Discus sauvage ou élevage ?  (Lu 4406 fois)

Martial
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Bonjour,tout est dans le titre,y a t il une réelle différence de maintenance entre des Discus sauvage et l'élevage ?
Pour le prix c'est sûr....... :fou:
Ma seule expérience du sauvage c'est du cichlidé du Malawi(Afrique),problème intestinaux très dur à combattre.
Je viens de lire tout les sujets du forum ou il y avait discus dans le titre.....pas vraiment de réponse.
Le discus d’élevage est il moins regardant pour les paramètres?(pour moi non)

razorback
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Le "problème" est plus si tu veux mettre du discus d'élevage de concours dans une cuve plantée avec d'autres bestioles. Si c'est du discus de concours et qu'il a été élevé dans des cuves pratiquement aseptisées, il ne va pas aimer l'aquarium communautaire. Si c'est de la repro de chez cousin Jean-Paul dans son 400L amazonien, ça devrait aller mieux. Pour le sauvage... C'est du sauvage après une quarantaine soignée?

Atabapo
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Hello,

Il y a une surtout une réelle différence entre les poissons sains et les autres.

Il est aujourd'hui facile de se procurer des Discus d'élevage ressemblants aux formes sauvages. L'acquisition de spécimens sauvages devrait être réservée aux éleveurs spécialisés à des fins de reproduction.

Cdt.

Martial
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Merci pour vos réponses, ce sera donc de l'élevage :-)
je cherche donc 8 ou 10 discus,moitié cobalt bleu moitié malboro.
Je débute en Discus pas facile de faire son chois ,encore moins de savoir ou les trouver..........
si quelqu'un pouvait m'envoyer un mp avec des nom de vendeurs qui on pignon sur rue ça m'aiderai,merci par avant.
mes paramètres de ce matin:ph6 -gh 2- no2 moins de 0.3mg/L- NO3 moins de 12.5mg/L -conductivité 40us

Martial
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J'ai franchi le pas,
j'ai trouvé ,à 1h30 de chez moi,mes nouveaux locataire.
12 jeunes Discus Cobalt (avec peut-être quelques blue diamond)de 4à5cm ont pris place dans leur bac de grossissement (180litre)







Sylwingeï
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très jolis par contre si tu débute j'espère que tu sais aussi que grossir du jeune didi c'est assez difficile! Mais avec rigueur c'est faisable.
A terme tu les mettras dans combien de L?

Martial
  • 191
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J'ai trois 800 litres pour la suite,pour le Discus je débute.....mais j'ai beaucoup lu......et vous est là pour me conseiller......... :-)
Ce qui me fait le plus peur,c'est tout les problèmes de maladie liés au Discus....
ce que j'ai retenu pour démarrer:
Gros changement d'eau,nourrir 6 fois par jour en petites quantité pour ne pas pollué le bac,varier la nourriture,
élever un bon groupe pour éviter le stress,conductivité entre 400 et 500µs,pas de nitrite,le moins de nitrate possible.
Si vous voyez autre chose d’essentiel dite le moi....

philippe2
  • Animateur
  • 3874
  • 41
Bonjour,

N'étant pas spécialiste du Discus, la réponse appartient aux spécialistes. 400 à 500µS/cm, c'est haut ?

+++ 

Sylwingeï
  • 87
  • 4
Pour du sauvage ça le serait pour de l'hybride maintenant ça n'a plus grande importance au final.

Concernant leurs maladies le principal fléau c'est les vers donc éviter les tubifex et surtout mettre de l'ail dans la pâtée en préventif.
Pour des jeunes vaut lieux nourir jusqu'à 10 reprises en petite quantitée. Le discus est grignoteur mais aussi capricieux.

Martial
  • 191
  • 11
Sylwingeï, tu dis que la conductivité n'a plus grande importance....là je l'ai remonté  à 400-500,es nécessaire?
Si non je la laisse redescendre à moins de 100 comme dans mes autres bacs.
10 fois par jours...là il me faut un deuxième distributeur en décalé avec le premier.......

Sylwingeï
  • 87
  • 4
ce que je veux dire c'est que comme les hybrides sont élevés à l'eau du robinet bien en déca du "naturel" ça n'a pas spécialement d'importance du moins à mes yeux. Du sauvage la question ne se poserais même pas il faudrait la plus nulle possible

Martial
  • 191
  • 11
OK,je pensais que pour le squelette des jeunes il fallait une conductivité assez haute pour qu'ils se développent normalement  et pour des jeunes f1 aussi,une conductivité faible servait à déclencher la repro des adultes.......

philippe2
  • Animateur
  • 3874
  • 41
Re sur ce fil,

Déjà voir ce fil ouvert par @Wein https://www.aquagora.fr/index.php/topic,21965.msg335534/topicseen.html#new

On y voit des conductivités très basses. Rio Téfé à 7,36 µS/cm. Donc en milieu naturel, la population n'a pas besoin a priori d'une conductivité élevée pour assurer la croissance du squelette des jeunes.

Pour les individus acclimatés et élevés dans une eau moyennement dure, il me semble que c'est plus de la tolérance qu'une nécessité. Quelques dizaines ou centaines de générations reproduites dans un milieu dont les paramètres sont en écart avec leur biotope d'origine, cela ne doit pas vraiment modifier leurs besoins de base.

Un humble avis sur l'EC : c'est un bon outil (indispensable), mais elle n'a pas de notion qualitative.

+++






Martial
  • 191
  • 11
Ces liens sont excellent mais ne reflète peut être pas forcement la réalité..........
Je m'explique,la conductivité semble très bas en période normale,mais quand les rivières ou fleuves montent sur les terres en période d'inondation, tout change,l'eau se charge de minéraux et la conductivité remonte,et c'est à ce moment qu'a lieu les repros et le démarrage des jeunes......faits vérifier par un guide sur place,j'ai vu des photos des Discus dans des rivières avec un courant monstrueux,le photographe (que je connais)était obligé de s'accrocher aux racines pour ne pas être emporté.(période "sèche")
Par contre,en période d'inondation son guide lui a dit qu'il a vu des repros de discus dans les racines 2mètre plus haut que le niveau normal de la rivière.........

philippe2
  • Animateur
  • 3874
  • 41
@Martial :

Tu as raison, sur le fait que les paramètres d'eau ne sont pas une valeur constante compte tenu des crues. D'ailleurs sur ce qu'a publié @Wein il y a un petit tableau saisonnier sur la Branco River. La conductivité diminue quand le niveau s'élève et donc le débit (contrairement à ce que j'ai compris de ce que tu suggères => les terres inondées ne font pas remonter l'Ec, au contraire).

+++



Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
En effet, la conductivité diminue très logiquement à la saison des pluies. Mais même en saison sèche, la conductivité reste TRES faibles (par rapport à ce qu'on a souvent en aquarium).



Réf.: Ríos-Villamizar, E. A., Piedade, M. T. F., Da Costa, J. G., Adeney, J. M., & Junk, W. J. (2013). Chemistry of different Amazonian water types for river classification: a preliminary review. Water and Society II, 178, 22.

Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
OK,je pensais que pour le squelette des jeunes il fallait une conductivité assez haute pour qu'ils se développent normalement  et pour des jeunes f1 aussi,une conductivité faible servait à déclencher la repro des adultes.......

Les poissons tirent bien plus probablement les sels minéraux dont ils ont besoin de leur nourriture que de l'eau dans laquelle ils baignent.

Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
Je pense que si les éleveurs de Discus Fx font pousser les petits dans des eaux anormalement minéralisées pour l'espèce, c'est qu'il est plus facile d'y obtenir un pH stable.

En effet, cette minéralisation est en partie le fait de bicarbonates, qui tamponnent le pH. Un bac de grossissement, c'est surpeuplé et sur-nourri. D'où une production importante d'acides (acide carbonique et acide urique, notamment) et un pH qui risque de chuter s'il n'est pas tamponné.

Martial
  • 191
  • 11
Sur un autre forum "spécialisé Discus",beaucoup d'éleveurs fond monter leur conductivité entre 400 et 500 avec des sels pour l'élevage des jeunes et affirment qu'avec beaucoup moins les juvéniles se développent beaucoup moins vite...........difficile de s'y retrouver........

Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
Peut-être qu'une forte minéralisation favorise le taux de croissance par un mécanisme quelconque. Tout ce que je dis, c'est que dans la nature, les Discus grandissent dans des eaux où la conductivité est toujours très basse.

Par ailleurs, la question est de savoir si, en tant qu'éleveurs amateurs, il faut absolument chercher à booster le taux de croissance des jeunes. Si tu le fais, il faut arriver à suivre côté alimentation, afin de ne pas produire de poissons chétifs.

philippe2
  • Animateur
  • 3874
  • 41
Sur un autre forum ..    ...........difficile de s'y retrouver........
@Martial ,

Cela ne m'étonne pas en fait. C'est typique des fofos, plus on questionne, plus on a des avis qui se contredisent. Le mien est celui d'un "non spécialiste", à ranger dans un coin.
Pour cet "autre forum" tu peux sans soucis mettre un lien.

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Martial
  • 191
  • 11
http://www.discustoutsimplement.com/t16336-conductivite-de-l-eau-et-age-du-discus?highlight=grossissement+conductivit%E9
je crois que je vais laisser redescendre ma conductivité..........ça me coutera moins cher en sel...... :-p
Et j'aurais le temps de les voir grandir comme ça.........si ça ne porte pas préjudice au poisson bien sur.

Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
@Martial ,
C'est typique des fofos, plus on questionne, plus on a des avis qui se contredisent.

Oui, mais on trouve aussi des infos qui se recoupent. Sur le poste de l'autre forum, le seul ("acaradiscus") a avoir comparé les taux de croissance et à se demander en quoi une conductivité élevée pourrait être bénéfique arrive aux mêmes conclusions que nous:
1) une conductivité élevée ne favorise pas la croissance car 2) les Discus puisent les sels minéraux dont ils ont besoin dans leur nourriture, mais 3) si on a une conductivité élevée, on a probablement un KH (bicarbonates) élevé et on est ainsi à l’abri d'un pH qui fluctue, voire qui chute (ce qui peut probablement nuire aux juvéniles et donc à leur croissance).

Martial
  • 191
  • 11
Après une semaine,ils viennent manger à la surface et n'ont plus peur de moi quand je touche les vitres ou manipule les couvercles du bac,c'est un bon début.....


Adam
  • Modosaurus
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  • 102
  • Taliban de l'aquariophilie

Martial
  • 191
  • 11
En ce moment mes jeunes Discus mangent tout les jours des jeunes notonecte  de mon bassin que je rince à l'eau du robinet,ils en raffolent,vous ne voyez pas de contre indication?

Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
Les Discus sont largement insectivores dans la nature. Du coup, je n'y vois a priori aucune contre-indication. Par contre, ça ne doit pas forcément être super nourrissant (c'est plein de chitine, non ?).

Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
J'oubliais: avec des Discus, j'éviterais la nourriture vivante, hors élevage personnel en intérieur. J'aurais en effet trop peur d'introduire un parasite...

Martial
  • 191
  • 11
Ok pour les parasites,
la chitine c'est du gras en gros donc pas trop bon,c'est ça?
Je pensais qu'en donnant du vivant ça contribuait à renforcer les défenses immunitaire?

Martial
  • 191
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voici les bestioles,bien regarder sur l'eau:
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Wein
  • Animateur
  • 2401
  • 19
la chitine c'est du gras en gros donc pas trop bon,c'est ça?

Non, la chitine est un polymère. C'est la matière rigide qui constitue notamment la "carapace" externe des insectes. Ça n'a probablement aucune valeur nutritive. Par contre, ça prend de la place dans l'estomac des poissons... Du coup, ça risque d'être une nourriture un peu pauvre !

Je pensais qu'en donnant du vivant ça contribuait à renforcer les défenses immunitaire?

Je pense que le risque est surtout d'introduire des parasite ou des bactéries pathogènes dans le bac. Les Discus étant particulièrement sensible de ce côté, j'éviterais...

Martial
  • 191
  • 11
OK ,plus de vivant,pourtant ils adoraient ça,mais ce qu'on n'aime n'est pas forcement bon pour nous: :pint: