Le débat de l'été sur les hypans

Démarré par Zebra-fam., 08 07 11, 08:46 AM

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Teddy77

Dans notre local, les bacs de repros sont brassés en général 15 à 20 x le volume d'eau selon les habitants.
Les seules fois ou les grappes d'oeufs étaient hors des tubes, c'était en général soit des jeunes reproducteurs, soit des oeufs non-viables.
A+  :pint:

Tchitchou44

Bon me revoilà en métropole et parmi vous...  :-D
Je vois qu'il y a eu pas mal de débat en mon absence  :-p

Sans remettre de l'huile sur le feu avec le premier sujet, je vais continuer sur le sujet du brassage. Il y a encore plein de chose à dire et plein d'autres discutions sur d'autre "thème". Alors pourquoi ne pas continuer?? .   ;-)

Pour ma part, le brassage n'est pas important dans mes bacs, juste le brassage lié au rejet de mes pompes externes ou décantes. Chez moi, les repros ce passent bien, je n'ai pas eu de différence de fréquence de pontes entre mes bacs (avant bien brassés) et aujourd'hui avec peu de brassage. Par contre lorsque j'avais beaucoup de brassage, j'avais "souvent" des œufs éjectes. Brassage?? Là je ne sais pas, mais personnellement, je me suis toujours orienté vers le jeune age de mes reproducteurs à l'époque...

En ce qui concerne le milieu naturel, et là je demande l'avis à Yann ou aux autres personnes ayant fait le voyage sur place, les pondes ont généralement lieu au niveau des berges, voir plus éloigné dans les terres au moment de la montée des eaux si je ne me trompe pas?? 
Si c'est bien cela, dans ses zones, les courants ne sont pas aussi forts, "peu puissant" voir même pratiquement absent.....

De plus, ce type de milieu plus calme serait plus approprié pour les jeunes larvouilles....



Spip

#70
Citation de: Nandai le 12 07 11, 21:14 PM
après on se demande comment sont nommés les animateurs  :rire:

Voilà une vraie bonne question!!! C'est comme partout, soit t'es compétent, soit tu couches  :sifflets:   En toute sincérité, cet été on recevra une prime pour les posts rencontrant le plus de succès   ;-)




Ben alors? Pas plus de commentaires sur le brassage? J'ai déjà recueilli plusieurs témoignages reliant le brassage dans les bacs et l'éjection des oeufs hors du tube. Si toutefois quelqu'un a envie de poursuivre sur le brassage, la porte reste ouverte  :oui:


Le sujet suivant portera sur l'intérêt de prélever les oeufs soit directement après la ponte, soit juste après éclosion, ou l'intérêt de laisser les jeunes grandir auprès de leurs parents  :??: Ici aussi on devrait trouver deux écoles.



Lancez-vous...  :pint:


amazone76

Hello,

Pour exemple mes 66 et 260  on toujours pondu dans des bacs à faibles courants, vu qu'ils étaient avec des scalaires ou des discus qui eux, n'aiment pas du tout les forts courants.

Et pour l'oxygènation je ne rajoutais ni crépine ni bulleur, donc tout ce qu'il y a de plus normal.

A+

ElTofi

tout à fait d'accord avec Yann, faire attention aux généralités...

mais en ce qui concerne Hypancistrus spp (objet de ce topic) et Baryancistrus spp (juste pour illustrer le propos du brassage), je crois qu'on peut dire qu'ils apprécient et que ça correspond à leur milieu.

Hypancistrus_spp

Par contre, bien que la morphologie et la ventouse sont clairement des signes laissant penser que ces poissons vivent dans un milieu à fort courant, un certain nombre de genre et d'espèce fréquentent aussi des milieux où le courant est peu présent

Pour preuve la capacité qu'ont certains Loricariidae de pouvoir absorber l'oxygène via la tractus intestinal hypervascularis, l'oxygène passant dans le sang par capillarité...

Autres points, ils ne sont pas non plus hyperspécialisé dans le milieu à fort courant. A la différence des Astroblepus qui eux meurent assez rapidement dans un environnement pauvre en oxygène..ce qui rend leur commerce difficile, on en voit d'ailleurs très peu en vente

A++
Yann

amazone76

Citation de: ElTofi le 13 07 11, 20:24 PM
la pompe faisaient "claquer" les nageoires de la bestiole...

ben moi je vois rien du tout....

ok je   :jesorsg:

A+

Manon des sources

 :love:
Les Loris comme on les aime :)


ElTofi

#64
j'ai mis un petit moment à la retrouver, celle-là... elle date de plusieurs années...



Elle est floue sur la caudale et la dorsale parce que les 1700 l/h de la pompe faisaient "claquer" les nageoires de la bestiole...

parlant, non ?

Lucio

Citation de: ElTofi le 13 07 11, 09:35 AM
j'ai une photo d'un Baryancistrus juvénile qui se tient à 5 cm du rejet d'une pompe de 1700 l/h... je la mettrai ce soir... c'est génial...

:bump:

ElTofi

et puis voir une ventouse profilée chasser en planant dans le courant, c'est quand même la classe !

j'ai une photo d'un Baryancistrus juvénile qui se tient à 5 cm du rejet d'une pompe de 1700 l/h... je la mettrai ce soir... c'est génial...

Manon des sources

Bonsoir,

concernant le brassage :
Effectivement l'important c'est le taux d'O2 dissous et on peut tout a fait l'obtenir autrement. Mais pour ma part avec un filtre ext tout bete, impossible...
donc je brasse et, comme Nandai, mes equipements sont doubles (voir triples pour le bac a reophiles)
Les poissons ont l'air d'apprecier  ;-)


Lucio

Citation de: Spip le 12 07 11, 18:20 PM

J'ai également opté pour un bon brassage pour les raisons suivantes:

- poissons issus de rivières, donc le courant ne peut leur être néfaste (même si on n'arrivera jamais à brasser comme un rivière).
- favorise l'échange air/eau en augmente le taux d'oxygène dissout dans l'eau.
- elle retardera le manque d'oxygène en cas de panne se la pompe du filtre (équipée d'un venturi)


recréer leur lieu de vie,

si y on une ventouse c'est pour s'accrocher face au courant et pouvoir évoluer avec facilité non ?
un poisson qui vie dans les profondeurs à besoin de moins de lumiére et à les yeux adapter à ce manque de visibilité ou des barbillons et autres organes sensitifs pour se repérer.
leur ventouse sert au poisson a ce déplacer dans le courant, leur petite vessie natatoire également.

il ont évolué dans le courant et vive dans le courant, pourquoi vouloir les faire vivre dans un étang.
évidemment on peu pas reproduire une riviére, mais pour moi l'aquario c'est pas seulement des poissons de l'eau et un bout de décors.
c'est faire que les poissons soit bien, et ptêtre j'enjolive la chose mais pour moi ça doit reproduire leur lieu de vie et le brassage en fait partit.

qui n'a jamais vu une ventouse chasser de la bouffe dans le courant de la pompe ?
ou juste ce mettre juste devant le rejet de celle-ci ?
il cherche juste de l'oxyéne ou c'est autres choses ?

puis ça leur fait les muscles ;-)

Nandai

Bonsoir
voila une vrai bonne question !! (apres on se demande comment sont nomme les animateurs)  :rire:
C'est une question que je me suis pose aussi , pourquoi l'interet d'un bulleur ou systeme veturi ,ou tout autre systeme permettant d'oxygener un bac ??
Pour moi tout simplement  pallier une deficience eventuel de la pompe de filtration qui apportait dans un bac de jeune 333 le brassage (oxygenation) du bac
Resultat une pompe Eden 501 encrassee 30 jeunes alevins decede  :fessee:
Donc depuis dans tout mes bac a Hypan j'ai ajoutter une seconde pompe pour le brassage/oxygenation

Spip


Salut Yann et Manon,


Bien vu pour le sable... Mais on en reparle plus tard pour se concentrer sur le brassage, sivouplê  :-D Il y ad'ailleurs une belle liste de points à discuter.


Le brassage certains n'en mettent pas disant qu'il n'est pas uitle ou nécesaire et que seul l'oxygénation du bac compte.


J'ai également opté pour un bon brassage pour les raisons suivantes:

- poissons issus de rivières, donc le courant ne peut leur être néfaste (même si on n'arrivera jamais à brasser comme un rivière).
- favorise l'échange air/eau en augmente le taux d'oxygène dissout dans l'eau.
- elle retardera le manque d'oxygène en cas de panne se la pompe du filtre (équipée d'un venturi)





Hypancistrus_spp

je brasse aussi bcp...question de choix...cela a quand même plus d'avantage par rapport à une faible filtration
Concernant le sable j'en mets maintenant, surtout depuis qu'il a été démontré que les poissons élevés sans sable avaient un cerveau plus petit que leurs camarades élevés avec
A++
Yann

Manon des sources

Salut Spip,

Moi je brasse, beaucoup...
Mais la encore y'en a qui, et y'a qui pas  :rire: C'est comme le sable!

A+

Spip


Meuh non ce n'est pas tendu... Ce ne sont que des échanges de mots, de point de vue et d'idée comme dans tout débat.  C'est aussi ce qui en fait leur charme. Et si cela venait vraiment à dégénérer, on arrêterait tout de suite les frais 

Chacun relate ses expériences personnelles, ce qui ne veut pas dire qu'il ou elle a raison, mais  applique d'autres techniques avec pour conséquence d'autres résultats. L'intérêt est justement d'échanger et de discuter des avantages et inconvénients de chacune d'entre d'elles. Avec un peu d'ouverture d'esprit tout le monde peut apprendre (mais pas de tout le monde), aussi je ne permettrai pas de lancer de grandes affirmations. J'ai encore bien trop à apprendre.


Maintenant que la question de la nourriture des hypan a trouvé une conclusion ou la majorité des intervenants semble s'accorder, on peut embrayer sur un nouveau sujet. Alors on ne va pas débattre de la t° de maintenance, là les témoignages et prises de mesures dans le biotope ne manquent pas...


Qu'en est-il de la nécessité ou non de brasser un bac dans lequel sont maintenus les hypancistrus?

Véronique

on se calme, les gens... :ange:
débat constructif svp...

Nandai

Salut
meme reaction qu'Hypan79 , je trouve que le post degenere legerement , je suis sur cette partie sur les ventouses et barbillons car j'adore ces espece et en maintien plusieurs varietes
Je trouve qu'Aquagora regrouppe le plus de "pointures" sur ces especes et c'est pourquoi j'ai commence a suivre ce post pensant suivre une "conversation" qui pouvait etre interessante , la ca tourne au reglement de compte a ok corral ,et bof pas trop cool

Bon si vous me cherchez  :jesorsd:

hypan79

opppsss.... c'est tendu ici, je file  :jesorsg:

Hypancistrus_spp

Citation de: Zebra-fam. le 10 07 11, 20:08 PM
.. Hormis l'énorme annuelle facture d'électricité, vu que contrairement aux autres hypancistrus les H. Zébras demandent en moyenne 27-29° C, je compte 400.-/an pour la "salade", en complément du reste. Si j'avais le choix, càd s'ils n'en mangeaient pas, je m'en passerais très volontiers.. Z-fam.

Ah bon les autres Hypancistrus n'ont pas besoin de telles T°...ben je suis ravis de l'apprendre...surprenant vu que certains viennent du même Rio Xingu qu'Hypancistrus zebra

c'est quoi une tentative boiteuse d'expliquer leur prix??

oui l'aquariophilie est une passion et coûte de l'argent, comme plein d'autres...si cela revient trop cher et qu'on ne peut assumer, cela s'appelle vivre au dessus de ces moyens et dans ce cas meiux vaut soit réduire soit arrêter...
Je ne m'amuse pas à calculer combien cela me revient, mais je pense sûrement plus que ces chiffres là...je peux me le permettre et je sais que c'est un luxe...je serai au fin fond de l'afrique ou de l'amazonie avec rien à manger, je pense que cela serait bien différent

Zebra-fam.


ElTofi

Tu vois, Serge, avec l'âge, tu t'assagis...  :cool:

serge

Citation de: Zebra-fam. le 10 07 11, 20:08 PM
vu que contrairement aux autres hypancistrus les H. Zébras demandent en moyenne 27-29° C,

???
Fin de participation de ma part à ce post

Zebra-fam.

.. J'ai essayé, pas réussit, le Héron les gobait au fur et à mesure :grr:.. Z-fam..

Bepi

soir
T-as qu'à élever des poissons rouges c'est moins onéreux  :bump:

Zebra-fam.

.. Hormis l'énorme annuelle facture d'électricité, vu que contrairement aux autres hypancistrus les H. Zébras demandent en moyenne 27-29° C, je compte 400.-/an pour la "salade", en complément du reste. Si j'avais le choix, càd s'ils n'en mangeaient pas, je m'en passerais très volontiers.. Z-fam.

serge

Exact, omnivore à tendance carnivore est vraiment le terme exact
Et pour moi c'est pareil

Spip

Citation de: serge le 10 07 11, 12:11 PM
Et pour les hypan: Ils sont principalement carnés. c'est comme celà et c'est tout.


J'aurai plutôt dit qu'ils sont omnivores à tendance carnivores... C'est un peu jouer sur les mots, je te l'accorde mais cela me semble plus nuancé et surtout ça continue le débat.

Je complète leur alimentation par un apport végétal à raison de deux fois par semaine (et je précise que c'est en plus du carné). La seule contrainte que j'y vois est liée à une maintenance plus assidue...








Zebra-fam.

@ Serge, tout compte fait, je serais enchantée de "finir" en kalimera, soit les vœux pour une journée radieuse.. Petit clin d'œil à mes ex-compatriotes de la méditerranée.. Bon,OK  :jesorsd:.. Z-fam.

amazone76

Citation de: serge le 10 07 11, 12:11 PM
Si je n'ai rien à manger durant 2 semaines je vais aussi brouter le gazon dans mon jardin.

Avec une bonne bière ça doit bien passer  :rire:

Hypancistrus_spp

Hello!!

Quelques précisions:

1°) quand les premiers zebra ont été importés, on leur donnait du végétale en pensant que c'était comme les Ancistrus et autres...résultats morts de beaucoup d'individus...d'ou prix élevé, quand on a compris qu'ils mangeaient autres choses (cf dentition) les choses se sont mieux passées

2°) oui les tout jeunes Hypancistrus ont une net préférences pour une alimentation à base végétale, mais 1 an c'est plus tout jeune...cela marche les 3 premiers mois mais ensuite ils ont besoin d'autres choses. On ne peut les nourrir exclusivement avec du végétale non plus...diversité alimentaire est un maître mot également pour le monde animal...et à nous aussi de fournir une alimentation adaptée à la taille des jeunes.

Comme le dit également serge, c'est sûr si on n'offre rien d'autres ils se tourneront vers d'autres aliments et à la longue difficile de leur donner qqch d'autres...
On voit bien aussi des chiens et des chats manger de l'herbe...on n'en déduit pour autant pas que c'est ce qu'il leur faut...mais c'est sûr si on leur donne que ça...à la longue ils finiront aussi par en manger

A++
Yann

Zebra-fam.

#39
... 3cm, c'est déjà une bonne taille suivant l'âge qu'ils ont.. Ces hypancistrus grandissent assez vite les premiers mois et par la suite la croissance ralentit en comparaison à leur espérance de vie. Ils grandissent tout au long des années. Par ailleurs, ils vont dans les tubes quand l'instinct de reproduction commence à se mettre en place. Ce n'est probablement pas encore le cas des tiens..

PS: Je ne mettrais pas d'autres hypancistrus avec, il y a des risques de concurrence -par la suite- pour les tubes, donc des bagarres.. Z-fam.

frenchu

en parlant de HZ, j'ai posé la même question sur un autre post, mes tubes(carré) de pontes font 4cm sur 2,5 (intérieur) est-ce trop grand? les miens vont bientôt avoir 2 ans, sinon, ils s'entèrent sous les pierres, mais à 2, serait-ce un couple ou juste 2 femelles qui s'entendent bien??

sinon, quand à la nourriture, j'ai cinq jeune(3cm) et mêmes s'ils ont de la nourriture "protéiné" à profusion, ils stagnent toujours à 3cm, bizarre qu'ils grandissent pas, par contre ils ont un beau petit ventre...

et je profite donc de se post(j'ai légèrement rendu OT le post sur les L264) vu que les HZ sont "carné", je me demandais quels petits hypan je pourrait mettre avec et profiter de la même taille des tubes.