je me dis que j'aurais mieux fait d'accepter son offre  :gr:

pour recentrer un peu le débat, rien de bien riche à partager, si ce n'est cette différence entre le plus gros individu (qui développe donc des odontodes de compétition) et les 4 autres, qui ont pris leurs marques, chacun sur un morceau de territoire/racine et personne ne se gêne... je suis bientôt en vacances à domicile, et j'aurais l'occasion d'aller acheter du matériel pour pêcher les 2 derniers individus dans le bassin... histoire de voir ce que ça donne...

je vous tiens au courant.

Zebra-fam.

.. Je voyais aussi ainsi les choses à mes débuts... Z-fam.

Wein

Christophe n'en est pas encore à placer de jeunes Panaque ! Mais j'espère que le "problème" se posera ;) Par ailleurs, il y a des passionnés avec des volumes de fous qui s'intéresseraient certainement à des L191 F1, j'en suis certain.

Le plus important est de faire avancer la connaissance en essayant de comprendre la biologie de telles espèces, et de parvenir sur cette base à les reproduire efficacement. Il n'y a rien d'égoïste là-dedans. C'est même le principal intérêt de l'aquariophilie !

Zebra-fam.

.. Toute reproduction réussie est une satisfaction très agréable mais aussi égoïste; du moins tant qu'on a pas des possibilités effectives de placement de nos jeunes. Actuellement ça devient de plus en plus problématique, à moins que Aquatis ne s'y intéresse(?)... Z-fam.

Lionel.Adam


ElTofi

#18
5 semaines révolues en mode "saison sèche" à 30 degrés, changements d'eau minimalistes, charge organique croissante (mais sous contrôle), oxygénation par venturi de surface. Un seul individu développe de très gros odontodes... RAS

je vais continuer jusqu'à mi septembre et je déclencherai une saison des pluies...

Attendre et voir

ElTofi

ABP va passer par chez moi cet été, et me ramener les tubes "Pseudapproved" que je lui avais passé il y a quelques années... les mêmes que les 2 qu'il me reste... j'en profiterai pour faire des photos "en main". Là, je ne veux pas les repêcher, car il sont occupés par les Panaques 24/24, avec des variations de propriétaire... mais ça les dérangerait de reprendre ces tubes...

pour ton intérêt aux Panaques, si c'est un problème de taille, essayes les Panaqolus... plus petits, mais très similaires...

superJF

Citation de: ElTofi le 01 06 15, 10:05 AM


le tube fait 15 cm de haut !


Très beau bestiaux !!!!!! Les panaques m'ont toujours intéresser mais leur taille fait que j'ai jamais craquer ....... Quel dommage pour moi  ;-(

Concernant les "petits" tube fait une photo en main qu'on se rende compte  :cool:

Je suis l'aventure  :merci:

ElTofi

J'ai effectivement pensé à ça... Sauf qu'un des deux qui restent à une bonne tête de femelle... Mais on n'est pas pressé, j'ai plus de filoche, de toutes façons

Wein

Pourquoi ne pas laisser dans le grand bassin les deux individus que tu n'arrives pas à attraper ? En effet, ça permettrait de ne pas trop charger le 900 litres, et il semble que ceux qui s'y trouvent sont disposés à tenter des trucs... Donc, à ta place, je ne changerais plus rien pour le moment.

Mais c'est toi le boss, hein ;)

ElTofi

Citation de: Wein le 04 06 15, 11:01 AM
On croise du bois !

ou on touche les doigts ?  :rire:

quoiqu'il en soit, situation rétablie  :roll2: c'était trop beau pour être efficace....

j'ai à nouveau mes 5 bestioles chacune dans un abri dans le 900 litres, visibles... il m'en reste deux dans le 10'000, mais j'ai plié-cassé mon épuisette en tentant de les courser... du coup, je suis emprunté pour les sortir... mais rien ne presse... je remarque déjà une amélioration sur les matières en suspension dans le grand bassin...

bon, l'avantage, c'est que je peux reconnaître de quels 2 individus il s'agissait... et je n'ai plus qu'à attendre que les deux bestiaux se replacent contre la vitre pour avoir un aperçu de leur papille respective...

faut que j'avertisse Ole qu'il peut ranger les bières...  :*ll*: