De retour par ici, un petit tour pour remercier Little pour ses nombreuses et précises réponses. Pour la route, juste un petit lien trouvé en rebondissant sur ceux donnés plus haut.

http://www.adana.co.jp/_e_howto/

Je me dis que ça intéressera sûrement d'autres débutants comme moi.

Citation de: arpeggione le 10 04 07, 10:54 AM
Ça voudrait dire plus que 25/30% hebdo ?

la même proportion tous les 3/4jours selon ADAeuro durant les 3premières semaines: "During this period, partial water changes are essential (30% every 3-4 days)."
http://www.adaeuro.com/gestioneacquari_eng.asp.
ça va à l'encontre des recommandations classiques pour établir le cycle de l'azote.

Citation
Oui mais alors vu cela, être vigilant signifie-t-il vérifier régulièrement PH/KH ou proscrire certaines marques pour en favoriser certaines (et alors lesquelles) ?...

Je ne vois pas cela comme un choix de marque. Il faut simplement faire un choix en connaissance de cause(caractéristiques recherchées, caractéristiques spécifiques). Quelle que soit la marque, il faut savoir faire des tests quand on en a besoin et particulièrement quand on débute.

Citation
1. Visiblement (si la dureté de l'eau n'est pas supérieure à 8° dans le bac), ce substrat (donc "actif") régule le pH et le stabilise entre 6.5 et 7. Vous confirmez, d'après vos différentes expériences ?

ça tamponne en général le pH en dessous de 7 plutôt entre 6,5 et 6,8

Citation
2. "Pour une meilleure efficacité", il est conseillé de le remplacer "tous les 12 mois". C'est donc ce que vous faites ?

Je pense que la durée de vie est plus longue. ADA recommande d'utiliser du "multi bottom" une fois le sol montrant des signes de faiblesse.(durée qu'ils estiment à 24mois si l'on se fie à la page ADA euro, et bien sur selon les conditions de maintenance)

Citation
3. Vous l'avez dit et c'est confirmé, c'est un substrat très riche et d'ailleurs (dixit la doc toujours) : "La structure poreuse [de FloraBase] permet aux substances nutritives (...) d'être dispersées dans l'eau environnate sans ajout de fertilisants pendant au moins 6 mois." D'accord, mais quelles sont au juste ces "substances nutritives" (N, P, K, Fer et autres oligo-éléments ?), parce que je n'ai rien trouvé qui renseigne sur la composition exacte du substrat ? Avez-vous déjà expérimenté cette capacité de substitution de fertilisation pendant un temps donné ?

ADA recommande de débuter la fertilisation en oligo élément après la troisième semaine. je pense qu'il faut être très vigilant quant au début, et à des doses très faibles.(c'est confirmé par pas mal d'utilisateurs de ces types de substrats)
Quant aux compositions des produits, alors là on aborde un sujet difficile...

Citation
À propos des sols Ada :

1. La gamme Aqua Soil se décline en trois "coloris", selon le type de biotope vers lequel vous vous orientez. Pour chaque "coloris", deux granulations différentes : normale et fine. On choisit l'une ou l'autre selon sa préférence ? Ou faudrait-il mélanger les deux ?

L'Amazonia est clairement le plus riche. l'Africana serait le moins riche. le Malaya le plus propice à une maintenance à long terme.
La taille(Powder ou normal), c'est essentiellement pour repiquer des plantes très fines: le Powder doit être AMHA utiliser de façon parcimonieuse et pour des plantations fines, sur des surfaces réduites.

Citation

• Apparemment le pH se maintiendra ici à 5.5/6.5. Donc un peu plus bas qu'avec le Flora Base. L'Aqua Soil est donc plus "actif" encore que FloraBase ? Et est-ce qu'on pourrait considérer alors que le choix de l'un ou de l'autre (Aqua Soil ou Flora Base) pourrait être (entre autres, mais aussi) guidé par le pH à atteindre dans son bac (selon sa population par exemple) ? Ou est-ce plus compliqué que ça... !!!
• Dans les caractéristiques particulières, il n'est pas fait mention de sa particulière richesse en composés organiques. Mais il est indiqué que : "Utilisé avec Power Sand, [Aqua Soil] stimule la colonisation bactérienne dans le substrat en recréant les conditions parfaites pour les racines des plantes." C'est donc couplé avec le Power Sand que vous expliquez que ce sol est "très riche" ? Alors est-ce que j'ai (à peu près) bien compris... Aqua Soil + Power Sand = complexe "actif" + "très riche". Et l'éventuelle utilisation de Power Sand seul ferait alors ressembler ce substrat dans ses caractéristiques à ceux type Deponit ou JBL (c'est-à-dire sol enrichi mais sans pouvoir dit "actif" sur la dureté et le pH ? Et de là, alors : l'utilisation de Power Sand sans Aqua Soil devrait se faire avec du sable, comme en propose d'ailleurs ADA et comme c'est le cas avec Deponit/JBL ?

Je ne crois pas qu'il faut utiliser ce type de sol pour viser un pH particulier.
le PowerSand à mon avis doit être utiliser avec de l'AS: ils sont complémentaires. Si tu veux utiliser du sable, il ne faut pas AMHA mettre du PS dessous: les nutriments doivent pouvoir passer à travers...

un lien pdf intéressant: http://www.adana-usa.com/includes/templates/custom/pdf/Aquarium%20Bed%20FAQ.pdf

Merci pour tous ces renseignements... qui amènent d'autres questions encore !! Aussi je vais essayer de profiter de vos connaissances pour éclaircir plus précisément certains points...

Citation de: laurent le 09 04 07, 18:37 PM

Les substrats type ADA/red sea/seachem ne doivent pas être recouvert de sable ou autre quartz...

Ok. C'est on ne peut plus clair !

Citation de: laurent le 09 04 07, 18:37 PM

Ils sont de plus très "riche", donc il ne faut pas hésiter à changer beaucoup d'eau/semaine pour éviter toute concentration excessive de substances nutritives dans l'eau.

Ça voudrait dire plus que 25/30% hebdo ?

Citation de: Little le 09 04 07, 21:42 PM

Concernant les débit de CO², il faut être assez vigilent les comptes- bulles des différentes marques ne donnent pas toujours des bulles de tailles identiques.

Oui mais alors vu cela, être vigilant signifie-t-il vérifier régulièrement PH/KH ou proscrire certaines marques pour en favoriser certaines (et alors lesquelles) ?...


En parallèle, je suis allé faire un tour sur le site de Red Sea et d'ADA. J'en suis revenu avec d'autres questions, évidemment !!

À propos de Flora Base :

1. Visiblement (si la dureté de l'eau n'est pas supérieure à 8° dans le bac), ce substrat (donc "actif") régule le pH et le stabilise entre 6.5 et 7. Vous confirmez, d'après vos différentes expériences ?

2. "Pour une meilleure efficacité", il est conseillé de le remplacer "tous les 12 mois". C'est donc ce que vous faites ?

3. Vous l'avez dit et c'est confirmé, c'est un substrat très riche et d'ailleurs (dixit la doc toujours) : "La structure poreuse [de FloraBase] permet aux substances nutritives (...) d'être dispersées dans l'eau environnate sans ajout de fertilisants pendant au moins 6 mois." D'accord, mais quelles sont au juste ces "substances nutritives" (N, P, K, Fer et autres oligo-éléments ?), parce que je n'ai rien trouvé qui renseigne sur la composition exacte du substrat ? Avez-vous déjà expérimenté cette capacité de substitution de fertilisation pendant un temps donné ?


À propos des sols Ada :

1. La gamme Aqua Soil se décline en trois "coloris", selon le type de biotope vers lequel vous vous orientez. Pour chaque "coloris", deux granulations différentes : normale et fine. On choisit l'une ou l'autre selon sa préférence ? Ou faudrait-il mélanger les deux ?

2. Toujours à propos d'Aqua Soil :

• Apparemment le pH se maintiendra ici à 5.5/6.5. Donc un peu plus bas qu'avec le Flora Base. L'Aqua Soil est donc plus "actif" encore que FloraBase ? Et est-ce qu'on pourrait considérer alors que le choix de l'un ou de l'autre (Aqua Soil ou Flora Base) pourrait être (entre autres, mais aussi) guidé par le pH à atteindre dans son bac (selon sa population par exemple) ? Ou est-ce plus compliqué que ça... !!!
• Dans les caractéristiques particulières, il n'est pas fait mention de sa particulière richesse en composés organiques. Mais il est indiqué que : "Utilisé avec Power Sand, [Aqua Soil] stimule la colonisation bactérienne dans le substrat en recréant les conditions parfaites pour les racines des plantes." C'est donc couplé avec le Power Sand que vous expliquez que ce sol est "très riche" ? Alors est-ce que j'ai (à peu près) bien compris... Aqua Soil + Power Sand = complexe "actif" + "très riche". Et l'éventuelle utilisation de Power Sand seul ferait alors ressembler ce substrat dans ses caractéristiques à ceux type Deponit ou JBL (c'est-à-dire sol enrichi mais sans pouvoir dit "actif" sur la dureté et le pH ? Et de là, alors : l'utilisation de Power Sand sans Aqua Soil devrait se faire avec du sable, comme en propose d'ailleurs ADA et comme c'est le cas avec Deponit/JBL ?

Je crois avoir fait le tour de toutes ces questions que je me pose à propos des sols nutritifs dits "actifs". J'espère néanmoins ne pas avoir été trop long ou (pire !) trop laborieux... !!

Merci encore !



PS : pour info, j'ai téléchargé le catalogue Ada concernant ce qu'ils appellent le "matériel de fond" ici :

http://www.adaeuro.com/default.asp?c=Fran%E7ais

et la doc sur FloraBase là :

http://www.redseafish.com/support.asp

Les sols de la marque ADA ne sont pas les plus chers parmi ceux qui tamponnent le pH (je n'ai pas comparé avec les sols Dennerle/sera/JBL, mais il ne doit pas y avoir de grosses différences).
Concernant les débit de CO², il faut être assez vigilent les comptes- bulles des différentes marques ne donnent pas toujours des bulles de tailles identiques.
Mais effectivement avec les sol type Florabase/AquaSoil, on peut se permettre d'avoir des duretés plus basses sans risquer l'acidose; ils sont également extrèmement riches...

Citation de: arpeggione le 09 04 07, 07:15 AM
Bonjour,

Voudriez-vous me dire quelles différences au juste existent entre des substrats tels que Deponit ou Aquabasis et ceux tels que Flourite (Seachem) ou Flora base (Red Sea) ? Au-delà du fait que ces substrats peuvent s'utiliser sans ajout de sable ou gravier en surface de sol, qu'est-ce qui doit (ou non) guider ce type de choix (par ailleurs assez chers, à peu près trois fois ceux de Dennerle et JBL) ?

C'est assez simple en fait :

Les sols flora base/aquasoil/elos (pas le flourite) sont des substrats "actifs". Ils permettent de tamponner l'eau et de descendre la dureté de l'eau (un peu). Donc avec une injection de CO2, pas besoin de ph mètre pour réguler le ph de l'eau.
Des exemples de bacs utilisant l'aquasoil (amano par exemple) sont à 4 bulles par secondes durant la période d'éclairage sans risque d'acidose ou de descente radicale du ph.

Les substrats type ADA/red sea/seachem ne doivent pas être recouvert de sable ou autre quartz...Ils sont de plus très "riche", donc il ne faut pas hésiter à changer beaucoup d'eau/semaine pour éviter toute concentration excessive de substances nutritives dans l'eau.

Salutations

Bonjour,

Voudriez-vous me dire quelles différences au juste existent entre des substrats tels que Deponit ou Aquabasis et ceux tels que Flourite (Seachem) ou Flora base (Red Sea) ? Au-delà du fait que ces substrats peuvent s'utiliser sans ajout de sable ou gravier en surface de sol, qu'est-ce qui doit (ou non) guider ce type de choix (par ailleurs assez chers, à peu près trois fois ceux de Dennerle et JBL) ?