L'ampoule HQI "idéale" pour les BPS existe-elle ???

Démarré par Kookaburra, 02 09 07, 22:37 PM

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laurent

#38
Exact niclette, le petit logo sur l'ampoule ne trompe pas. Les BLV sont elles moins cher ?

Edit: apparemment oui...

Niclette


laurent

Citation de: Kookaburra le 21 09 07, 23:03 PM
T'es sûr ?  :rire:
PS : tu auras pas un lien pour trouver ces ampoules sur le Web ... J'avoues qu'elles me tentent mais pour en trouver  :colere:  :roll2:

Presque sûr... Les bacs plantés sont le fond de commerce de Dupla...

Un lien, oui c'est possible :
http://www.valenta-aquaristik.de/v_shop/artikel/0/AH40412.html

Kookaburra

Citation de: laurent le 21 09 07, 23:02 PM
AMHA, une ampoule HQI Dupla en 5300°k est très loin d'avoir un mauvais spectre (et non je n'ai pas d'actions chez eux  :-D ).

T'es sûr ?  :rire:

PS : tu auras pas un lien pour trouver ces ampoules sur le Web ... J'avoues qu'elles me tentent mais pour en trouver  :colere:  :roll2:

laurent

Citation de: Kookaburra le 21 09 07, 22:50 PM
D'aprés ce que j'ai pu voir, les ampoules en 10.000 °K perdent vraiment beaucoup en Lumens ... Par ex pour les ampoules Dupla :
- Lampe HQI 150 W / 10 000 Kelvin / intensité lumineuse 7 000 lumens
- Lampe HQI 150 W / D 5.300º Kelvin / intensité lumineuse 11 000 lumens

Je sais bien que les Lumens ne font pas tout, mais la différence est énorme entre les 2 ampoules (+57% de lumens  :ooo:)

Ne vaut-il pas dans ce cas là prendre une 5.200°K, quittes à ce qu'elle est un moins bon spectre  :??:

AMHA, une ampoule HQI Dupla en 5300°k est très loin d'avoir un mauvais spectre (et non je n'ai pas d'actions chez eux  :-D ).

Kookaburra

Citation de: Niclette le 04 09 07, 16:46 PM
Conclusion :
Si les ampoules 10000K et plus sont adaptées à l'aquariophilie, en dessous la plupart des ampoules ont un spectre peut intéressant.

D'aprés ce que j'ai pu voir, les ampoules en 10.000 °K perdent vraiment beaucoup en Lumens ... Par ex pour les ampoules Dupla :
- Lampe HQI 150 W / 10 000 Kelvin / intensité lumineuse 7 000 lumens
- Lampe HQI 150 W / D 5.300º Kelvin / intensité lumineuse 11 000 lumens

Je sais bien que les Lumens ne font pas tout, mais la différence est énorme entre les 2 ampoules (+57% de lumens  :ooo:)

Ne vaut-il pas dans ce cas là prendre une 5.200°K, quittes à ce qu'elle est un moins bon spectre  :??:

Kookaburra

#32
Citation de: philippe2 le 08 09 07, 08:34 AM
Salut Kooka,
Peux tu nous préciser un peu tout cela? S'agit il du perçu visuel? Problèmes de croissance des plantes?? Quelles lampes as tu testé?

On dirait que j'avais zappé cette réponse moi  :sifflets:

En fait, la situation me parait vraiment bonne depuis que j'ai remis mes ampoules Osram en 5.200°K ... Le rendu est un poil jaune "pour moi" mais la pousse et la coloration des plantes, ainsi que le "rendu", sont bons donc je pense que cette ampoule est pour le moment ce que j'ai vu de mieux pour les BPs .... Mais c'est aussi une affaire de goût, c'est clair !



:merci:

philippe2

Salut Kooka,

Sur ce topic, tu disais:

CitationJe me pose d eplus en plus la question du "bon choix" de l'ampoule HQI pour un BP, moi ... J'ai rien vu de probant encore, on compense la mauvaise répartition par une puissance élevée, mais je ne trouve pas (pas assez en tout cas) que l'on profite de "tous ces watts" 

Peux tu nous préciser un peu tout cela? S'agit il du perçu visuel? Problèmes de croissance des plantes?? Quelles lampes as tu testé?

A+,

Philippe.

Kookaburra

@ Guillaume :

Citation de: Kookaburra le 04 09 07, 19:04 PM
Quelle marque elle est ta "10.000°K" ?

Up !
Peux-tu nous préciser la marque de tes ampoules en 10.000°K, stp ... Vu qu'elles semblent te satisfaire pleinement, ca pourrait servir à d'autres !

Merci  :merci:

Kookaburra

Citation de: Niclette le 05 09 07, 13:27 PM
Pas de quoi justifier le prix prohibitif (2x le prix d'une ampoule normale) à mon avis !

C'est le sigle "ADA" qui est mis sur l'ampoule qui justifie son prix, on dirait  :-D

Niclette

CitationNA MH


NA MHG green

Cela ressemble très fortement à des ampoules 10000K classique ... avec peut être un peu moins de bleu ce qui explique la température de couleur légèrment inférieur. Pas de quoi justifier le prix prohibitif (2x le prix d'une ampoule normale) à mon avis ! Au prix proposé aux USA, OK c'est une possibilité d'éclairage à envisager.

Guillaume

Pousse des plantes très bonne = aille obligatoire tutes les semaines ! comme un bon bac planté... au pasage sans sol nutritif.......

Je suis loin  d'avoir ds mégawatts de puissance sur le bac 840 et ça pousse densément et fortement

Kookaburra

Citation de: Guillaume le 04 09 07, 18:33 PM
Sur mon 840 litres je tourne avec du HQI en 10 000 k .....
je ne suis pas pret d'en changer ! superbe rendu de couleurs, et pousse des plantes très bonne !
Tout bon......

Quelle marque elle est ta "10.000°K" ? Car des "10.000°K", il y en a des tas, et aucune n'a le même spectre (donc le même intérêt !) ...
Qu'entends par "pousse des plantes très bonne" ? C'est subjectif aussi ... Et niveau couleur des plantes, ca donne quoi ? Car j'ai essayé plusieurs ampoules, et la coloration des plantes (rouges bien entendu) était assez différente selon les ampoules ...


Citation
On se fais des discussions pour pas grand chose je pense......

Si tu le dis ...  ;-)

Guillaume

#25
Sur mon 840 litres je tourne avec du HQI en 10 000 k .....

je ne suis pas pret d'en changer ! superbe rendu de couleurs, et pousse des plantes très bonne !

Tout bon......

Enfin pour moi c'est vraiment tip top pour les bacs plantés... d'ailleurs je suis étonné... ici peu de monde en 10 000 k ! en eau douce ça devient de plus en plus courant !


laurent

#24
@ niclette: le spectre que tu proposes est celui des tubes NA lamp ADA  ;-)

Pour l'HQI ADA, il y a deux types d'ampoules pour BP :
NA MH 150w et la NA MHG green 150w (Dispo aussi en 250w)

Les deux ampoules sont en 8000k°, mais les spectres sont différents:

NA MH


NA MHG green



Une 10000k° est aussi disponible pour le marin.

Niclette

On dirait une 10000K à laquelle on a greffé un pic vers 600 nm pour booster un peu la photosynthèse dans les rouges. On doit arriver à la même chose avec une 10000K + 2 tubes avec pas mal de rouge (osram 930, fluora - hagen sunglo ou aquaglo - sylvania grolux ...)

Niclette

#22
Rien que pour toi kooka, le spectre de l'ampoule ADA :



Tiré de http://www.adgshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=108%2D036&Show=TechSpecs
Pas si impressionnant que ça le spectre
:sifflets:
L'ampoule est à 85$ aux USA ...

Niclette

J'en ai fini avec BLV.
Conclusion :
Si les ampoules 10000K et plus sont adaptées à l'aquariophilie, en dessous la plupart des ampoules ont un spectre peut intéressant.
La seule chose intéressante ce sont les ampoules céramiques pour des puissances de 70 ou 150 W (la gamme C-HITLITE) en 3000 et 4200 K (les 2500 et 2800 K en 70W risque d'être franchement jaune ... mais pourquoi pas !)
Pour les 250w culot E40 et 400W, la gamme topflood 5200 K (uniquement les 5200K attention !) est adaptée (et conseillé d'ailleurs par BLV)

Citation.Par exemple, les ampoules ADA semblent très adaptées aux BPS, mais sont hors de prix (120 € l'ampoule en 150 W, merci mais non  :non:)
Certains tubes coute dans les 20 euros pièce, acheter 5 tubes ou une ampoule c'est finalement le même budget !

Kookaburra

Citation de: Niclette le 04 09 07, 12:22 PM
Les HQI sont incontournables en marin car ils ont des ampoules adaptées (et que les tubes pour le marin ne sont pas légion), pour les bacs plantés ce n'est peut être pas forcément (encore) le cas ... A voir quand on aura lister les ampoules disponibles et leur spectre !

Ca existe je pense ...Par exemple, les ampoules ADA semblent très adaptées aux BPS, mais sont hors de prix (120 € l'ampoule en 150 W, merci mais non  :non:)
DOnc on va dire qu'on cherche l'ampoule HQI "idéale et pas trop cher"  :-D
:sifflets:

Citation
on va essayer de faire le tri pour éliminer les mauvaises, à chacun de faire des tests avec les bonnes ampoules pour trouver la configuration qui lui convient.

Merci pour tes recherches sur ce topic, c'est vraiment très intéressant !!!  :merci:




Niclette

Les néons ne sont pas meilleurs en lumen/W  ;-) Des tubes de qualité sont équivalents à un HQI. A ce niveau, HQI et néons sont à égalité.
Ne pas éclairer uniformément peut avoir un avantage : maintenir des espèces difficiles sans aire la course aux W ( et éviter de voir s'envoler les € qui correspondent) en les plaçant juste sous le spot. Avec l'inconvénient qu'il faut des plantes peu exigeantes sur les cotés.
Pour mixer les couleurs, il est clair que c'est difficile avec les HQI sauf si ils sont très proche l'un de l'autre. Pour corriger la couleur de l'HQI, il faut plutôt miser sur 1 ou 2 néons. C'est ce qu'on fait en général en marin avec des tubes bleus (bien que ça ne soit plus nécessaire depuis l'apparition d'ampoule 20000K)
Pour les bacs plantés il faudrait faire de même (en utilisant des tubes 10000K ou même 15000K pour les ampoules HQI de moins de 5000K ? Voir même certains tubes bleus du marin ? en utilisant des tubes horticoles pour les ampoules 10000K ?)

Pour les autres avantages :
L'HQI a l'avantage d'un cout d'installation et d'entretien faible pour des puissances de 250 W ou 400 W (un spot à 150 euros contre 5 à 10 ballast + douille; une ampoule à 50 euros contre des tubes à 10 ou 15 euros pièce)
Pour des puissances de 150 W c'est à peu près équivalent
L'HQI prend beaucoup moins de place que les tubes.

Les HQI sont incontournables en marin car ils ont des ampoules adaptées (et que les tubes pour le marin ne sont pas légion), pour les bacs plantés ce n'est peut être pas forcément (encore) le cas ... Avoir quand on aura lister les ampoules disponibles et leur spectre !
De toutes façons comme pour les tubes il n'y a pas "la" solution idéale. Il y a par contre de bonnes choses et des mauvaises, on va essayer de faire le tri pour éliminer les mauvaises, à chacun de faire des tests avec les bonnes ampoules pour trouver la configuration qui lui convient.

corbius

Donc si je comprend bien, les neons sont beaucoup plus interessant pour:
- mixer les couleurs
- eclairer uniformement
- leur lumens/w
Alors pourquoi on s'obstine à utiliser des HQI???
comprend plus  :fou:

MiniCooler

Olileon, j'ai une galerie composée de 3 HQI 70W et je voulais, comme tu le suggères, mixer les T° pour mélanger les rendus.
Seulement le fait que la lumière émise par un spot HQI soit directive empêche le mélange de bien se faire comme cela est possible avec des tubes de même longueur.
A la limite, il faudrait dans un même spot (ou côte à côte) 2 ampoules de T° différentes.

Dans tous les cas, mes essais de mélanges ont été désastreux; j'en suis arrivé à installer 3 ampoules de 10 000K.

Ma rampe n'est pas assez longue pour bien éclairer les côtés de mon bac; je vais essayer de la placer plus haute. Mais je réfélchi à en faire une autre et pour celle là, j'hésite à mélanger 2 spots et un tube. Le tube éclairant sur toute la longueur de la rampe, sa lumière se mélangera avec celle des spot je pense.

Pour revenir à la question initiale, il me semble évident, à la vue des ampoules que j'ai acheté ici et là, que la qualité et le sérieux de la marque est très important.
J'ai des ampoules vendues pour des 8 000K qui émettent la même lumière qu'une vendue pour du 10 000K. Ces ampoules sont d'origine chinoise et très bon marché.
Mais même chez Osram, deux ampoules 5 200K n'émettent pas tout à fait la même couleur (mais la différence n'est pas très marquée non plus) et cela se voit à l'oeil nu. Pourtant les réflecteurs sont identiques, ainsi que les ballast...

Vaste question donc ...

Niclette

#16
Je continue avec les ampoules BLV qu'on trouve souvent en récifal

Les ampoules n'ont pas toutes le même spectre à température de couleur égale entre les difféentes puissances, les différences sont plus ou moins sensibles. Si les spectres sont suffisamment proches je n'en indique qu'un pour plusieurs références, se référer au document PDF de chaque ampoule pour avoir le spectre précis. Par contre je donne les différents spectres si ils sont sensiblement différents entre les puissance proposées.
Je ne cite pas les ampouls peu utilisées (1000W et 175W par exemple)

3000 K et moins :
On retrouve ici des ampoules céramique (intéressantes !) :
C-HIT-DE 70 : 70W 6750 lm 2500K


C-HIT-DE 70 sw : 70W 6500 lm 2800K


C-HIT-DE 70 ww : 70W 6200 lm 3000K


C-HIT-DE 150 ww : 150 W 14500 lm 3000K


En 3200 K/3500K :
HIT-DE 70 ww : 70W 6000 lm
HIT-DE 70 bw : 70W 6000 lm
HIT-DE 150 ww : 150W 12000 lm
HIT-DE 150 bw : 150W 12000 lm
HIT-DE 250 bw : 250W 20000 lm

L'ensemble des ampoules HITLITE de température de couleur 3200/3500K a un spectre peu intéressant pour l'aquario (l'essentiel de la lumière se situe entre 500 et 600 nm zone la moins utile pour la photosynthèse) ressemblant à cela :



En 4200 K :
HIT-DE 70 nw : 70W 6000 lm


HIT-DE 150 nw : 150W 12000 lm
HIT-DE 250 nw : 250 W 20000 lm
HIT 250 nw E40 : 250W 20000 lm
HIT 400 nw E40 : 400w 42000 lm


On retrouve en 4200 K des ampoules céramique :
C-HIT-DE 70 nw : 70W 7000 lm


C-HIT-DE 150 nw : 150W 12500 lm


En 5200 K :
HIT-DE 70 dw : 70W 5500 lm
HIT-DE 150 dw : 150 W 11000 lm


Gamme Topflood (recommandé par BLV pour les aquariums, à juste titre au vu du specte
HIT 250 dw E40 : 250W 20000 lm
HIT 400 dw E40 : 400W 32000 lm



En 10000 K, gamme nepturion :


HIT-DE 70 cw
: 70W 3100 lm


HIT-DE 150 cw : 150W 7000 lm
HIT-DE 250 cw : 250W 10500 lm


HIT 250 cw E40 : 250W 11000 lm
HIT 400 cw E40 : 400W 18500 lm



En 14000K, toujours dans la gamme nepturion (vous noterez le peu de diférence avec les 10000K) :
HIT-DE 150 aw : 150W 6800 lm
HIT-DE 250 aw : 250W 10600 lm
HIT 400 aw : 400 W 18500 lm


En 20000K, gamme nepturion :
HIT-DE 70 ab : 70W 1700 lm
HIT-DE 150 ab : 150 W 3000 lm
HIT-DE 250 ab : 250 W 5000 lm
HIT 250 ab : 250 W 5400 lm
HIT 400 ab : 400 W 8000 lm

olileon

Topic très intéressant... :fou: Pour mon prochain bac je compte mettre 3 HQI 150W, mais après ce qui a été dit quelle est finalement la meilleure solution??? 2 HQI 5200K et 1 HQI 10000K pour "relever" la couleur "jaunâtre" des deux autres ampoules?? ou finalement : 3 HQI de 6500K (du moins s'approchant de cette valeur)?

question-d'un-débutant-dans-les-HQI... :rire:

Kookaburra


Niclette

Pas forcément ! Le très populaire biolux fait 2300 lumens pour 36 W soit 64 lumens/W mais on trouve également des tubes qui dépasse les 3000 lumens pour un 36W (3350 lumens pour un lumilux-840 de chez osram par exemple en 36W soit plus de 90 lumen/W !!!)
En HQI on tourne entre 10000 et 12000 lumens pour un 150 W soit 66 lumens/W à 80 lumens/w dans des températures de couleurs en dessous de 6000K. En 10000 K le rendement commence à descendre

Kookaburra

Citation de: Niclette le 03 09 07, 17:16 PM
C'est donc la répartition qui est différente, pas le flux lumineux qui pénètre mieux.

Et puis, à Wattage égal, le rendement d'un HQI est normalement plus grand que celui d'un tube, ce qui accentue cette impression ...

Niclette

#11
CitationUne petite question... Les ampoules hqi on un pouvoir de pénétration dans l'eau très fort non? Est-ce qu'avec un bac d'ea douce ou la densité n'est pas la même qu'en eau salée on augmente pas les risques d'explosion d'algues?
C'est juste une question :)

Cela tient de la légende : il n'y a aucune raison pour que la lumière d'un HQI pénètre mieux l'eau que celle d'un tube ! Rappelons que la perte de rayonnement lumineux dans de faible hauteur d'eau comme dans nos aquarium est peu important et n'a d'incidence que sur les longueurs d'onde correspondant au rouge.

La différence : un flux lumineux plus directif grace à un réflecteur plus profond que ce qu'on trouve sur des tubes Il y a moins de réflexion à la surface de l'eau. Egalement une répartition de la lumière inégale : juste sous le spot il y a beaucoup de lumière, dès qu'on s'écarte sur les cotés cela devient vite faible. Avec un tube c'est réparti uniformément et on a un éclairage moyen sur l'ensemble du bac ou presque.

C'est donc la répartition qui est différente, pas le flux lumineux qui pénètre mieux.

corbius

Une petite question... Les ampoules hqi on un pouvoir de pénétration dans l'eau très fort non? Est-ce qu'avec un bac d'ea douce ou la densité n'est pas la même qu'en eau salée on augmente pas les risques d'explosion d'algues?
C'est juste une question :)

Kookaburra

Citation de: Niclette le 03 09 07, 14:43 PM
Je ne suis pas si sur que la température de couleur joue un rôle crucial : il y a parfois fort peu de différences entre une 4000 et une 6000 K au niveau du spectre. La différence n'est que visuelle.

Ok, donc il faut trouver une ampoule qui satisfait nos yeux (donc une T° de couleur entre 5.200°K et 8.000°K), et qui en même temps favorise une croissance harmonieuse et saine des plantes  :fou: (et si elle peut rendre les rouges très rouges, c'est la fête !!!  :-D)

Mission impossible  :??:

Niclette

#8
On peut déjà faire un premier constat sur la température de couleur : avec le même spectre on peut avoir des températures de couleur différentes
Toutes les ampoules d'une même température de couleur n'ont pas les mêmes caractéristiques.

Première conclusion : il faut arrêter d'acheter des ampoules au hasard ! Il faut donc fuir les produits à bas prix sans nom ni référence pour se tourner sur des marques afin de choisir le meilleur.
Dans le cas de sylvania, on constate que les britespot ont un bien meilleur spectre que les ampoules classiques ( y compris la HSI-TD ...W/D 5K UVS qui est vendue comme spécifique aquariophilie) notamment les rouges bien présents.

Les référence CMI (ampoule céramique : "CMI lamps are a new family of compact metal halide lamps incorporating a ceramic discharge arc tube which ensures improved performance, colour uniformity and stable colour throughout lamp life." ) sont largement au dessus du lot au niveau des températues de couleur basse.

Les 10000K et 20000K sont des spéciales aquariophilie. Au vu du spectre "plus lisse" on constate qu'elles ont réellement été travaillée pour obtenir quelquechose de spécifique. Elle me semble toutefois peu adaptée pour un bac planté (peu de rouge) et à réserver à un bac marin (ou pour éclairer un bac de cichlidés africains). La 10000K reproduira la lumière présente dans la nature à 1 ou 2 m de profondeur alors que la 20000K se raprochera de ce qu'on rencontre à 5 m

Niclette

#7
Sylvania :

BriteSpot DE ....W/WDL  :
existe en 70 et 150 W :
70W : 6000 lumens
150 W : 12500 lumens

3000 K


4200 K



HSI-TD ...W/WDL 3K UVS
70 W : 5500/5800 lumens
150 W : 12500 lumens
250 W : 20000 lumens

3000K

HSI-T ...W / 6K
250 W : 20000 lumens - 5300 K
400 W : 32000 lumens - 6100 K

Britelux HSI-TSX ...W
250W : 21000 lumens
400W : 40000 lumens

4200 K

HSI-THX ...W
250 W : 20000 lumens - 4500 K
400 w : 36000 lumens - 4200 K

HSI-TD ...W/D 5K UVS
70 W : 5400 lumens - 5600K
150 W : 11000 lumens - 5200K
250 W : 18000 lumens - 5200K

Toutes ces références sont données avec le même spectre sur le site :


HSI-TD ...W/WDL 4K UVS
70 W : 5500/5800 lumens
150 W : 12500 lumens
250 W : 20000 lumens

4200K



CMI-TD ...W/WDL UVS
70 W : 6200 lumens
150 W : 13500 lumens

3000K


CMI-TD ...W/NDL UVS
70 W : 6200 lumens
150 W : 12500 lumens

4200 K


HSI-TD ...W AquaArc
150 W : 9000 lumens - 10000 K
250 W : 14000 lumens - 9000 K



HSI-TD 150W CoralArc
150 w : 5400 lumens
250 W : 8000 lumens

20000 K


Niclette

Je ne suis pas si sur que la température de couleur joue un rôle crucial : il y a parfois fort peu de différences entre une 4000 et une 6000 K au niveau du spectre. La différence n'est que visuelle.

Quitte à faire autant étendre la recherche à toutes les ampoules HQI, de 2400 à 20000 K (histoire que la recherche serve aussi pour le marin)

run

#5
bah,le probléme,c'est que pour comparer nos expériences,il faudrai peut étre que l'on ai aussi les mémes parramétres ;-)
par exemple,tu est déçu des 6400k,alors que moi,je ne les trouvent pas si nul que ça ;-)
pas simple tout ça :??: :roll2:
et pour comparer,il faudrai que l'on ai le spectre de ces ampoules :fessee:(j'ai déja été voir sur le site omnilux,mais rien :??:)
je te parle méme pas de récupérer le spectre des ampoules ada :rire:
faudrai peut étre que l'on commence a faire un petit point sur les les ampoules qui existent,de 4000k a 10000k(ce qui est bon pour les plantes,ne l'est pas forcement pour nos yeux :rire:),dans les différentes marques,et en récupérant leur spectre ;-)

Kookaburra

#4
Ou on peut transformer la question : "Quelle ampoule HQI semble donner les meilleurs résultats en BP ?"

En se basant sur l'expérience des personnes ici présentes, et en comparant ce que chacun à constater avec les ampoules qu'il a essayé, on devrait déjà pouvoir trouver des pistes, non ?

;-)