LA FACT : ouverture officielle

[tenshu]

Op tient avant la fin de la semaine prochaine je ferais une page dédiée sur aquascaping-fr avec les différents sites des FACTeux.

Et je me déciderais à rejoindre votre café, pour faire l'agent de liaison

[voultou]

Merci 

[dragonsbretons2]

 
Le démon s'est réveillé... jolie photo...
Trop modeste Voultou, je ne connaissais pas l'envol, je le trouve très bien...
Hâte de voir la photo finish de ton dernier bac...

[voultou]

Salut à tous,

Mon retour de motivation (inespéré  ) a donné lieu à mon intégration au sein de la FACT et à la publication de mon Blog personnel dont le lien est le suivant :

http://voultou.tumblr.com/

A plus

[Véronique]

je te réponds en MP

[lupyo]

J aurais préféré que vous  nous proposiez des améliorations, des modifications, ou que vous vous impliquiez dans le CAPA  ( qui réclame du boulot et des bénévoles...) au lieu d'aller  créer une nouvelle plateforme.

Alors la ..
Je me suis proposé il y a environ 1 ou 2 an pour améliorer le site, car je suis webmaster de métier et je pense être assez doué. L'on ma répondu "oui oui va prendre contact avec untel", qui de plus est mon voisin de quelque Km. j'ai envoyer je ne sais combien de mail jamais eu de réponse.
Aquagora n'évolue pas et se laisse mourir. Seul le forum est un peu actif.

Il ne faut pas s'étonner de voir de nouveaux site plus jeunes et plus actif émergé.

A bon entendeur.

[tenshu]

En tout cas vos photo de nature sont balaises 

Celle de Greg : http://greg-charlet.tumblr.com/post/43668743744/les-gorges-du-pont-du-diable-la-foret-avant
Ou de Poups : http://yulby.tumblr.com/

[Lionel.Adam]

En fait au début, je voyais ça comme un "concurent", mais je comprends que c'est plus un blog de passionné pour le plaisir, et pas un forum.
Donc bonne chance dans votre aventure, j'espère que vous continurez à nous abreuver de vos merveilleux bac et de vos conseils car même si c'est pas mon truc, j'aime beaucoup venir en partie aquascaping voir tout ces merveilleux bac et même que des fois, j'essaie de faire pareille dans mes bocals à zonzon!!

[tomb]

orchid le projet dont tu m avais parle au telephone c etait le FACT ?

[hub]

Je vous informe de la création officielle de l'ADDADA : Aquascapers Débutants Désireux d'Apprendre et Dépassés par cette Altercation

je veux bien en faire parti 

[Véronique]

pas envie d'épiloguer
si je me manifeste on va parler de censure...si je dis rien,  je reçois 10 MP et 20 mails pour me demander ce qui se passe... et si je dis ce que je pense , il y en a qui ne vont pas apprécier... il suffit de relire ce que j'avais écris sur le forum de BP.( si ça n'a pas été effacé depuis...)

Je constate simplement que  certains , actifs et bon contributeurs il y a encore quelques mois, n'ont posté 4 ou 6 messages par mois depuis janvier,  je comprends mtnt pourquoi !
la création du GDBP a été l'exemple parfait d'un moment où l'on voulait vraiment partager les infos et faire avancer les choses. Je pense que c'est hélas bien fini.
AA n'existe  que par ses membres et ce qu'ils ont envie d'y investir.

Donc pour moi, je cesse de participer à cette discussion , qui fera des martyrs...
Il n'y a pas de départ en guerre, ni contre vous ni contre d'autres, ni de concurrence :il n'y a que de l'incompréhension de ma part...
et pas mal de lassitude, Juste  envie de tout laisser tomber.

Vero_appelez_moi_Bénita!

[ludo]

Je vous informe de la création officielle de l'ADDADA : Aquascapers Débutants Désireux d'Apprendre et Dépassés par cette Altercation

[ludo]

BonbONs, esquimAUx, ChoCOlats...

[Kirua]

Wahou! Eh bien! Je ne m'attendais pas à une telle réaction de ta part Véronique. Si tu faisais comme bon te semble, on frôlerait la dictature stalinienne sur ce forum avec un parti unique (AA), l'interdiction de réunions, et j'en passe! Je suis par nature très attaché à la liberté et quand je lis à plusieurs reprises le devoir de demander autorisation j'hallucine totalment, bel esprit de liberté sur une plateforme prônant pourtant cette valeur: le forum.

Y a autre chose que je ne comprends pas, pourquoi Paysages-aquatiques.com -dont j'ai fait partie- n'a pas été autant décrié à l'époque? Pourtant les 2 projets se ressemblent beaucoup! D'ailleurs les bannières PA trônaient dans nos signatures tout comme aujourd'hui avec la FACT, et ça ne gênait personne! Pourquoi une telle différence? 2 poids 2 mesures?

Vous dites que ce n'est pas efficient et que ca divise le savoir, que c'est contre productif? Ah bon? Et le GDBP (guide du débutant en bacs plantés) qui trône sur AA, c'est un travail de AA?il n'a aucune valeur? Non, il a été fait par un groupe d'aquascapeurs dont j'ai eu la chance de faire partie et qui a travaillé via le collectif Paysages-aquatiques et un forum privé : BP. Donc je me permets de dire que vos arguments ne sont aucunement pertinents, et il y a une jurisprudence en la matière qui me permet d'affirmer ça.

Je trouve ça dommage de partir en guerre contre nous, par peur de la concurrence, alors que nous ne sommes pas du tout une concurrence. Y a pas un jour sans que j'aille sur AA, certes je poste peumais encore une fois c'est pas de maintenant, et certainement pas à cause de la FACT. Il y a des enjeux ici qui me dépassent et me déplaisent, et ce sont des enjeux particuliers et personnels, certainement pas ceux de la communauté aquascaping dont certains se prévalent.

Tout ceci, sans vouloir tomber dans les clichés sociaux, est hélas bien français. Je suis déçu, c'est vraiment dommage. Et je le rêpèterai une dernière fois: NOUS SOMMES LIBRES, JE SUIS LIBRE.

[tenshu]

Je pense que vous réagissez un peu trop abruptement l'équipe AA.
Relax 


Sinon j'ai mis en ligne un peu de com' :

Sur Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=541136545937227&set=a.421591137891769.100171.219409238109961&type=1
Clic, Like, Share

Sur Twitter : https://twitter.com/AquascapingFr/status/319426536816119808
Clic, fav, RT

Sur aquascaping-fr.com : http://aquascaping-fr.com/?p=331
Clic, comment, partage

Je pense pouvoir toucher un ptit millier de gens.

[Cryptal912]

Je me permets d'intervenir car je trouve assez regrettable la manière dont est accueilli l'ouverture de cette FACT. Je ne pense pas que l'idée principal soit de concurrencer AA, mais bien dans un esprit de voir évoluer et progresser cette discipline qu'est l'aquascaping dans une ambiance amicale et surtout "sans langue de bois" dans le but d'émettre des critiques franches et sincères sans avoir à se poser la question de savoir si l'on va finir par froisser tel ou un tel. Je ne pense donc pas quelle mérite autant de polémique.

Si je résume synthétiquement tout les propos qui ont été émis depuis le départ, j'en retiens principalement que:
- Les supports utilisés sont assez décevant (pour rester correct)
- Que l'idée avait déjà été émise et que de ce fait elle n'est qu'une copie d'une idée déjà existante
- Que ce groupe ne va en rien aider l'aquascaping sinon le diviser
- Qu'il s'agit de quelque chose de totalement élitiste
- Que le CAPA est remis en question
- Et qu'en plus de tout ça la FACT se sert de la visibilité qu' offre AA pour réaliser leur campagne de com par l'intermédiaire de leurs bannières

Je pense qu'il ne faut pas voir la FACT comme étant un concurrent de AA mais plutôt comme une vitrine de l'aquascaping français, un showroom... Comme cela a déjà été dit, lorsque des groupes d'aquascapeur étranger ce forment beaucoup trouvent ça génial et lorsque ce même schéma se reproduit en France les critiquent fusent à tout va.

Selon moi il faut plutôt accepter la FACT comme étant comparable à un "Pôle de Compétitivité" ou se regroupe une association d'individu engagées dans une démarche visant à dégager des synergies autour d'un projet commun de manière à le pousser à son paroxysme.

Maintenant cela ne les empêchent en rien de venir participer à AA, Greg le dit lui même, je cite Swee également "Je suis le premier à recommander ce site quand quelqu'un vient me parler aquascaping" et aucun d'entre eux n'a mentionné le fait qu'ils allaient deserter Aquagora. En revanche quand je lis "SI ça ne tenait qu'à moi je supprimerais tout cet échange public , y compris vos grosses signatures publicitaires. C est MON avis et MA vision, qui n'engagent que moi" je trouve cette réaction vraiment petites et traduit assez bien la manière dont est accueillit leurs initiative. Le point noir c'est que le cumul de ces réflexions risque malheureusement de les pousser vers la sortie...

Personnellement je pense que cette formation apportera beaucoup à la discipline, mais encore une fois cela n'engage que moi.

A bon entendeur
JF

[Greg C]

faites nous rêver, c'est cela le plus important...
Véronique, j'adore la qualité des informations qu'il y a sur ton site, j'utilise les trucs que je trouve sur le blog de Swee, j'aime découvrir des bacs par l'intermédiaire de Aquascaping.fr, et je ne fréquente pas moins AA. Je ne crois pas que plus de médias complémentaires diminue la visibilité et la puissance de chaque. Au contraire, elle peut la renforcer, si cela est fait en bonne intelligence. Personne ne s'est indigné lorsque Tenshu a créer Aquascaping.fr, et je ne pense pas que cela ait affaibli A.A..
Je respecte énormément ceux qui s'investissent pour faire vivre ce forum, j'ai également donné dans le bénévolat, (club aqua, association de pêche, syndicats...). Et cela m'a appris que l'on ne doit attendre aucune gratitude, mais surtout, que l'on ne peut ni juger, ni exiger l'engagement de chacun, on ne peut que donner l'envie de venir, et de donner. Et l'on doit accepter que chacun apporte ce qu'il peut et veut, et fait ce qu'il veut en dehors. Chaque petite action est un plus et ne peut être considérée comme insuffisante. Alors donnons leur envie de continuer a venir partager ici... ...et ailleurs.
Avec tout mon respect Véronique, et en étant conscient que ce n'est que mon avis, de membre peu contributif, et peu informé des intérêts de chacuns.

Merci Dragon d'exposer ce que tout le monde fait, ce que nous faisons.

[dragonsbretons2]

faites nous rêver, c'est cela le plus important...
Véronique, j'adore la qualité des informations qu'il y a sur ton site, j'utilise les trucs que je trouve sur le blog de Swee, j'aime découvrir des bacs par l'intermédiaire de Aquascaping.fr, et je ne fréquente pas moins AA. Je ne crois pas que plus de médias complémentaires diminue la visibilité et la puissance de chaque. Au contraire, elle peut la renforcer, si cela est fait en bonne intelligence. Personne ne s'est indigné lorsque Tenshu a créer Aquascaping.fr, et je ne pense pas que cela ait affaibli A.A..
Je respecte énormément ceux qui s'investissent pour faire vivre ce forum, j'ai également donné dans le bénévolat, (club aqua, association de pêche, syndicats...). Et cela m'a appris que l'on ne doit attendre aucune gratitude, mais surtout, que l'on ne peut ni juger, ni exiger l'engagement de chacun, on ne peut que donner l'envie de venir, et de donner. Et l'on doit accepter que chacun apporte ce qu'il peut et veut, et fait ce qu'il veut en dehors. Chaque petite action est un plus et ne peut être considérée comme insuffisante. Alors donnons leur envie de continuer a venir partager ici... ...et ailleurs.
Avec tout mon respect Véronique, et en étant conscient que ce n'est que mon avis, de membre peu contributif, et peu informé des intérêts de chacuns.

[Greg C]

hello
plus on dissémine les infos et on les fragmente et moins on progresse.
Si l'info ne circule qu'entre vous,  qui êtes les meilleurs, sur un site  privé,  comment voulez vous que les néophytes et débutants puissent y avoir accès ? On ne s'investit jamais longtemps  sur plusieurs plateformes, c'est une évidence..( voir BP !...) Nous n'avons jamais dit que nous étions les meilleurs, loin de là, il suffit de regarder nos bacs ...
As-tu regardé le wall et celui de chaque membres ?
Y vois-tu un investissement énorme et conccurentiel ?
Tumblr = Blog, beaucoup de personnes ont des blogs et continuent de venir sur les forums ... Cela nest pas un site, encore une fois conccurentiel !!

Si vous voulez rester entre vous,  alors soyez cohérents et ne venez pas faire de la publicité ici.. C'est un peu facile de profiter des forces d'AA et de ne rien offrir en échange.
Ok pour la soi disant pub et comme tu le dis de profiter de la force d'AA qui a été créé par certains membres du groupe, je trouve cela dommage car cela n'en est nullement notre intention...

Vous avez envie de développer l'aquascaping en Europe ? alors pourquoi ne pas  vous investir ici pour le CAPA , au lieu de créer un truc parallèle ?  Je n'ose croire qu'il y a des problèmes d'égo ( je veux mon site à moi?  comme on l'a déjà connu il y a plusieurs années ) ou des envies de concurrence ? ou pire encore, affaiblir ce qui existe ici... ?   Donc tu confimes mes doutes en mettant en avant tout ton intérêt personnel, enfn celui d'AA, en nous parlant du CAPA qui n'est pas censé être un concours ??
Après comme j'ai déjà dis, cela est un blog non un site conurrenciel avec aucuns articles de base mais des gens qui se réunissent pour tripper ensemble...Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

SI ça ne tenait qu'à moi je supprimerais tout cet échange public , y compris vos grosses signatures publicitaires. C est MON avis et MA vision, qui n'engagent que moi . Je vais de ce pas supprimer ma grosse signature publicitaire qui te gêne tant !!!

Je trouve ta réaction dommageable et puérille surtout venant d'une personne comme toi.
En réagissant de la sorte, tu créé un problème que tu ne souhaites pas mais l'imposes.

[Véronique]

hello
plus on dissémine les infos et on les fragmente et moins on progresse.
Si l'info ne circule qu'entre vous,  qui êtes les meilleurs, sur un site  privé,  comment voulez vous que les néophytes et débutants puissent y avoir accès ? On ne s'investit jamais longtemps  sur plusieurs plateformes, c'est une évidence..( voir BP !...)

Si vous voulez rester entre vous,  alors soyez cohérents et ne venez pas faire de la publicité ici.. C'est un peu facile de profiter des forces d'AA et de ne rien offrir en échange.

Vous avez envie de développer l'aquascaping en Europe ? alors pourquoi ne pas  vous investir ici pour le CAPA , au lieu de créer un truc parallèle ?  Je n'ose croire qu'il y a des problèmes d'égo ( je veux mon site à moi?  comme on l'a déjà connu il y a plusieurs années ) ou des envies de concurrence ? ou pire encore, affaiblir ce qui existe ici... ?   

SI ça ne tenait qu'à moi je supprimerais tout cet échange public , y compris vos grosses signatures publicitaires. C est MON avis et MA vision, qui n'engagent que moi .

[Greg C]

Bonjour,

Je comprends ton point de vue Vero mais qui a écrit que nous ne viendrons plus répondre, aider, s'investir sur AA ? Personne.

Si certains se sont fait discrèts cela se comprend vu qu'il fallait tout mettre en place mais ils vont revenir  
Pour ma part, j'ai toujours été discret donc pour moi ça ne choque pas.

Comme l'on bien expliqué Kirua, Poups, Swee, Orchid, c'est un trippe entre cogno basé sur le partage, le partage et le partage, non une conurrence ou un outil avec articles et tout le tatouin ...

Ce qui me choque tout de même c'est que quand vous voyez des collectifs tel que fût CAU, maintenant la CAJ et tant d'autres, vous trouvez cela génial et qu'il n'y a rien en France et un fois le groupe créé, cela divise car untel ou untel n'est pas dedans, que untel n'y trouve pas (son / d') intérêt.
Je ne ferai pas parti de ce groupe, j'aurai les mêmes propos, les personnes me connaissant pourront le confirmer.

Au final, on trippe, se dit les chose sans retenu,... entre nous, avec une plateforme de partage d'images et continuerons à venir sur AA.

[raz]

c'est comme pour tout on multiplie et on disperse les infos et les talents ....
n'aurai-t-il pas été possible tout simplement d'ouvrir une section supplémentaire pour les " spécialistes" sur le forum ?

[seb8]

Longue vie à vous ! 

j'ai fait un ptit tour ça commence bien, j'ai beaucoup aimé le sujet ""A DREAMY JUNGLE"  sur un ancien bac de Kirua .Le texte sur sa nostalgie... est magnifique.

[Véronique]

si je peux me permettre une remarque, pas au nom des modo mais en mon nom propre...

je trouve très regrettable de disperser les informations et les compétences. Ca affaiblit ce qui existe , qui a réclamé des énergies, des compétences et beaucoup de temps.....et ça ne crée pas forcément qqch  qui sera mieux ou qui durera.

J aurais préféré que vous  nous proposiez des améliorations, des modifications, ou que vous vous impliquiez dans le CAPA  ( qui réclame du boulot et des bénévoles...) au lieu d'aller  créer une nouvelle plateforme.

J avais un peu été déçue et surprise du manque de motivation de certains, qui participent de moins en moins..., je comprends maintenant pourquoi et ça m'attriste.

ceci dit...ce n'est que MA vision .

[Spin0ff]

c cool tenshu     soyons forts ensemble même si différents, divers médias, diverses personnes  Aquascaping.fr ,H!perGreen, RhyZhome, Bacs Plantés, Blog Fact, Forums généralistes ou spécialisés etc.. etc...   Perso je suis fan de pleins de trucs , il y a plusieurs canaux par pays et c'est tant mieux !

[Cryptal912]

Félicitation pour l'ouverture Officielle de la FACT !
Un grand bravo et un gros merde pour la suite des événements !   

[tenshu]

Bon il semblerait qu'il y est eu un petit accroc dans la compréhension mutuelle.

A  direction de la FACT:
J'ai pas eu dans l'idée de ruiner l'annonce au contraire, mais surtout l'envie de sauter dans la barque -et aussi une point de bête déception- .
Maxi mea culpa si ça a été pris autrement que de l'envie de filer un coup de pouce aux copains.

A direction des autres:
La FACT est a prendre comme un projet en construction.
Pas élitiste pour 3 sous, juste comme un incubateur à projets prometteurs vois particulièrement prometteurs.
Avec un promesse d'élargissement dans un future (très) proche.


Je vais donc souhaiter aussi une longue vie à ce projet qui va être annoncer de ce pas sur les différents canaux de Aquascaping-FR.  
Si vous voulez faire péter des trucs à cette occasion n'hésitez pas.
Je viendrais surement vers chacun d'entre vous pour régulariser les partages de vos publications en ligne histoire de ne jamais froisser personne.


Si individuellement vous voulez des explications, à vos MP.

Si vous passez en Alsace venez trinquer


Sinon des coeurs pour tous

[olileon]

Euhh nan mais là faut arrêter les gars, hein? Parce qu'à la base on parle aquario ici? Non? Enfin pour ma part c'est le cas...C'est tout à fait ce genre de réactions qui m'ont fait déserter les forums BP pendant un an...
Bordel arrêtons de se prendre la tête pour des trucs aussi "petits"... on partage une passion, point barre.
Il y a plusieurs chemins pour faire de l'aquascaping, on n'a pas besoin de tous prendre le même? L'important c'est de se faire plaisir....

[orchid]

Si c'est pas du lobbying  

Non asadar..... c'était de l'humour .....une certaine  façon de passer à autre chose, de remercier les réactions sympas  car même franchement l'annonce faite par Poups de la création du colléctif a été spoilé par des réactions   ..hein .......heureusement que des membres du forum et non de le FACT y ont vu autre chose     et que notre projet ne se réduit pas à une triste polémique d'un lien avec site qui  ne fonctionne que via le partage ... et je pense pas que les membres du collectif puissent être targuer de lobying où autre.... je m'attendais pas à cela franchement  

[asadar]

Aujourd'hui à 15:50
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:47
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:46
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:36
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:35
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:34
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:34
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:34
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:33
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:33
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:32
[Aquascaping]
LA FACT : ouverture officielle par orchid
Aujourd'hui à 15:32
[Aquascaping]

Si c'est pas du lobbying 

[tenshu]

...

[orchid]

@ Tenshu / Genron

Aquascaping pourrait ouvrir son propre topic non? Ce serait fort sympa 

[orchid]

Ah bah mince, je ne m'attendais pas à polémique.

Nous sommes un petit groupe de personnes qui s'apprécient, se respectent et qui avaient envie de bosser ensemble pour l'émulation. C'est vrai que c'est un peu fermé et élitiste, dans le sens ou c'est un groupe restreint et avec certaines qualités. Mais bon, les liens ça se tissent, le respect et la confiance, ça peut se créer. Le groupe sera amené à grandir avec le temps avec ceux qui en auront envie et avec qui ont construira quelque chose.

Pour pour ce qui est du partage, on choisit ce qu'on a envie de montrer ou pas, mais c'est pas la FACT qui changera quelque chose aux décisions de chacun de ses membres.   Et justement avec ces blogs, que chacun gère à sa sauce, on regroupe et partage pas mal de choses. Puis ce qui s'y trouve est juste condensé et épuré des commentaires de post, mais les contenus se situent également ici même sur Aquagora, et je suis le premier à recommander ce site quand quelqu'un vient me parler aquascaping.

Moi je ne partage plus la photo entière du bac parce que j'ai envie de montrer un produit fini et de créer un peu la surprise aux concours. Je me dis que c'est sympa de surprendre un peu, plutôt que le bac est été vu et revu sous tous ses angles, c'est pas pour brider qui que ce soit.  

Voilà, on voulait froissé ou faire concurrence à personne en se rassemblant, juste tripper. 

+1

[orchid]

@ kenny je crois que  tu as survolé les rèponses ...la position de DragonBreton est archi explicite 

u

Tenshu tu as des compétences dans le "faire savoir"
Ce collectif réunit les talents qui ont le "savoir faire" dans l'aquascaping francophone.
C'est complémentaire ....et c'est différent, c'est normal qu'ils se comprennent, et aient envie d'évoluer ensemble, mais pde manière indépendante.
Je salue la démarche, et suis impatient de voir comment cela permettra de promouvoir votre travail, que l'on admire...
Je pense que nous sommes nombreux a admirer votre travail, et sans partager les mêmes ambitions, cela nous permet de progresser...
Alors même sur un outil web pas optimisé nous viendront nous inspirer...

[kenny 75]

EDIT...