Évolution 112l Aquael

[Jujuy]

Hello,
J'avais quelques questions pour changer 
Je réfléchis à un futur projet dans les semaines - mois à venir.
Je vais partir sur un type de bac plus simple en plantes 2/3 variétés max.
Mon scape me plait mais c'est un peu un bordel bien rangé 😅 mais ça permet d'apprendre, d'expérimenter et de me faire la main.
Mais surtout je me demande si mon bac n'est pas infesté de ces pinceaux, le décor se couvre continuellement.. c'est sans fin.

Je vais certainement utiliser la technique du Dsm.
Puis-je conserver mon filtre qui est cyclé pour le prochain bac sans risque de remettre des spores d'algues ?
Ou vous me conseiller de répartir tout clean ?
L'un de vous connaît il ce produit, ou un équivalent ?
https://ultumnaturesystems.com/substrate/
Ça a l'air pas mal..
A suivre merci ! 

[philippe2]

Bonsoir,

Concernant le "traceur", le bleu de méthylène est une bonne idée, en dosant faiblement ça doit donner une idée du flux sans exposer la microfaune.

Pour revenir sur le brassage :
- La vidéo publiée par @tony2 est intéressante pour comprendre ce qu'est un traceur. En revanche et au final, elle n'expose que ce qui se passe localement dans les diffuseurs (lily pipes), mais rien sur l'ensemble du bac (ce qui compte pour la répartition des nutriments et leur assimilation).

- Pour se donner une petite idée de ce qu'il faut attendre dans un bac "standard", quelques petits calculs. Hypothèse :
 - Filtre 2000L/h théorique, supposé donner 1000L/h en pratique.
 - Aspiration et refoulement aux angles les plus eloignés du bac.
 - Section nette du bac, largeur intervitres 50cm, hauteur d'eau substrat surface 40cm. Pour 10cm de longueur de bac, cela donne un volume de 20 litres. Le filtre débitant 1000L/h, soit 0,27L/seconde. pour parcourir ces 10cm, en supposant la vitesse homogène sur la section, cela donne 20/0,27 soit 74 secondes pour parcourir ces 10cm. soit 1,3mm/seconde. Cela peut suffire éventuellement, mais on est loin d'un écoulement torrentiel. Certains comme @joloize ont fait ce type de calcul bien avant moi, dans le contexte d'un bac à courant. La réalité observée est du même ordre de grandeur que ce que disent ces calculs. 
Les quelques mm/s suffisent-ils en bac planté, quel est le seuil favorable ? J'avoue ne pas avoir révisé la thèse de Crossley.
En revanche, il y a quelques bonne vidéos de Tünze sur ce sujet brassage mais dans un contexte récifaliste.
En remarque sur les lily pipe, leur seul "apport" est la répartition du flux en sortie de filtre, sans freiner le débit total.

Voili voilou...

++++

[Jujuy]

C'est vrai que la pédagogie et les explications sont intéressantes, appuyées précises, et précieuses merci @philippe2.
Le partage et l'expérience de Tony et nowak et des vous autres sont appréciable, ce fofo est top 

Pour voir le flux, le voile que génère l'ajout de minéraux dans le bac permettent de voir les zones non brassées, il y a aussi le Filter médium qui permet cela.(nb j'en utilise 1x par mois, vous en pensez quoi de ce produit ?)
Ou sinon je pensais, non pas à la fluoresceine, mais au Bleu de méthylène.
Je fais des recherches de fuites dans mon activité et j'en utilise..
Le bleu de méthylène ne soigne t'il pas certaines pathologies de poissons ?
Pour conclure mon bac est vraiment clean au fil des semaines et en fin de semaine.
Merci pour les conseils et l'entre aide, je prends mon pied !!

[xav]

Je savais que @philippe2 allait répondre et je ne suis pas déçu; merci du débat à tous !
Perso je suis pour une petite pompe de brassage style Koralia dans un bac. Ça consomme peu et ça brasse bien.
J'ai juste peur pour les bébés crevettes.

[tony2]

Le plus parlant, et c'est ce que j'ai fait sur le bac à courant, c'est d'observer le déplacement de ce qui est en suspension dans le bac. Les bulles, des paillettes, ou à l'occasion du sel reminéralisant, bref, des traceurs comme la fumée dans les anciennes souffleries. Ou peut-être un truc genre brin de laine, comme on en colle sur la verrière des planeurs ou dans les souffleries aérodynamique à l'ancienne (mais ça je n'ai pas testé dans l'eau).

Petit lien montrant les flux provoqués par tel ou tel pipe. C'est tout à fait possible de le faire dans nos bacs avec du permanganate de potassium dilué bien sûr.

[Jujuy]

Je t'ai réalisé deux petites stories insta pour illustrer le débit que j'ai 
En vidéo c'est plus parlant.

Y'a plus de mousse sur la souche en surface 
Sur ta vidéo on voit bien le mouvement des plantes et en surface il y une légère ondulation. 👍
Je pense avoir bien fait d'enlever la pipe version coquelicot
Pour @philippe2, vous parliez de débit réel pour les pompes avec les masses filtrantes.
Le fait de mesurer était juste pour savoir si je suis dans les clous. Mais je pense que oui avec le oase biomaster thermo 250, 900l/h..

[philippe2]

.....
Pour calculer le débit réel je vais remplir un certain volume en chronométrant pour le connaître, vous l'avez déjà fait ?
.....

Pas si simple, l'idéal étant d'avoir le niveau d'eau dans le seau de mesure idem à celui du bac pour que la pompe travaille dans les mêmes conditions. A quelques cm près, cela donne une idée. Mais après, que faire du résultat ?
Le plus parlant, et c'est ce que j'ai fait sur le bac à courant, c'est d'observer le déplacement de ce qui est en suspension dans le bac. Les bulles, des paillettes, ou à l'occasion du sel reminéralisant, bref, des traceurs comme la fumée dans les anciennes souffleries. Ou peut-être un truc genre brin de laine, comme on en colle sur la verrière des planeurs ou dans les souffleries aérodynamique à l'ancienne (mais ça je n'ai pas testé dans l'eau).
Là on voit bien les flux, les boucles de recirculation, et les éventuelles zones mortes mais ça demande un minimum de vitesse. Après, dans un bac non intentionnellement brassé comme un forcené, il faut s'attendre à ne voir que des déplacements d'un mm/s, en ordre de grandeur, quand on s'éloigne de la sortie du filtre. La vitesse moyenne dans le bac peut aussi se calculer, c'est assez cohérent avec les observations (expérience perso dans le bac déjà cité).

[tony2]

Je t'ai réalisé deux petites stories insta pour illustrer le débit que j'ai 
En vidéo c'est plus parlant.

[tony2]

Ce qui importe pour le brassage, c'est d'éviter les zones mortes, et les vitesses locales trop importantes.

Oui d'ailleurs celles-ci sont chez moi du moins, probablement la cause "en partie" de l'apparition des pinceaux.
C'est une lily pipe plus commercialisée, en forme de tulipe qui brasse vers le bas avec une diffusion étroite.
Faudrait la changer pour une lily pipe classique "mais j'ai la flemme" et en plus je la trouve jolie et au final en bridant un peu, ça le fait.

[Jujuy]

Là avec ce Lily pipe type Popy, ondulations en surface vers celui ci uniquement. Je n'avais aucun mouvement à l'opposé et même au centre sur les plantes
Et puis les poissons en on apparemment besoin.
Pour calculer le débit réel je vais remplir un certain volume en chronométrant pour le connaître, vous l'avez déjà fait ?
Pour @tony2 le mouvement en surface était 2/3x moins que ta vidéo sur insta d'il ya quelques mois

[philippe2]

Boujour,
D'accord avec @tony2 :
- Les débits annoncés des filtres le sont sans masse filtrante, ce qui est logique. Avec des masses non colmatées, pas trop compactes, et les pertes de charges des tuyaux, le débit réel n'est souvent que de 50% du débit "à vide".
- On a il y a longtemps parlé des massifs, certains préconisait une canne de rejet en position basse sur la vitre arrière du bac. lien
- Enfin, un léger mouvement suffit pour être certain de la disponibilité des nutriments dont le CO2 à la surface des feuilles.

Après ça, et à mon modeste avis, le filtre est une mauvaise pompe de brassage, section de sortie faible => vitesse de sortie importante, et consommation électrique énorme vis à vis des pompes de brassage à hélice, type récifal, à flux large. Ci-joint un petit bilan établi dans le contexte du projet de bac à courant. Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

La lily pipe, avec des formes plus ou moins savantes, permet de répartir le débit sur une grande section, donc vitesse faible en sortie.

Ce qui importe pour le brassage, c'est d'éviter les zones mortes, et les vitesses locales trop importantes.

++++

[tony2]

Je serai curieux de connaitre le flux d'eau au sein d'un massif très très dense
Je suis repassé car forcé "en panne du 2274 " sur mon petit filtre 2224. Franchement, aucune différence.
Bon c'est pas de l'eau stagnante dans mon bac, mais certainement pas la tempête.

Et puis les débits annoncés sont franchement optimistes. En théorie j'ai 700l/h + 950 l/h "que je bride un peu".
Faudrait tester, mais je dois en être loin. L'eau en surface bouge à peine, et les plantes bougent certes, mais pas des masses non plus.

Il y a que sur l'avant du bac qu'il y a du courant un poil plus fort.

Franchement mais ça n'engage que moi, que du moment que l'eau ne stagne pas, ben RAS.

[Jujuy]

Merci Philippe pour les articles 👍 ils vont dans le même sens.
Le flux favorise la bonne assimilation des éléments nutritifs et les plantes poussent donc mieux.
Je suis repassé à mon Lily pipe précédent du coup, pour la raison citée dessus et pour les néons.
De ce que j'ai lu les poissons qui aiment le courant seraient stressés en cas de manque de courant, hors les néons aiment ça je crois.
Pour les apisto et les crevettes, et otocynclus, corydoras ect.. j'ai pas regardé..
Ah les concessions 

[philippe2]

C'est marrant quand même ce sujet du brassage. Il y a 2 tendances, plus de brassage ou moins de brassage.
Il y a des études là-dessus ?

Oui.

https://rootedtank.com/the-impact-of-water-flow-and-circulation-in-low-tech-tanks/

Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.

[xav]

C'est marrant quand même ce sujet du brassage. Il y a 2 tendances, plus de brassage ou moins de brassage.
Il y a des études là-dessus ?

[Jujuy]

Simpa le pilon de poulet émerger 
Sinon c'est propre 

😂

[nowak04]

Simpa le pilon de poulet émerger 
Sinon c'est propre 

[Jujuy]

Salut tout le monde 
Une petite photo du bac après son entretien hebdomadaire. Taille et repiquage 🌱
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
J'ai ajouté le Nitro et après 24/48h j'ai mesuré et le taux est stabilisé par rapport au po4.
Les plantes à pousse rapides sont reparties illico ! C'est bluffant.
J'ai planté derrière la souche un Microsorum Pteropus Narrow auprès du site du forum, super qualité :) vivement que ça pousse autant que l'Hydrocotyle Leucocephala qui sort du bac.
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
Sinon petites modifications par rapport au pinceaux qui sont toujours actives mais moins au fils des semaines, j'ai installé mon Lily pipe « Popy ».
Vous ne pouvez pas voir les fichiers joints de cette section.
C'est discret mais en revanche presque plus aucun remous et les plantes à l'opposé de la sortie ne bougent quasi plus.
Je sais pas ce que ça va donner.. à suivre
Bonne semaine 

[Jujuy]

Salut 
Merci Philippe pour tes infos bien précises et intéressantes, j'essaie de décrypter et comprendre sans m'y perdre mais c'est pas simple 

Après 2 journées avec la nouvelle population dense, voici mes paramètres:

Fe    0,05 mg/l
Po3.     1 mg/l
Po4.  0,25 mg/l
K.      15 mg/l
Kh.      3
Gh.      4/5
Mg.      2 mg/l

Voici les informations du Nitro de chez easy Life:
G Easy-Life Nitro
Nitro une solution de NK-nutritive pour l'alimentation des plantes d'aquarium avec nitrate (NO3).
Utilisation : 10 ml de produit par 500 litres augmente la concentration en NO3 de 20 mg/1 et la concentration en K de 1,3 mg/l
Valeur recommandée pour un aquarium avec plantes bien exposé: 15-20 mg/l.
Stabilisé. Sans phosphate. Stockez dans un endroit frais, sec et sombre.
Tenir hors de portée des enfants.
Numéro d'exemption: EM069.N
Nitro: solution d'engrais NK pour plantes aquatiques.
NET WT 250 grammes
ANALYSE GARANTIE
Nitate d'azote: 2,1%
Oxyde de potassium (K20) soluble dans l'eau: 6,8%
Acidité légèrement acide. Stable entre pH 3,5 - 8,5.

Avec mes po4 à 0,25 mg/l je vais tenter d'augmenter mes no3 à 2,5 mgl donc un dosage de 2,5 ml pour mon 100l.

Le Nitro va augmenter un peu mon K.
À quelle fréquence dois-je ajouter cette quantité les plantes et les relevés me le diront?
Autres questions, est-il conseillé de doser à fréquence rapprochée en plus petite quantité, ou de façon hebdomadaire ?
Et enfin, pourquoi ajouter cette solution n&k a l'aptO sans n&k ?
C'est pour mieux ajuster mes paramètres je suppose ?
Car autant garder le Apt3 complet non ?
Depuis que j'ai changé de formule, les plantes à pousses rapides font de plus petits rameaux et la croissance ralenti.
Les mousses et plantes a pousses lentes se développe aussi bien pas de différence.
Merci pour vos réponses à ++

[tony2]

Une autre voie employée il y a un moment par Endlersman il y a longtemps était l'utilisation de permanganate de Potassium, KMnO4. Là il faut prendre des précautions à l'usage, car c'est un oxydant puissant et agressif en cas de surdosage. Mais il maitrisait.

KCl, chlorure de potassium, je ne sais pas trop quoi en dire. En tous cas produit courant substitut au NaCl dans l'alimentaire, sans danger à des doses usuelles.

Tout cela se trouve facilement dans le commerce. Et les dosages peuvent être facilement calculés.

++++

Mais oui, que de souvenirs 
C'est un truc que j'utilisais à l'époque, j'avais totalement oublié. En plus de ça, c'est un excellent floculent 

[philippe2]

@philippe2 voici ce que contient l'apt jazz. Ca vous parlera plus qu'à moi.


À++

Merci pour ce nouveau retour d'infos,

Cela parle effectivement, et c'est cohérent avec l'a priori que j'avais exprimé avant sur l'ammonium NH4 et l'argile :
- L'argile est un "capteur" de cations, par exemple Ca++, Mg++, Fe++, K+, etc.
- NO3- a une charge négative, ne peut pas être adsorbée par l'argile.
- NH4+ ammonium, est adsorbé par l'argile. Il peut donc recharger un sol argileux appauvri en azote N. En rappel, pas de risque de voir NH4 devenir du NH3 (ammoniac toxique), avec un pH sous 6,8.
Tout ça doit donc bien fonctionner en eau légèrement acide, et à faible GH (peu de Ca et Mg). Je suppose que APT doit en parler quelque part.

Pour rebondir sur les propos de @nowak04 concernant un apport de K, sans N ni P :

La forme K2SO4 pourrait répondre à la question. Et il ne semble pas que la présence de sulfates présente un danger particulier, le sulfate de magnésium MgSO4 bien connu comme le sulfate de potassium se dissociant à la dissolution dans l'eau.

Une autre voie employée il y a un moment par Endlersman il y a longtemps était l'utilisation de permanganate de Potassium, KMnO4. Là il faut prendre des précautions à l'usage, car c'est un oxydant puissant et agressif en cas de surdosage. Mais il maitrisait.

KCl, chlorure de potassium, je ne sais pas trop quoi en dire. En tous cas produit courant substitut au NaCl dans l'alimentaire, sans danger à des doses usuelles.

Tout cela se trouve facilement dans le commerce. Et les dosages peuvent être facilement calculés.

++++

[nowak04]

Attention au potassium Kan m'aime les plantes en ont besoin et compte pas sur la faune pour en apporter 

[Jujuy]

A part augmenter les changements d'eau, et un engrais sans N et P
être encore un peu plus vigilant sur la bouffe aussi

Ok Tony merci, je tourne déjà sans n/k.
Moi qui manquait de no3.. peut être plus besoin de mettre du Nitro 

[tony2]

A part augmenter les changements d'eau, et un engrais sans N et P
être encore un peu plus vigilant sur la bouffe aussi

[Jujuy]

Hello 
J'ai eu un an de plus et un ami m'a fait un petit cadeau mais qui n'en est peut-être pas un au final ...
Tétra Amandae x6
Neon diamant x3
Néon bleu x6
Neon noir x2
Neon rose l-xl x1
Soit 18 poipoi en plus

Ça va le faire niveau cohabitation avec ma population déjà bien chargée ?
Merci d'avance ✌️

[Jujuy]

@philippe2 voici ce que contient l'apt jazz. Ca vous parlera plus qu'à moi.

Pour info j'en utilise, donc pas cette piste pour mon cas.

APT J / Jazz
Engrais macronutriments inorganiques solides
Engrais NPK (Mg) avec des micronutriments et des traces de bore (B), de cuivre (Cu), de manganèse (Mn), de molybdène (Mo) et de zinc (Zn).
16-0,2-0

16 % d'azote total (N)
- 3 % d'azote nitrique
- 13 % d'azote ammoniacal
0,2 % de pentoxyde de phosphore total (P2O5)
0,6% d'oxyde de magnésium (MgO)
0,01 % de fer total claté par l'EDTA.
Tous les nutriments sont entièrement solubles dans l'eau.

Ingrédients :
Argile, sulfate d'ammonium (CMC1 CAS n°7783-20-2) Nitrate de magnésium (CMC1 CAS n°10377-60-3)

Pour mon absence ou manque de no3 mesuré avec le kit de marque Sera, celui-ci n'est pas précis en dessous de 10mgl.
Peut-être que j'en ai des no3 en dessous de 10mg.
Je vais soit racheter un test de marque jbl, ou faire mesurer en magasin spécialisé.
Ensuite il est possible qu'il faille que je replante d'avantage les « cimes saines » pour que les précédents ne stagnent pas leurs croissance. Hypothèse de l'arrêt de croissance sur les plantes à pousses rapides.

Pour les taches sur certaines feuilles, l'hormidium ça ne ressemble pas à mon cas ?
À++

[tony2]

Bien cette réponse. J'ai pas trop de soucis malgré un sol "vieux".
Mais c'est vrai que je donne souvent les gélules Tropica ainsi que les granules ADA. C'est peut être ça

[philippe2]

Bonsoir,

Propre et intéressant la réponse que tu as reçue. A propos de l'azote assimilable par les racines, ou de façon générale par les plantes, la forme NO3 n'est probablement pas la plus assimilable (discuté il y a longtemps sur ce forum).
NH4 (ammonium) est peut-être plus favorable. En revanche, c'est un état instable lié au pH ou NH4 devient dans une certaine proportion du NH3 (ammoniac toxique). Je ne sais pas si le "Apt-jazz" est chargé en NH4. Si c'est le cas, un pH<6,8 garantit bien que les NHx restent non toxiques. Est-ce précisé dans les notices de ce fertilisant ?
Lien.

++++

[Jujuy]

Salut pour le partage, j'ai posé la question à 2hr pour mes no3 voici leur réponse en moins de 24h ils sont pros.

Bonjour Jérôme,
Il est normal que le NO3 mesure zéro.
Si vous élevez des poissons ou si vous utilisez APT3, cela signifie simplement que, dans l'ensemble, les plantes absorbent tous les nitrates disponibles. Beaucoup de nos réservoirs mesurent 0 ppm de NO3 avant le changement d'eau. C'est sain de cette façon - un bon contrôle des algues et des plantes saines.

Si vos plantes ne poussent pas aussi bien, en particulier vos plantes enracinées / plantes à tige, c'est souvent parce que les nutriments de votre sol ont été épuisés. Le sol s'épuise naturellement après 3-4 mois. Il est temps d'ajouter APT Jazz, que vous pouvez utiliser pour rajeunir à plusieurs reprises l'aquasol tous les 3 mois. L'utilisation de plus d'APT3 ou l'ajout d'un peu plus de NO3 (par exemple, en ajoutant plus de poisson ou juste du NO3) ne peut pas remplacer/compenser l'aquasol épuisé, car les plantes préfèrent absorber certaines formes d'azote par les racines.

N'oubliez pas non plus que les plantes aquatiques ne sont pas vivaces et nécessitent une taille et une replantation régulières des cimes saines.
À ++

[philippe2]

Hello ,

Alors pour le Nitro que j'ai dans mon placard voici la composition :
10 ml de produit par 500 litres augmente la concentration en NO3 de 2,0 ppm. Sans phosphates. Nitro a une concentration en K de 1,3 ppm.

@philippe2, pourquoi mettre du NaNo3 plutôt que du Nitro de chez easy  pourquoi le nitrates de sodium serait à choisir, parce qu'il est pur sans mélanges ou ajouts d'autres composants ?

.....

Pour le Nitro Easy-Life, je confirme comme toi l'apport en K (vérifié sur leur site). Comme dans un des posts de @Nowak, il me semble qu'il cherchait à limiter le K, c'était une éventuelle orientation pour ajout de NO3 (sans K), mais avec l'inconnue de l'impact du Na.
Et donc je voulais savoir si le NaNO3 était dans la liste des sels utilisés en aquascaping.

[Jujuy]

Hello ,

Alors pour le Nitro que j'ai dans mon placard voici la composition :
10 ml de produit par 500 litres augmente la concentration en NO3 de 2,0 ppm. Sans phosphates. Nitro a une concentration en K de 1,3 ppm.

@philippe2, pourquoi mettre du NaNo3 plutôt que du Nitro de chez easy  pourquoi le nitrates de sodium serait à choisir, parce qu'il est pur sans mélanges ou ajouts d'autres composants ?

Quelle règle du « Triangle d'or » j'ai déréglé:
- Le co2 (je n'y ai pas touché en 1 mois),
- la fertilisation ( je suis passé sur une fertilisation sans n & k)
- l'éclairage (modifié depuis 1 mois => progressif jusqu'à mi-journée et dégressif jusqu'à la fin du cycle de 12h)

Le fait de ne pas ou plus avoir de no3 c'est que mes plantes les consomment, donc l'apt3 qui en contient convient à mon bac bien peuplé grâce à la forte croissance des plantes?
Pourquoi ajouter des no3/Nitro à l'apt1/0, alors que l´apt3 en contient?
Pour les po4 ?
Ce ne sont pas les po4 qui m'ont fait changer de ferti.

Dernier point ou fausses bonnes idée peut-être ,
- espacer les changements d'eau ou en changement en quantité moindre pour accumuler plus de no3 ?
- Ou j'invente l'apt version 2 en mixant apt1/0 et apt3 

j'ai jamais appris autant de choses en si peu de temps grâce à ce forum, merci encore

[nowak04]

@philippe2  Non jamais !?

Par contre il doit sûrement existé une solution liquide sans potassium dans le commerce une solution nitro a voir la composition.

Jujuy ne tourne pas au poudre donc si ça se trouve il a déjà ça dans son placard 

[philippe2]

@nowak04 : NaNO3 ? Tu as déjà vu ça dans tes docs aquario ?

[nowak04]

Bonne déduction sauf qu'il ne faut pas oublier que ton Apt 3 de rajoutera aussi des po4 

Ce qui risquent de compliqué encore la mayonnaise...

Si tu peut apporter des NO3 seulement sans potassium ça serait une bonne solution je pense 

[Jujuy]

Merci pour ton avis, du coup mon bac, bien que peuplé pas de no3 en excès, ou pollution.
Soit je repasse à l'apt3 si carences en no3, car en k je semble être bon à 15mgl.
Soit j'ajoute du Nitro 🧐 ? merci