Hypancistrus zebra, le retour... 15 ans après...  (Lu 10936 fois)

razorback

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Mets un poisson qui les stresse, ils resserreront les rangs  :diable:
Je ponce donc j'essuie!

ElTofi

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récupéré ce jour les alevins de L46 dans le tube, à éclosion + 6 jours, pour les isoler en pondoir suspendu (même adduction d'eau que le bac des parents). Une toute petite ponte qui a donné 4 juvéniles... ils commencent à se colorer et résorbent doucement le vitellin. Si je me rappelle bien, à cette température, encore une petite semaine (éclosion +10-12 jours) et je pourrais commencer à nourrir spécifiquement.

C'est pour ça que je les ai sortis du tube et enlevé à leur père.
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Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

Wein

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Cool  :bump:

En plus, tu vas pouvoir les photographier / filmer facilement dans le pondoir... et nous faire partager leur évolution ;-)
Laurent C.
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ElTofi

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C’est du sur « déjà vu », non ?
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ElTofi

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Wein

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Combien de fois as-tu regardé le Seigneur des Anneaux ? C'est aussi du "sur déjà vu" pour toi, et pourtant  :rire:

Plus sérieusement, c'est probablement nouveau pour certains "jeunes" membres du forum, et je trouve personnellement que c'est toujours intéressant à voir.
Laurent C.
KCF 10065

ElTofi

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J’aime bien tes référentiels

ok, je ferai l'effort de vous faire un suivi... et peut-être même que je replacerai quelques images d'il y a 15 ans, aussi... pour comparer des pontes issues de sauvages (2003-2007) à des pontes de F3. En termes de taille, de nombre, de... tout ça, quoi
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ElTofi

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Wein

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Cool ! A cet âge-là, ils sont normalement encore dans le tube avec le père ?
Laurent C.
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ElTofi

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oui, généralement, c'est :

1. 2-3 jours d'emprisonnement de la femelle par le mâle au fond d'une grotte puis ponte et fécondation
2. le mâle vire la femelle et commence la ventilation, absorbe les oeufs non fécondés, détruit le fungus si besoin :


3. aux alentours de 190-200 degrés jour, l'éclosion a lieu
4. dès le 10-12ème jour, le vitellin est résorbé, les premières petites crottes apparaissent et il faut commencer à nourrir les désormais alevins
5. le mâle continue la garde et la ventilation durant 2 à 3 semaines supplémentaires, selon le nombre de femelles gravides à disposition

à l'époque, j'avais eu le même mâle qui avait des juvéniles dans le tube, puis avait encore des larves juste écloses dans le tube avec les juvéniles (d'une deuxième femelle) et une troisième femelle poussait au portillon pour pondre. ça générait tellement de stress qu'il mangeait les larves ou la grappe d'oeufs pour en mettre une autre en route.

C'est pour ça que je séparais les mâles dominants dans différents bacs, avec un sex ratio de 1/3, et que j'aménageais des périodes de repos (sans nourriture, sans stimulation, sans femelle)
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ElTofi

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tiens, je ressors une photo d'un mâle sauvage, en novembre 2004 :




ça fait drôle de revoir ces images... tirées à l'époque avec un Nikon (déjà) CoolPix de la première génération...
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ElTofi

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Une vidéo d'assez près des Moenkhausia heikoi. Avec mes faibles compétences, incapable de les prendre dans les rayons du soleil couchant, tout dorés sur leur "néon" supérieur et le contraste avec cette bande noire de nuit sur la moitié inférieure du corps, traversant aussi l'oeil... c'était splendide...

du coup, pour me consoler d'être mauvais en prise de vue, j'ai baissé les stores et j'ai fait une vidéo passable.

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Wein

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Super, merci pour toutes ces précisions sur la repro de ce superbe Loricaridae ! C'est une famille qui ne m'a jamais spécialement attiré, mais j'aime apprendre :)

Par ailleurs, ton bac change vraiment de dimension visuelle avec l'ajout des Moenkhausia heikoi ! C'est clairement un plus, surtout pour un bac de salon.
Laurent C.
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Adam

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la calsse se retour au source, y'a que ça de vrai....je devrais reprendre un couple de nigro, à part le problème de placer les jeunes, c'étaient que du bonheur ces poissons.

Sylwingeï

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Je rêve un jour d'en élever mais avec déjà les déboires que j'ai avec des espèces plus "simples" c'est certain que je me casserais des dents dessus. J'en ai eu un des années (un grand mâle seul) que j'avais finis par donner afin qu'il serve à la reproduction.

razorback

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Ok, le brassage me semblait bizarre, j'avais oublié que ta cuve fait 180cm de long! Tu ne mets pas 2-3 Sewellia en brouteurs?

Et félicitations, "papa" :-)
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ElTofi

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2ème ponte en route... semble-t-il avec un deuxième mâle... dans un autre tube...

ils savent faire... et visiblement, moi je sais toujours aussi...

plaisant !
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ElTofi

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et ponte numéro 3 en route aussi...

en attendant que les pontes 2 et 3 soient effectives (d'ici demain ou samedi), voici une petite vidéo des 4 alevins de la première ponte à 13 jours post éclosion :

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Adam

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Tu vas être envahis...

ElTofi

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Pontes 2 et 3 effectives.

Pour l’invasion, on a encore de la marge, vu la taille des femelles, et du coup, des pontes...
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Zebra-fam.

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..Je me demande, si dans une telle configuration (un groupe de HZ dans un grand volume), il sera possible de laisser les mâles s'occuper de la ponte selon leur instinct, pour ne pas "dénaturer" le comportement de l'espèce.. Z-fam.
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ElTofi

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C’est ce que je vais faire, au moins jusqu’a Résorption du vitellin (éclosion + 12 j ?). La première ponte était toute petite, je ne savais pas ce que ce jeune mâle valait comme soigneur paternel, et j’avais envie d’assuer. Du coup j’ai prélevé.

Avec ces deux pontes, pas de prédateur dans le bac (hormis les Moenkhausia, mais pas dans les tubes), du coup je vais laisser faire le plus longtemps possible, tout en surveillant la hiérarchie.


En début de semaine, il y avait 3 femelles minuscules qui se disputaient l’entree du tube du mâle dominant
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Zebra-fam.

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..A ma connaissance, Roland a essayé, mais a dû abandonner.. Avec un seul mâle + sub-adultes ça ne pose pas de problèmes. Le père accepte les femelles même durant la surveillance de la ponte (il peut en féconder/surveiller 2 ou plus) mais pas la présence d'autres mâles adultes (+/-dominants) dans le même bac.. Z-fam.
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ElTofi

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en 2006, j'avais tenté dans un 300 litres aussi, mais plus conventionnel en proportions (plus parallélépipède rectangle et moins long et étroit). ça n'avait rien donné de bon.

Les femelles harassaient le seul mâle qui les intéressaient, qui pouvait avoir jusqu'à 3 "fournées" en cours : une femelle qui voulait pondre, une grappe pas encore éclose et des larves à peine sorties de leur statut sac vitellin.

J'avais aussi arrêté, mais pour d'autres raisons... après 2004-2006 sans interruption, j'avais arrêté de trouver de l'intérêt au truc... ce qui était une hérésie, bien sûr... on est tous beaucoup plus intelligent après.

la nuance dans ma configuration actuelle, c'est que le bac est bien plus "naturel" avec beaucoup d'obstacles visuels, de failles rocheuses, de galeries creusées par le courant sous les galets, etc... et aussi le fait que tous les individus sont juste matures et encore petits. Le plus gros mâle fait doucement 7cm. Les femelles à peine 5cm.

Du coup, pas vraiment encore de luttes de territoire sérieuses... malgré la vidéo que j'ai mise un peu plus haut (13 mars 2019). ça reste de l'esbroufe... pas encore de mâles qui se coincent dans un tube et se dévorent mutuellement.
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razorback

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Dans un bac assez large et bien "compartimenté" par des pierres/tubes/anciens porte-avions, vous pensez qu'il est possible que les femelles harassent moins le mâle alpha et donnent leur chance aux autres? Quand j'avais moulte repros de L66, j'avais souvent 3 tubes remplis mais je ne sais pas si les L46 sont bcp plus... Heu... Hiérarchisés?
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Zebra-fam.

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..Pour ma part j'ai constaté,  que les femelles ne posent pas de problèmes. Elles fraient avec n'importe quel mâle disponible. Le souci ce sont les mâles entre-eux dans un même bac.

PS: Mais celui de Tofi est bien plus grand que les miens qui font 240l. Il faut voir si ses mâles (reproducteurs) se limiteront à de territoires distincts. Z-fam.
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ElTofi

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c'est vrai que la question se pose... avec les sauvages adultes en 2003-2007, il n'y avait pas moyen d'avoir deux mâles en même temps qui couvaient... un dominant, un géniteur.

mais dans ce bac plus étendu (180x40 en surface), j'ai désormais deux grappes d'oeufs en soins parentaux, et pas forcément aux extrémités du bac... une toute à gauche, et la seconde au milieu.

c'est vrai que le premier jour, avant la ponte, il y avait 3 femelles qui cherchaient à rentrer dans le tube du mâle dominant (déjà auteur de la première ponte). Mais dès qu'il a sélectionné sa femelle, j'ai constaté que les deux autres (petites) femelles étaient parties sur une deuxième opportunité...

J'ai repéré ce matin 2 autres individus qui sont non pas dans un tube, mais coincés dans une faille "naturelle" formée par la base de ma plus grosse racine ensablée sur sa plus grosse extrémité. Je ne peux absolument pas voir de quoi il retourne... mais je surveille.
affaire à suivre
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ElTofi

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après une semaine assez chargée (accident de pêche où j'aurais tout aussi bien pu me tuer et reprise d'un nouveau job depuis mercredi), j'ai laissé un peu les bacs de côté, y compris celui du salon.

bien ou mal, c'est un fait...

et je jette ce matin un coup d'oeil au deux pontes en route pour constater, comme attendu, que les alevins ont éclos entre hier et cette nuit. Cependant, mauvaise surprise, le premier tube ne révèle que deux larves. Et le second a été envahi par les mélanoïdes et les planaires. Le mâle ne ventile plus rien et la ponte a sans doute disparu. Dans le doute, je lui laisse le tube sans plus le déranger. Peut-être a-t-il sauvé une larve... je ne parviens pas à observer correctement.
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Zebra-fam.

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..No-Planaria! Z-fam.
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ElTofi

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dans un bac nu et aseptisé, oui... mais là, avec le sable "vivant" (et l'âge qu'il a), les milliers de mélanoïdes, le décor de roches et galets, le tronc et tout le reste, j'hésite à utiliser un produit... d'une manière générale, je suis contre les produits, qui déséquilibrent, selon moi, le bac.

la prochaine fois, sachant qu'il s'agit de toutes petites pontes, il n'est pas exclu que je les retire après 3-5 jours post fertilisation, et que je les dispose dans un pondoir "neuf et neutre" où je peux garder le contrôle de propreté du sol.
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Zebra-fam.

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..No-Planaria est un extrait de palmier. A 1/2 dose sur 3-4 fois il ne tue que les planaires. Le résidu devient engrais. Pas besoin de précautions ou changements d'eau.

Si l'environnement est par ailleurs sain, les escargots courants (pas exotiques), supportent très bien ce faible traitement...

Les planaires lorsqu'ils prolifèrent, sont toxiques et ingérables.. Z-fam.
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ElTofi

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je note... tu trouves ça en animalerie de base ?

Je pourrais éventuellement rajouter un Trichopterus quelques semaines, histoire de leur mettre un prédateur non concurrentiel pour mes zebra
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Zebra-fam.

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..Avant il était vendu en Suisse. Actuellement il me semble que Skai&shrimps ou Malanyika en vendent toujours.. Z-fam.
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