necrose tinwini  (Lu 1006 fois)

ricodu20e

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Bonjour

J'ai un bac de d'environ 250l nets depuis quelques années. Tout se passe relativement bien à part mon pb d'algues (clado)

Dedans il y a 6-7 neons EOS (un reste de mon premier banc de  poissons d'il y a 3 ans ) une trentaine de danios tinwini, quelques otocinclus, quelques corydoras pygmés et je ne sais combien de red cherry

Il y a quelques temps, j'ai euthanasié un danio car il n'etait pas 'très en forme' et en regardant de plus près j'ai été très surpris de ce qu'il avait (cf photo)



Tous les soirs, quand je rentre je check si tout va bien et hier BINGO ca recommence. J'ai de nouveau un danio qui semble avoir un début de même aspect.
Je sais ce n'est pas très net mais ca bouge tout le temps ces bestioles



 

MAINTENANCE DU BAC :

Je fait un changement de 20l d'eau osmosée toutes les semaines (10 jours max). Ayant des pierres calcaires, je ne rajoute pas d'eau du robinet (peut être une grosse erreur de ma part)

Mes paramètres (tests en gouttes)

PH 6.8 (j'injecte CO2 avec controleur proflora)
KH 6 (surement du à mes pierres)
GH 0 ???? mon test doit être périmé j'en ai recommandé un autre
NO2 : quasi indécelable (je n'ai jamais eu 0)
NO3 : proche  0
PO4 : proche 0

Je fertilise au profito quasi tous les jours et j'ajoute NO3 et PO4 quand j'y pense

En nourriture mes petits ont le droit a du congelé, du vivant, des légumes, et parfois des paillettes
Parfois des pucerons que je récolte dans mon jardin (sans pesticide) et cette année des larves de moustique que je récupérais dans une vasque

Voila vous savez tout

Est ce que ce genre de nécrose vous parle ????

Vous la taille de mon bac et la densité de plantation il est quasiment impossible d'attraper un poisson bien précis pour l'isoler sans tout retirer

Eric
PS : j'ai déjà posté ce msg sur un autre forum mais je tente ma chance ici aussi
 
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Lio

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Hello,


J'ai du mal à voir sur la première photo, on voit la chair du poisson c'est ça ?
Et tu fais le rapprochement avec la tâche rouge que le voit sur les photos suivantes ?


Merci pour ces précisions

philippe2

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Les photos sont d'excellente qualité.

Le cumul rouge à l'anus de la première photo, c'est avant l'autopsie ?


Lio

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@philippe2 a une belle vue dis donc

ricodu20e

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@ lio : oui c'est la chair du poisson comme si il avait été mordu par un requin ;)
@ philippe2 : oui avant. Il n'y a pas eu d'autopsie, juste euthanasie
Dans un premier temps j'ai pensé a des vers mais bon...
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philippe2

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Il semble effectivement qu'il ait été mordu ce poisson, comme tu le dis.

Pas de vers genre camallanus ?

Tu peux sans complexe mettre ici le lien du fil que tu as ouvert sur un autre forum. Nous ne sommes pas sectaires, l'essentiel est d'avancer.


Zebra-fam.

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..Je vois deux probables problèmes, liés: Environnement très "profitable" aux plantes (riche en matières nutritives) et de ce fait, changements d'eau insuffisants pour certains poissons.

Car ce qui plait aux plantes convient rarement au vivant sur le long terme; on dirait une "inflammation"  interne.. Z-fam.
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ricodu20e

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@ philippe2 : http://www.forumaquario.org/t133758-necrose-sur-tinwinij'ai pas remarqué de camallanus qui 'sortait'. Dans le doute je peux faire un traitement ?

@ zebra-fam : quand tu dis riche en matières nutritives, tu veux dire que je nourris trop mes poissons ? ou tu parles de nutriments pour les plantes (genre profito + fosfo + nitro)
Il faut que je passe à 60l par semaine en changement d'eau ?
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Zebra-fam.

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La vieillesse mise à part, toute pathologie des poissons est le résultat d'une maintenance inadaptée à l'espèce. Quand, après quelques décennies d'aquariophilie, on a intégré cette réalité on fait en sorte soit d'adapter sa maintenance, soit d'adapter la population de son bac.

Dans mes communautaires (240l) je change chaque semaine 1/3 du volume (du robinet => bac) sans plus perdre poissons/crevettes, si ce n'est les tout vieux.

Je n'ai installé que du sable de quartz naturel (avec beaucoup de plantes) + eau du robinet + clochages sommaires du sol. Aucun autre ajout et  même avec  des venturis..


A mon avis (en première "analyse"), tes poissons évoluent dans un concentré de matières favorables aux plantes: Engrais, CO2, peut-être sol nutritif(?), sans changements d'eau suffisants pour eux. Z-fam.
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ricodu20e

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mon sol c'est du black flourite
Je vais suivre tes conseils et changer plus de volume d'eau
eric
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philippe2

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Re sur ce fil,

Je suis d'accord avec @Zebra-fam. Comment ne pas l'être ? Mais avec quelques réserves...
-Un bac planté avec apport raisonné de fertilisants n'est pas non plus un "pourrissoir" à poissons. Les paramètres publiés n'ont rien de choquants. Surtout pour de petits cyprinidés a priori assez tolérants.
-Pour les changements d'eau, il est vrai que 10% par semaine ce n'est pas énorme, mais pas rédhibitoire.

Pas de camallanus. Il faudrait peut-être autopsier le prochain qui passe à l'as avant de traiter.

Le cadavre en photo, à part un abdomen légèrement gonflé, ne présente pas de signes de maladie (pas d'écailles hérissées comme dans le cas de l'hydropisie). L'abdomen gonflé, pourrait être dû au "travail" des bactéries présentes dans le système digestif, après une mort naturelle.
Pour l'anus détruit, je me demande si les crevettes n'ont pas commencé à faire leur boulot de charognards, en commençant par les parties les plus attractives...

Hypothèse de ma part : La population de ces petits danios est en fin de vie (qui n'excède pas quelques années). Il pourrait donc s'agir de mort naturelle sans problèmes sanitaires. Des membres les plus vieux du banc d'origine mourant de vieillesse, un par un. C'est discutable, certes.


ricodu20e

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c'est vrai que que ca ne représente que 15% du volume d'eau que je change. Ce n'est pas assez. Je vais passer a 60l/sem
Perso je ne pense pas abuser avec le profito + fosfo + nitro.Le profito j'en met 3.5 ml quand j'y penseLe nitro et fosfo : 2ml et 5ml (ou l'inverse je ne sais plus et encore moins souvent que le profito genre 1 fois tous les 15j)

Le coup des crevettes j'y avais pensé ;)
Ca fait effectivement 1 an que j'ai mes tinwinis
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Zebra-fam.

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..Un autre constat: Même avec des paramètres "parfaits" on doit renouveler un % suffisant d'eau pour le vivant, alors que les plantes dans le cas contraire (à bac équilibré), "s'en fichent"...

PS: Je n'oublie pas que Philippe a sauvé in extremis mes crevettes RC que j'ai tenté de maintenir en low-teck, avec peu/pas de changements d'eau. Les tests de ce bac étaient tous dans le vert!

PS2: Le 2ème Danio avec une tache à l'abdomen pourrait éventuellement être une femelle portante(?).  Z-fam.
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tramb01

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La piste des changements d'eau ne mange pas de pain et peut suffire (sans qu'on sache jamais exactement pourquoi, du coup).

Pour ce qui est de l'accumulation de substances destinées aux plantes et qui seraient finalement nocives pour les poissons, avec les résultats des tests NO3 et PO4 et avec un usage si modéré du Profito, j'ai du mal à voir quelle serait la substance à incriminer. Il a quel âge, ton Profito? Je demande ça parce qu'on pourrait envisager un produit instable et qui en traînant dans sa bouteille ouverte finirait par changer de composition chimique.

Je pencherais plutôt vers la proposition de Philippe.

Zebra-fam.

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..Un Danio plus vieux? Possible si à l'achat ils avaient déjà leur taille d'adultes(?). Mort accidentelle aussi, s'agissant (que) d'un seul poisson.

PS: Il semblerait que certains fertilisants (avec glutaradéhyde, CO2 liquide Tetra, Eesy Carbo..),  pour plantes d'aquarium intoxiquent -lentement- les poissons. Comme je n'en utilise pas, il me faut retrouver le post (d'un autre forum), où je l'ai lu pour ne pas donner de fausse informations sur des produits..

Question: Sous quelle forme (/marque, quantité?), se présentent les NO3 /PO4? Z-fam.
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philippe2

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......
PS: Je n'oublie pas que Philippe a sauvé in extremis mes crevettes RC que j'ai tenté de maintenir en low-teck, avec peu/pas de changements d'eau. Les tests de ce bac étaient tous dans le vert!
Euh oui, mais la suggestion des changements d'eau n'était basée que sur des constats personnels, sans tenir compte de base "scientifique" type tests. Et c'est bien que cela ait marché pour tes RC.
Les tests ne nous donnent que des résultats "ciblés" sur des paramètres identifiés. Ils sont nécessaires mais pas forcément suffisants, c'est tout le problème.
En toute modestie, pour les RC, je n'ai pas tout compris. Mais les faits sont là.

A mon très modeste avis, en accord avec ceux exprimés par @Zebra-fam. et @tramb01 l'augmentation des quantités d'eau changées ne peut qu'aller dans le bon sens.

L'autre idée à retenir est la fin de vie naturelle pour ta souche de danios. D'autant que le reste de la population ne semble pas affecté.

Zebra-fam.

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..La reprise des changements d'eau a rapidement profité non seulement aux crevettes, mais aussi aux planorbes et autres escargots.

Malheureusement -dans l'ensemble- les conditions d'observations/échanges/constats via les forums, restent sommaires et passablement basiques.

Heureusement toutefois, elles nous offrent des pistes de réflexion et d'action..  Z-fam.
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philippe2

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Malheureusement -dans l'ensemble- les conditions d'observations/échanges/constats via les forums, restent sommaires et passablement basiques.

Heureusement toutefois, elles nous offrent des pistes de réflexion et d'action..  Z-fam.
Bonjour,

Je suis bien d'accord avec ça.

Pour le camallanus, un lien : https://www.aquagora.fr/index.php?topic=21830.msg332739#msg332739


A priori ce n'est pas ce dont souffrent les Danios, s'ils souffrent de quelque chose.

ricodu20e

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Re
Le profito / fosfo / nitro sont de easy life (acheté il y a moins d'un an mais je vais regarder la date sur les bouteilles)

Comme je disais, le profito j'en mets 3.5 ml quand j'y pense / le nitro 2.5ml et le fosfo 5ml (encore moins fréquement que le profito)

En repensant au coup des crevettes, ce n'est pas possible que ce soit elles pour 2 raisons :
- j'ai attrapé le 1er poisson vivant pour l'euthanasier
- l'autre poisson (toujours vivant hier dans l'après midi) a le même symptome
Ne vous fiez pas au ventre gonflé car les photos ont été prises après le repasDepuis 3 jours j'ajoute GARLICGUARD / SEACHEM à la nourriture

 
 

 

Je ne pense pas que  ce soit une femelle gravide hélas

Effectivement pour le volume d'eau changé c'était une trèèèèès grosse erreur de calcul mental rapide (je m'étais dit 10% de 250l = 25l / hors c'est des bidons de 20l que j'ai donc dès le départ il me manquait qq litres)

En tout cas j'apprécie votre aide :)
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philippe2

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C'est embêtant de ne pas comprendre ce qui se passe... d'autant que ces petits danios sont d'une espèce qui m’intéresse.

La dernière photo que tu as publiée, malgré sa qualité, ne permet pas de tout voir. Ce poisson pourrait sembler avoir les nageoires collées, mais la caudale bien déployée me fait penser que non. C'est une phase de nage normale a priori.
A t'il une dégradation de l'anus comme le cadavre que tu as sorti ?

Bon, 20 ou bien 25l, pour les changements d'eau, ça reste après la virgule. Les augmenter ne paraît pas inutile à titre préventif, sans prétendre que sera la solution.

Pour les autres espèces présentes dans le bac, dont certaines sont assez délicates, comment vont elles ? C'est une question essentielle.








Zebra-fam.

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..A titre d'info: J'ai perdu 99% de mes petites loches que je maintenais/reproduisais en communautaire depuis +/- 8 ans, après les avoir déménagées d'un 240l à l'autre 240l; paramètres, entretiens idem. Dans ce second bac il y avait le même vivant: Crevettes, Microrasboras, Corys, HZ, escargots, aucun autre malade!

Une mauvaise bactérie impossible à combattre a été fatale qu'à ces loches...

Juste à la période où je changeais moins souvent l'eau; 1x/mois au lieu d'1x/semaine. Même en reprenant les entretiens hebdomadaires je n'ai pu les sauver :-( .. Z-fam.
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ricodu20e

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Ce n'est vraiment pas facile a photographier car ces petits danios bougent tout le temps. Ils sont très sympas et pas farouches
En plus j'utilise mon tel portable

Ca se voit beaucoup plus lorsqu'il est de dos mais la c'est mission impossible pour le photographier

je joins une autre photo (il était plutôt en 'stationnaire' au moment de la prise de vue)

Les autres occupants vont à merveille pour l'instant.

Mes neons EOS sont en fin de vie (3 ans) donc je ne sais pas si c'est un bon repère.Il est vrai que les 2 derniers morts (EOS) avaient un comportement bizarre, avec une nage saccadée et la tête plus vers le haut (si cela peut vous aider).En ce moment il y en a un qui a le meme genre de nage avec un point noir vers l'anus

Bon c'est vrai que mon bac est bien planté et les moyens de voir si il y a un mort sont : soit il flotte (jamais vu) , soit il est devant la face avant du bac, ou soit il y a un attroupement anormal de crevettes à un endroit où il n'est pas censé y avoir de la nourriture.
Les crevettes se reproduisent bien

 
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Zebra-fam.

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..Contre ces maladies "opportunistes" il est difficile/quasi impossible d'envisager un traitement approprié. Et en tout cas pas dans le bac.

A part (j'ai plusieurs petits bacs à cet effet), peut-être essayer avec un désinfectant pour voir si ça peut se soigner.

Moi, je tente toujours car soit j'y arrive, soit le malade meure assez rapidement.. Z-fam.
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ricodu20e

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Avec quel genre de désinfectant tu traites ? Du genre esha 2000 ?
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Zebra-fam.

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..J'ai au frigo l'Omnipur (Sera), car supporté par les crevettes, escargots, plantes et assez "économique". En principe un seul traitement (=> une semaine), devrait donner de résultats. Z-fam.
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ricodu20e

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désolé pour la réponse tardive mais j'étais en déplacementA la maison je n'ai que de l'esha 2000 et du contralckJe vais donc tester l'esha 2000
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philippe2

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Bonsoir,

Je reste rêveur mais pourquoi pas.
- Infection parasitaire ?
- Bactérienne ?
- Virale ?
Si le traitement fonctionne tant mieux, je suis sincère, nous ne sommes pas à l'abri d'avoir de la chance. En espérant que ça marche.

ricodu20e

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dernier jour de traitement (double dose comme préconisé sur la notice),
ce soir je fais un changement d'eau
Aucun miracle mais ca semble se stabiliser... Wait and see...

en tout cas ca me fait super chier
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philippe2

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J'espère que le traitement qui doit être à large spectre va résoudre le problème.

@ricodu20e : j'ai envisagé de peupler mon bac avec des tinwini (recherche de poissons de banc). A ta connaissance, as tu vu cela ailleurs dans d'autres bacs, sur le net, etc ???

ricodu20e

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non j'avais jamais vu ca. En tout cas je ne remarque plus ce genre de necrose sur mes poissons mais il y a un truc dans le bac c'est clair

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philippe2

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OK, merci pour la réponse.

Un truc dans ton bac, quels en sont les indices ? C'est une question importante.

Après pour les tinwini, d'après des sources vraisemblables, sur le net : durée de vie deux ans.
On peut supposer que :
- Cette espérance de vie est entre la ponte ou l'éclosion jusqu'à la fin de vie.
- Grossissement des alevins dans les élevages. 2 mois ?
- Transfert entre les éleveurs, les grossistes, les distributeurs. Contrôles vétérinaires aux frontières de l'UE. Un mois ? Aucun acteur n'a intérêt à garder du stock, car capital immobilisé, risque de pertes, coûts dus à la maintenance.

En conclusion cela laisse une espérance de vie moyenne estimée de 21 mois après l'achat. Donc la mort de vieillesse naturelle n'est pas à écarter. Cela n'exclut pas qu'il y ait un problème spécifique à ton bac.

A+,






ricodu20e

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L'indice le plus flagrant est la mort des poissons evidement :(Les symptomes commencent par une décoloration de la peau puis les écailles hérissées et parfois c'est comme si le poisson perdait l'équilibre
Hydropisie ??? J'ai traité mon bac pendant 6 jours avec de l'esha 2000 mais j'ai du arreter vendredi car je partais 3 jours en week end
Dois continuer le traitement ? ou changer de produit ?

eric
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philippe2

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Bonjour,


Hydropisie certainement. Cela pose question...
L'origine peut être virale, bactérienne. Donc oui pour un traitement à spectre large. Mes compétences s’arrêtent là...



ricodu20e

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les miennes aussi hélas :(
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Cham11

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Je suis pas tout à fait d accord avec zébra fam. .. ayant bossé en pisciculture quand on avait des poissons malades on faisait un frottis qu'on observait au microscope, dans 95% ses cas y avait des parasites ( gyrodactylus, points blanc, costia, chilodonella, tetrahymena etc...) et quand c est pas externe c est souvent interne mais moins facile à voir puisqu'il faut autopsier et qu autopsier un neon. .. voilà quoi... alors oui bien sur que la maintenance joue...   Une mauvaise maintenance favorise la multiplication des parasites et affaiblit les poissons, mais à la base, y a quand même des parasites. on peut considérer que la plupart  des poissons sont des porteurs sains comme un chien qui aurait quelques puces, la maladie ne se déclarant que quand il y a un stress ce qui diminue les défenses immunitaires des poissons, ou quand les conditions se dégradent.


Dans ce cas je ne pense pas que la maintenance y soit pour quelque chose, les changements d eau sont fait, les engrais je pense pas que ca affecte tant que ça. .. par contre y a de la nourriture congelée et surtout vivante qui est distribuée et ça c est vecteur de parasites internes. L hydropisie va en ce sens aussi.
Je recommande de vermifuger,  au praziquantel en premier lieu ( y en a dans je sais plus quel produit contre les vers des branchies, de Sera peut etre), et voir au metronidazole (flagil) ensuite qui traite plus contre les flagelle internes.  Attention faut traiter 2 fois pour les vers, à environ 20j d écart car ça tue pas les oeufs.