[Otocinclus] Il est chouette, non?  (Lu 4521 fois)

Salut,
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J'ai pas dit ce que c'etait... C'est normal, j'en sais fichtre rien  :-D
Des idees???

-*-
Mds, j'ai fait 3 fois le tour du monde depuis hier avec ces bestioles!!!

serge
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Comme je suis faché avec ton anglais, j'ai mis sur l'allemand :rire:


http://www.l-welse.com/forum/showthread.php?p=126963#post126963

fmagnier
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Juste un indice....

Celui là a vraiment ca place dans une phototheque, car les photos 'correctement identifiées' en sont extremement rare.
Il y a 2 options.
Pour l'une il n'existe qu'une seule photo: l'holotype conservé dans l'alcool.
Pour l'autre toutes les photos sauf 3-4 montrent une autre espece... Tout le monde pense en avoir, bien peu en ont vu.

Dans tous les cas c'est un giga coup de bol. Les fers sont a rougir dans le feu pour faire parler le vendeur quand a l'origine des poissons.


ElTofi
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Serait-ce le "vrai" O. affinis ?

quoi qu'il en soit, celui ci est pret pour le carnaval de Rio!!
Il a mis ses paillettes dorées, sorti sa houpette et il a même une petite coqueterie dans l'oeil  ;-)
Ca tombe plutot bien, il n'a pas beaucoup de chemin a faire pour y aller!

Bon, ceci dit, on ne sais toujours pas....
Dernier mail à Rio de Janeiro, justement, avec mon super anglais alimentaire  :cool:
Miracle si on en apprend plus  :rire:

A+

*-*
Mds, il est ou le smiley "samba"!!

fmagnier
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p'tet ben que oui, p'tet ben que non...
En tout cas il a les principales caracteristiques:
 - ligne dorée
 - iris diverticulatum (pupille divisée comme beaucoup de lori, mais peu d'oto) (photo 1 et 2)
 - motif de caudale
 - vestige d'oreille (photo 1 )
 - odontodes en arriere de la tete (photo 1 et 2)
...

Je laisse chercher l'autre possibilité, presque aussi rare.

Merci Serge, mais il va falloir que tu fasses l'interface  :rire:


Comme je suis faché avec ton anglais, j'ai mis sur l'allemand :rire:


http://www.l-welse.com/forum/showthread.php?p=126963#post126963

fmagnier
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auf www.otocinclus.de gibt es ein bild vom echten affinis und einige bilder zum unterscheiden von weiteren otos.. meine sind zb macrospilus...

sollte sie wirklich den echten affinis haben, dann daumen hoch herzlichen glückwunsch der ist super selten!

LG Micky
Citation
En gros: sur www.otocinclus.de il y a une photo du 'vrai' affinis pour le differencier d'autres oto dont ses macrospilus. Si c'est un vrai affinis tu a beaucoup de chance.

Sauf que la photo de www.otocinclus.de nous la connaisons et elle est douteuse entre les 2 especes supposées (affinis et xxxx :) ) tout comme celle de cp du reste. Fishbase montre une photo de macrospilus!!! Et ca ne risque vraiment pas d'etre un macrospilus.

C'est le gros pb: l'affinis n'a qu'une gravure et qq indices pour l'identifier. Beaucoup de photos sont douteuses. Reste a trouver quelqu'un qui en a vraiment vu... Pour certains il ne devrai pas avoir de bande laterale, pour d'autre juste une fine bande noire, et parfois une bande normale. Les indices externes amenent a deux especes, une rarement vue et une espece decrite recement que personne ne semble avoir jamais vue.
Dans le meme style, mais en allemand aussi, mais tres precis: http://www.remowiechert.de/otobestimmung.html



fmagnier
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  • Un méchant romain
Bon, pour lever le pb
ID des otocinclus en me basant sur http://www.remowiechert.de/otobestimmung.html
1
Avec nageoire adipeuseParotocinclus p. ex. P. jumbo (LDA 25)Brun, avec un iris diverticulatum visible, sans bande lateraleLG2 ou Hisonotusavec des rayuresO. cocama (zebra)point noir sur le pedoncule caudal (tt la hauteur)->2point noir sur le pedoncule caudal (partie de la hauteur)->4avec un iris diverticulatum->5avec un iris diverticulatum et/ou
ligne laterale interompue et/ou
base de la dorsale pigmentée->6


2
Ligne noire laterale ininterompue du nez a l'extremité de la caudaleO.mariaeLigne noire laterale du nez au pedoncule caudal3

3 (confusion tres facile)
coloration du dos grossiere, claire
La bande laterale parfois interompueO.macrospiluscoloration du dos plutot unie, gris/brun sombre
O.hoppei
a suivre ...

serge
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J'allais donner aussi ce  lien qu'on m'a cité sur L-welse.
L'oto affinis n'existerait pas
Ce serait le macrospolis affinis
Et ceux de manon n'en seraient pas.

Ceci vient des allemands qui ont les sites et sont les mieux informés.
Moi j'en sais strictement rien don je suis sans avis

fmagnier
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  • Un méchant romain
D'apres ce site ils peuvent etre O.affinis, O.tapirape ou O.hasemani. Ce sont les 3 seuls oto avec une bande laterale et un iris diverticulatum. J'ecarte O.hasemani car la bande laterale est continue jusqu'au bout de la caudale.

Pour O.tapirape
 - iris diverticulatum
 - pas de chevrons sur la caudale
mais
 - legere pigmentation de la caudale
 - epines en avant de la dorsale
 - coloration pale (mais pas trop: stress ?)

Pour O.affinis
 - iris diverticulatum
 - epines en avant de la dorsale
 - legere pigmentation de la caudale
mais la bande noire serai trop grosse et le poisson pas assez pale

J'ai aussi appris que la coloration est tres variable (CP) et que tout ceux qui se sont manifestés n'ont vu un autre O.tapirape que celui dans l'alcool.
Ne reste que les os de la tete et le compte de plaques...
J'ai recupére les descriptions, mais j'aurai sans doute besoin de ton aide Serge car mon allemand a des limites. Je ne comprend rien a l'allemand scientifique/litteraire du 19eme siecle. Nous avons aussi pris contact avec les descripteurs de O.tapirape.


serge
  • 3283
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pas de souci s'il te faut une traduction.
pour le reste je suis dépassé

salut,

Restons calmes  ;-)
Si ca se trouve, cette espece envahira les bacs de vente d'ici 6 mois...
Je constate qu'une fois encore, c'est le bazard dans la classification  :-/.
Facile de savoir ce que ce n'est pas, impossible de savoir ce que c'est...
Serge, le dernier intervenant sur L-Welse dit que cela ne peut pas etre un affinis. Ce serait bien qu'il explique pourquoi.
C'est pas que je veuille a tout prix que se soit telle ou telle espece, mon objectif est plutot de maintenir correctement ces poissons, et si possible de les reproduire.

Y'a un truc qui me chagrine sur ce site ( tres bien fait, felicitations a l'auteur!!) : http://www.remowiechert.de/otos.html

Cela concerne la temperature. Vu les lieux de peche annoncés (rio Araguaia, Goias, Bresil) , il serait surprenant que O.tapirape vive dans des eaux entre 27 et 31 °C.

Et O.affinis est a l'inverse dans des eaux bien plus froides, en correlation avec leur lieu de vie (etat de Rio), 18 / 23°C.

La difference est telle entre les 2 qu'il est meme impossible de trouver un compromis, d'ou l'importance d'une identification...
Je vais interroger le "fournisseur" mais c'est pas gagne d'avance .

A+

*-*
Mds


Salut,

Bon, y'a du nouveau de l'autre cote de l'Atlantique... encore que.
Ci apres la reponse d'un des descripteurs a la question "Y a t'il des photo d'Otociclus tapirape"

--------------
Chère Catherine,

I am sorry to say that I probably will not be of much help in this question.


We described the Otocinclus tapirape based solely on preserved specimens, so I don´t really know how it looks like alive.
Moreover the pigmentation pattern of preserved species of both O. tapirape and O. affinis are very much the same and their distribution overlaps, so neither the pigmentation nor the locality will help you solve this issue.
The only solution to this would be to preserve a specimen and examine it under a microscope, but I believe given this circunstances you will prefer to call it an unknown species of Otocinclus :-)

Bonne chance,
Cristiano
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Pour les ennemis de la langue de l'autre coté de la manche, grosso modo :

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Chère Catherine, (jusque là ca va  :-))

Je suis désolé de te dire que je ne pourrais pas t'apporter plus d'aide sur cette question.
Nous avons décrit  l'Otocinclus tapirape à partir de spécimens preservés donc je ne sais pas a quoi ils ressemblent vivants.
Surtout que le patron de coloration des specimens preservés (sous entendu dans l'alcool)  de O. tapirape et O. affinis sont tres proches et que de plus leurs zones de distribution respectives se recouvrent . Aucun des 2 éléments (pigmentation ou origine geographique) n'aidera à l'identification.
La seule solution serait de "preserver" un individu et de l'examiner au microscope mais je pense que compte tenu des circonstance tu preferea l'appeler Otocinclus inconnu.

bonne chance

Cristiano

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Gmblll...
Si il faut en demonter un, soit.
Le jeu en vaut il la chandelle? Pour moi oui, à voir se qu'en pensent nos ichtyologues....
Serge, tu peux essayer de faire passer le message sur L-Welse???
D'avance merci!

-*-
Mds, j'le fais pas expres, j'vous jure...



ElTofi
  • 8330
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MdS : scientifique en devenir par soif de savoir et perfectionnisme  :sifflets:

Salut,

MdS : scientifique en devenir par soif de savoir et perfectionnisme  :sifflets:

Je le sens moqueur Le Tofi :)!

Dans tous les cas, ce n'est pas moi qui le demonterais, le poisson. C'est pas fait pour moi ce genre de job...
Yann m'a meme fait passe la description, sauf que meme si c'est de l'anglais, c'est carrement du chinois :)

A+

*-*
Mds, Deja du mal avec l'anatomie "humaine", alors celle des poissons....