Question réacteur CO2

Démarré par MiniCooler, 25 06 07, 21:35 PM

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orb

Ouarf !!! Ca y est : j'ai trouvé du tube transparent !!!  :bump:

Je bricole mon réacteur demain, et je vous fait part de mes observations.  :-)

MiniCooler

en page 1, il y a une photo du kit que j'ai acheté chez kitCO2.com  ;-)

JAy

De quel reacteur tu parles ?

MiniCooler

J'ai enfin trouvé le temps de retourner mon réacteur à CO2 hier. J'ai fais des tests avec 2 pompes une 600LH/ et une 1000L/H.
Résultat :
- avec la pompe de 1000L/H, arrivée de l'eau par le haut, arrivée du CO2 par le bas, on entends l'injection du CO2 à intervalles réguliers dans le cylindre et les bulles partent presque immédiatement vers le bac. Le courant semble trop fort. Le résultat est une dissolution presque nulle.
- avec la pompe de 600L/H, arrivée de l'eau par le haut, arrivée du CO2 par le bas, on entends presque rien. Les bulles arrivent dans le cylindre, remontent doucement dans celui-ci sans s'accumuler ni arriver dans le bac. Au bout de quelques minutes la dissolution est moins bonne, des grosses bulles arrivent à sortir. En diminuant un peu le débit de la pompe (avec un robinet), j'observe moins de pertes.

Finalement il semble que ce réacteur n'accepte pas un gros débit de la pompe; étrange comparé à ce qu'on peut lire ici ou là, non ?

MiniCooler

Mystère mystère  :fou:

Une pompe a-t-elle une "puissance" différente selon que la difficulté est placée à l'aspiration ou au rejet ? Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai du mal à envisager une telle chose.
Des essais peut être  :-D

jeje74

Je suis en train de me demander,
j'ai actuellement une pompe eheim avant le reacteur,
mais je trouve le débit trop puissant, car les bulles n'ont pas toutes le temps de passer dans le reacteur et sont aspirées direct,

Si je la mets après le reacteur le débit devrait normalement bien diminuer??

orb

#102
CitationPour les feneants qui ne veulent pas chercher:

Héhéhé !!

J'ai trouvé un mag près de chez moi qui a du tube transparent. Je vais donc tester tout ça tranquillement, dès que j'ai le tps.

CitationJ'ai essaye a l'horizontal mais il faut une pompe qui a un debit monstrueux, avec une Eheim 1060 (2400 L/H) pas de soucis ca fonctionne et avec ma NJ1200 j'avais des bulles en sortie, donc je l'ai remis a la verticale.

L'horizontal est peut-être le problème : dans la nature, il est rare de voir un vortex (tornades ou tourbillons de flotte) à l'horizontal. La rotation, si elle est perturbée, peut perdre de sa puissance, et donc laisser échapper des bulles...
Pet-être qu'en optimisant le tube d'aspiration du vortex, le co2 resterait dans le cycle du vortex ? Je pense par exemple à un embout type entonnoir, qui forcerait, selon son diamètre, le passage dans le "cycle".

Mais bon, j'essaierai tout ça...  ;-)

JAy

Pour les feneants qui ne veulent pas chercher:











Cliquer sur les vignettes pour les voir en plus gros.

JAy

Tout a fait et pas bete du tout.

Quoi que le chemin de l'eau sera tjrs du bas vers le haut.

Et ce sont le coudes et restrictions qui diminuent le debit, ce n'est pas la longueur de la remontee qui compte mais la difference de hauteur entre l'arrivee et la sortie d'eau dans le bac qui y fait.

Les constructeurs affichent une hauteur max a ne pas depasser car leurs cuves ne resisteraient pas a la pression engendree et elles se mettraient a fuir.
La hauteru de refoulement de la pompe c'est different, car c'est la difference de niveau maxi entre la sortie et l'entree de la pompe.

C'est plutot HS non ?

J'ai essaye a l'horizontal mais il faut une pompe qui a un debit monstrueux, avec une Eheim 1060 (2400 L/H) pas de soucis ca fonctionne et avec ma NJ1200 j'avais des bulles en sortie, donc je l'ai remis a la verticale.


orb

Citation(suis feignasse de nature)

Ahhh...toi aussi ?

Mais maintenant que j'y pense : il serait interessant de tester ton réacteur à l'envers ; je m'explique :

-->ds un montage en sortie classique, le co2 doit rester piégé par l'arrivée de l'eau, donc celle-ci doit arriver par le haut et repartir par le bas, puis aller de nouveau en haut dans le bac. D'où réduction de débit.
-->si on le monte en entrée, on a le pblme de l'encrassement.

Mais si le vortex créé aspire suffisemment fortement le co2, il devrait pouvoir fonctionner tête en bas : le vortex n'apparaît qu'en position centrale, et la pompe "vortex" aspirerait en haut, mais au centre de toute façon ; le co2 repart en bas et est rejeté dans le vortex...

Cela supprimerrai le problème de perte de débit, non ?

JAy

Il vaut mieux le mettre a la sortie qd meme.
Au bout de 2 mois j'ai ete oblige de le nettoyer et depuis (suis feignasse de nature) je l'ai monte a la sortie.
Pas de nettoyage de puis octobre.

jeje74

je viens de remplacer ma nj800l/h par une eheim 1260, tellement puissante que les bulles ne montent meme plus dans mon reacteur. Enfin sur un quart  :roll2: :roll2: :roll2:
Pour l'instant je l'ai mise à l'arrache immergée dans le bac pour voir,
quelques bulles sortent au rejet

tout n'est plus dissout^^

j'ai peut etre taper trop puissant en pompe, mais bon c'etait une bonne occase sur place!

orb

Bon, je suis sur le point de modifier le mien, même s'il est pas transparent...(haaaaa....le virus de la bricole !!!)

Jay, est-ce que tu peux me confirmaer le fait que dans le réacteur mis à l'entrée du filtre principal, les déchets ne vont pas s'agglutiner dans la pompe vortex, mais bien être centrifugés, pour enfin être aspirés par le filtre ?

Je teste, et je verrais l'efficacité (si plus de bruit) !!!

A++!!! :-D

JAy

j'ai un kh qui tourne autour de 8-9 et pas probleme de dissolution !
Le ph recherche est 6,8.

En tout cas ca ne fait quasi pas de bruit.

Les recteurs ou les diffuseurs du commerce sont plutot inefficaces confrontes a celui-ci, c'est tout ce que je peux dire.

Et meme quand je le vides completement et qu'il reste une poche d'air en haut apres le remplissage (il faudrait une petite purge tout en haut pour eviter ca) ce n'est pas grave, je mets en marche la pompe et l'ai se dissous en qqs minutes; preuve de son efficacite !


orb

Yes !!  :merci:

J'ai bien capté le principe...il est vrai qu' un tube transparent semble indispensable pour les réglages !!

Le principal problème que j'ai (en supposant que ma dissolution du co2 est correcte), c'est le bruit de bulles d' "air" qui commence environ 3 ou 4 heures après l'injection de co2, puis jusqu'au soir ; le matin, le bruit n'est plus là...

Soit l'air finit par se dissoudre ou s'évacuer durant la nuit (1200L/h, c'est relativement puissant), soit j'ai un réel problème de dissolution, auquel cas bricoler ce type de réacteur pourrait résoudre mon souci.

Maintenant, pour un KH de 6 environ, et un ph proche de 7, je me demande si le problème ne vient pas de là...mauvaise dissolution...?

En tout cas merci pour les infos !!!

:bump: :merci: :pint:

JAy

Je te mets des dessins faits a la "mords-moi-le-noeud" vite fait sous Sketchup.

Les liens uniquement  car trop grosses pour etre affichees (jpg)
1ere
2eme
3eme

En rouge c'est l'arrivee de la pompe ou du filtre
en noir c'est la pompe de recirculation
en vert c'est la sortie vers le bac
et le petit tube en haut c'est l'arrivee de co2


JAy

Tant que tu comprends le principe quelque-peu complique du reacteur c'est facile a realiser.

Faut juste jouer avec la longueur du "vortex finder" pour chopper toutes les bubulles et les envoyer dans la pompe.

J'ai construit ce reacteur avec un tube diametre 63 et il doit faire a peu-pres 50cm de long.

orb

Plus qu'à trouver du tube transparent, et je teste tout ça !!!

CitationIl faut ballader dans la gallerie car il y a pas mal de trucs divers plus ou moins utiles pour les curieux.

Héhéhé !!! :roll:

JAy

Oui, j'ai change le design car en fait il est plus efficace comme ca.

Tes 2 pompes suffiront largement.

Je ne me rapellais plus des images a droite de la video.
Il faut ballader dans la gallerie car il y a pas mal de trucs divers plus ou moins utiles pour les curieux.

orb

#89
CitationTu as reussi a retrouver mes photos et schemas ?

Sur ton lien pour la vidéo, ils sont dans l'album défilant à droite.

J'ai une NJ 1200 qui me sert pour le réacteur co2. J'ai une ancienne NJ (je me souviens plus du nom) qui est utilisée de tps à autre pour les UVs de 1200L/h également.
Couplée ensembles, elles devraient suffir, non ? (j''ai pas trop envie de brider ma eheim 2026)

Pour l'histoire de l'entrée tangeantielle : si la pompe principale entre par le haut (dans l'axe du réacteur) et que la pompe vortex entre par le côté, cela ne crée pas le vortex ?(un de tes schémas indique cette façon de faire, mais on voit sur la vidéo que finalement les 2 arrivent du même "embout".

JAy

La pompe de recirculation est connectee sur la meme entree que l'autre (la sortie de mon filtre XP3).

En fait le vortex est cree par l'accumulation du debit des 2 pompes.

Tu as reussi a retrouver mes photos et schemas ?


orb

#87
Salut Jay !!

Je suis bien intéressé par ton réacteur ; je cherche à améliorer le mien (j'en ai marre des bulles accumulées, et je vais le faire en transparent pour voir ce qu'il s'y passe).

Si je comprend bien le principe :

>la pompe chargée d'aspirer, puis de refouler l'eau du bac envoie l'eau par le haut, jusqu'en bas du réacteur. (ça marche mieux de n'avoir qu'une entrée pour les 2 pompes, ou pas ?(cf ton autre schéma))
>une seconde envoie eau+co2 par un côté en haut pour créer le tourbillon, puis la récupère au centre en bas (là où il y a le co2) et la renvoit de nouveau en haut.

Pour obtenir ce phénomène, faut-il que la pompe de refoulement soit plus puissante que celle du vortex, ou ça change rien ?

A++!!! :-D

JAy

Desole pour le retard, mais Kooka a plus ou moins explique le principe.

Sauf que la pompe dediee n'est pas a contre-courant mais co-courant.


Je suis parti sur le fait que j'ai un controlleur de PH de marque HANNA (industriel) et que avec un reacteur classique, lors du passage du point de consigne le PH continuait a baisser.

Pourquoi? Eh bien dans ce type de recteur il reste tjrs du CO2 non dissous qui, a la longue, finira par se dissoudre et du coup le PH baisse sous la valeur voulue.
Donc brulage de neurone et voila ma solution.

Explication:
L'eau (venant du filtre) earrive en haut avec une entree tangeantielle.
L'injection du co2 se fait juste avant l'entree.
Du coup il se cree un vortex (ou toubillon) a l'intereur du reacteur.
Mais avec ce systeme le plus lour (l'eau) est projete vers la paroi externe et le plus leger (co2) reste au centre.
Pour y remedier il y a un tube qui vient collecter le melange eau+gaz du centre pour le re-injecter dan le circuit d'arrivee.

Donc il y a 3 avantages au systeme:
1_les bulles de co2 parcourent un chemin tres long car elles tournent dans le reacteur, ce qui fait qu'elles se dissolvent + vite (plus de friction avec l'eau)
2_les bulles non dissoutes sont re-injectees dans le circuit en passant par une pompe dediee, pour l'occurence une MJ1200, ce qui rajoute 1200 L/H de debit au reacteur (pas a la sortie car en circuit ferme) et en plus les bulles sont hachees par les pales de la pompe pour les rendre encore plus fines.
3_100% de rendement car tout est dissous.


Sur la video j'injectes 4-5 B/Seconde et des le debut je coupe l'arrivee de co2 pour demontrer la vitesse a la quelle ca se dissous.


Pour le moment je ne peux pas mettre de photos ou dessins car la connction est tres lente ici (Diyarbakkir Turquie pour le boulot).
Mais qd je rentres je n'y manquerais pas.

Ou allez fouiller sur aquasquale ou le forum des techniques aquatiques, presque tout y est deja (meme si ca date un peu)





jeje74

tu contribues à l'augmentation des gaz à effets de serre  :-D :-D :-D

en tout cas, très beau bac, et sacré installation  :merci:

filou95

Ben oui que veux tu c'est la vie ça ....

Je reste toujours à trouver un système de descente avec aspi de surface qui ne dégaze pas  :-D

Tofton

Ah ouais quand même tu ne tiens "que" 6 mois avec 10kg de co²?!  :ooo:

filou95

#82
Oui cf le lien dans la signature ;-)

Je ne voulais pas faire de surverse à cause que c'est moche et de la place prise et du coup pour l'aspi de surface ça descend assez silencieusement mais ça dégaze qd même  :cry:
C'est viable qd même une fois la dépense de la consigne d'une bouteille de 10 kg faite.
Elle me dure 6 mois environ j'ai une jetable dennerle de 500g ( mon ancien système ) pour faire la soudure qd je vais changer la grosse.
Je me suis pris la tête un max sur cette descente, j'ai des doc sur des électrovannes asservies etc .....
Bref c'st mieux que si c'était pire  :roll:

jeje74

descente? tu as un filtre à decant?

filou95

Oui ma descente d'eau dégaze pas mal   et le bac est bien brassé , avec une bouteille brasserie de 10 kg et 35€ la recharge ça le fait ;-)

jeje74

Citation de: filou95 le 09 07 07, 22:38 PM
J'ai un Dupla 600S pour mon bac qui consomme pas mal ( 1,5 kg/mois de CO2 ) pour dissoudre 5 bulles secondes dans un réacteur Dupla 600S avec une pompe dédiée, la newjet 800 ne suffit pas , j'ai du mettre une 1200 L/h, là pas de pb tout est dissous et avec de la marge.

Et j'ai trouvé mon 600S sur ebay  ;-)

c'est enorme je trouve 1,5kg/mois :o

filou95

#78
J'ai un Dupla 600S pour mon bac qui consomme pas mal ( 1,5 kg/mois de CO2 ) pour dissoudre 5 bulles secondes dans un réacteur Dupla 600S avec une pompe dédiée, la newjet 800 ne suffit pas , j'ai du mettre une 1200 L/h, là pas de pb tout est dissous et avec de la marge.

Et j'ai trouvé mon 600S sur ebay  ;-)

MiniCooler

Malgré une bonne quantité de bulles de CO2 qui arrivent toujours dans le bac, j'ai relevé un taux de CO2 dissouts très correct je trouve.
Par contre j'ai voulu éliminer plus vite le film gras en surface qui s'effilochait en dirigeant le rejet du filtre vers la surface. Résultat, le film est toujours là et le pH est remonté de 7 à 7.2  :ooo: en une journée c'est rapide je trouve !!

Je n'ai pas encore testé l'arrivée du CO2 par le bas du réacteur; c'est la dernière chance que je laisse à celui-ci. Si cela ne fonctionne toujours pas j'en cherche un autre, voire un DIY.

laurent

Je demandais pour le positionnement de la pompe à cause de sa perte de charge estimée 800l/h à 400l/h.
Alors pourquoi ne pas essayer de placer la pompe juste avant le réacteur en extérieur pour réduire cette perte de charge ???

jeje74

Citation de: jojodu13 le 09 07 07, 18:45 PM
tiens ca me fait penser qu'une fois j'ai essayé de me fabriquer un réacteur avec justement une pompe interne, il m'a été impossible de le purger convenablement et il y avait aussi une poche qui se formait . . . .

une relation ??
bizarre, car ca marchait jusqu' à y a pas très longtemps, avant que j'augmente la dose=
j'ai justement pris un reacteur pour un bac un peu plus gros, je ne pense pas que ca vienne du reacteur comme certains le disent,

Vous avez tous des pompes externes de remontée?

jojodu13

Citation de: jeje74 le 09 07 07, 17:57 PM
elle est à l'intérieur du bac, avant le reacteur.

tiens ca me fait penser qu'une fois j'ai essayé de me fabriquer un réacteur avec justement une pompe interne, il m'a été impossible de le purger convenablement et il y avait aussi une poche qui se formait . . . .

une relation ??