[Sanct] 450L amazonien  (Lu 7654 fois)

Sanct

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Bonjour !

Depuis mon changement d'appartement, je prévois l'arrivée d'un bac plus grand. 54 litres, c'était trop petit à mon goût ^^. J'ai un pan de mur sympa de 1,54 mètres donc parfait pour un petit bac de 1,5 mètres de long. Seul bémol (malheureusement, c'est partout pareil dans l'appartement), il reçoit de la lumière solaire de deux côtés... Votre avis, film anti-UV, filtre solaire (80% du flux diminué) ?

Côté technique prévu :

Cuve 150x50x60 standard
Filtration : filtre fluval FX6 (3500 L/h) = cadeau, un peu trop puissante mais en comptant la perte de charge et un bricolage de canne de rejet. ça devrait le faire.
chauffage : 300 W devrait suffire à maintenir 27°C
éclairage : pour l'instant 4100 lumen en rampe led, plus tard une seconde rampe
Sol : sable de loire + un petit sol nutritif pour une echino ?

Pour l'instant, je n'ai pas prévu d'injecter de CO2. Je ne compte pas planter fortement le bac, juste des plantes faciles voir moyenne.

Plante :
Bonne question, une echino sûr mais après  :??:

Population :
6 pterophyllum scalare rio manacapuru
15 Inpaichthys kerri ou Boehlkea Fredcochui
10-15 Carnegiella Strigata
un petit groupe de laetacara curviceps
Otocinclus ou un petit lori ?


On démarre les questions :
Quelle plantes amazonienne pourrais-je planter avec mon éclairage et sans CO2 ?
Des avis sur ma population ?


Bientôt des photos du meuble maison en cours de fabrication.

Sanct.



swee

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Hello,

Gaffe au Carnegiella si bac ouvert.

Pour les plantes pourquoi te limiter à des plantes endémiques d'Amérique du sud?

Sur le site de Tropica, tu as la catégorie plante "easy" qui pourra te donner des idées ;-)

Adam

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La pop est trés sympa, attention aux poissons hachettes si tu prends un bac ouvert...
les otocinclus seront plus utiles que d'autre lori sur les algues du bac.

Sanct

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Plop !

Alors, j'ai un peu potassé les plantes. Je pensais à la base faire un aquarium régional mais bon, tu a raison swee. Cela serait dommage de me priver des autres régions. Voilà une première sélection :
Echinodorus ozelot
Murdannia Keisak (si je la trouve)
valisneria gigantea ou spiralis
nymphea
Cyperus helferi
salvina natans (en surface mais pas sûr)

J'avais prévu de fermer mon aquarium avec des plaques de verres, donc normalement pas de problèmes avec les poissons hachettes mais cela m'a mis le doute. En cherchant un peu, c'est fou le nombre de personnes qui reportent des hachettes volante durant un nettoyage...
Si je retire les hachettes, est-ce que je peux rajouter quelques tètra royaux ? (5?)


Maintenant le problème : je suis en train de revoir mon éclairage et je me demande si les projecteur led IP65 pour l'extérieur conviennent pour les bacs plantés ?

Merci à vous !

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Certains ont déja fait leur éclairage avec ce type de projo avec pas mal de succè.
il y a des exemples sur le forum, mais je ne sais plus où?

ElTofi

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Ben chez moi, par exemple... mes projos LED IP65 50W en 6500 kelvin éclairent le mur végétal du 10'000 litres... ok, on n'est pas sous l'eau, mais tant que tu restes dans des plantes "faciles" (Echinodorus "pas rouges", Cryptos, Vallisnéries, Nymphea, Salvinia), ça va bien le faire, même avec l'absorption par l'eau d'une partie de ton intensité lumineuse.

par contre, fais un peu gaffe avec les Cyperus... en totalement immergé, ça marche pas très longtemps... c'est du Papyrus quand même qui reste une plante palustre... en paludarium, ça marche extrêmement bien... Les Pterophyllum vont te bouffer les tendres feuilles de Nymphea avant qu'elle ne puissent pousser... La Vallisnéria gigantea est trop grande-haute-longue pour un 450 litres...

et sans vouloir faire mon "Prof", évite de mettre trop d'espèces (plantes et poissons) dans un relativement "petit" volume... ton bac ne sera que plus beau avec de beaux groupes de peu d'espèces...

Pour ma part, je choisirais un seul groupe par "strates de vie" : Cichlides de tiers inférieur (ou de pleine eau), un seul (gros) groupe de Characidae de pleine eau ou de surface

et même avec des Manacapuru du commerce (peut-être sauvages, peut-être élevage), j'éviterais tout ce qui est cylindrique et de moins de 6-8 cm... ça finira en carnage... à moyen terme...

Tu pourrais avoir une population "cuirrassée" au sol (Brochis, Corydoras, par exemple), ton groupe de Pterophyllum en pleine eau et un Characidé de surface type Thayeria (Pingouins)

Personnellement, j'ai arrêté les Hachettes après plus de 4 tentatives de constituer un banc sur plus d'un an... impossible à maintenir en bac ouvert (ils sautent), impossible en bac fermé (ils se collent entre les tubes et les réflecteurs et y grillent), impossibles en paludarium (ils se font bouffer ou sautent sur la partie sèche)...

j'ai un rêve d'en réintroduire quand je n'aurais plus de prédateurs de pleine eau dans le 10'000 litres... pas demain la veille...
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10'000 litres pour des Potamotrygon

Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

swee

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Hello,

Juste pour dire Tofi, que pour le cyperus tu as vrai, sauf pour le helferi, c'est le seul qui tienne réellement sous l'eau. Expérience perso sur des années ;)

ElTofi

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ton expérience est assurément plus probante que la mienne... dans le 720 litres en mode "Tanganyika" (qui avait seulement duré quelques mois), mon expérience Cyperus avait mal tourné assez rapidement... la faute peut-être aussi aux Synodontis qui n'arrêtaient pas d'aller fouir dans le rhizome des pieds... mais il avait rapidement dépéri...
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10'000 litres pour des Potamotrygon

Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

Sanct

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Plop !

merci à vous pour vos réponses.

J'ai en effet vu que tu éclairais ton mur avec des projecteur led Eltofi. Une petite question : Niveau qualité, ça tiens la route ? (et où les as-tu trouvé ?)

Les Pterophyllum vont te bouffer les tendres feuilles de Nymphea avant qu'elle ne puissent pousser... La Vallisnéria gigantea est trop grande-haute-longue pour un 450 litres...
Citation


Arf, je pensais pas les scalaires aussi herbivores... C'est dommage, c'est vraiment une plante qui me faisait très envie. Je pense que j'essayerai tout de même, s'ils n'y touchent pas tant mieux sinon tant pis.
Pour la vallisnéria, je m'y attendait, je prendrais de la spiralis, plus petite.

La cyperus, je ne suis pas certain de réussir à en trouver, on verra bien ^^

Personnellement, j'ai arrêté les Hachettes après plus de 4 tentatives de constituer un banc sur plus d'un an... impossible à maintenir en bac ouvert (ils sautent), impossible en bac fermé (ils se collent entre les tubes et les réflecteurs et y grillent), impossibles en paludarium (ils se font bouffer ou sautent sur la partie sèche)...
Citation

Je pense me ranger à votre avis, il y a beaucoup plus de contre que de pour. Inutile de causer la mort de ces petites bêtes pour rien...


Pour la population, à vrai dire, je n'ai eu que de petits poissons. J'ai maintenant envie de poissons plus imposants mais je n'aime pas trop les poissons "cuirassés". C'est pour cela que j'était partit sur un ou deux couples de cichlides nains relativement pacifiques (curviceps qui me plait énormément) qui serait, selon les informations, plutôt au sol.

Tu trouves que 3-4 especes pour 450 litres, c'est trop Eltofi ? Hormis les characidés et les ptero, il n'y aurai pas vraiment de cohabitation dans les strates.

Merci à vous,
Sanct.

ElTofi

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dans l'ordre...

mes projecteurs LED sont des 50W, 6500 kelvin, que j'ai acheté chez www.led-univers.com

http://www.led-univers.com/projecteurs-led-pas-cher-de-qualite/8992-projecteur-a-led-conso-10-watts-rendu-d-eclairage-100-watts-etanche-ip65-couleur-blanc-chaud-neutre-.html

celui-ci est un 10W, mais c'est du même produit dont nous parlons... un bon rendement, un prix ridicule, une durée de vie intéressante sans perte significative de qualité (mes orchidées Vanda en sont à la 3ème floraison sous ce même éclairage, et j'ai même eu des hampes florales émergées sur Echinodorus argentinensis et Echinodorus bleheri )

dans mes conditions relativement extrêmes (80% d'humidité, éclairage 14h/j, température au plafond à 32°C, flux d'air continu, projection de splash par les Dragons et les Cichla), ils tiennent entre 2 ans et 2 ans et demi. Ceux du bord droite et gauche, moins exposés aux éclaboussures, n'ont encore pas été changés depuis plus de 3 ans.

Ensuite, les Pterophyllum, comme tous, sont opportunivores... et une néo-feuille toute tendre et douce de Nymphea va les tenter... tu vas avoir des trous, puis de la charpille... mais ça se tente...

Et au final, c'est ta charge organique totale, et pas le nombre de genres ou d'espèces qui est déterminante... pour ma part, après des débuts un peu en mode "collectionnite", j'en arrive depuis quelques années à des décors minimalistes avec racines et/ou rochers, des plantes (quand c'est possible, dans le 720 asiatique, par exemple, mais pas dans le bassin -> phytophages) en quantité mais avec 2-3 espèces max, et des gros bancs/groupes de peu d'espèces, par strates de vie...

une espèce phare (dans ton cas, les Manacapuru qui seront les plus gros), va être admirablement mise en valeur par un banc de Characidae (poissons sentinelles), mais sera dérangée/perturbée par un autre groupe de petits cichlidae "de sol", et entrer en conflit de territoires. Après tout, même si c'est déjà un beau volume, ça reste ridiculement petit, par rapport à un territoire dans la nature...

Et avec des Pterophyllum, tu ne peux pas te permettre d'avoir un brassage trop efficient. Du coup, une population de "fouisseurs" (mais cuirrassés pour ne pas risquer d'être mangés), t'aiderais à mettre en suspension les sédiments pour les aspirer vers l'admission du filtre. Et si tu veux passer aux "gros" poissons, il y a moyen de faire bien en complément d'une population de Pterophyllum : Dianema, Brochis multiradiatus par exemple... ou, si tu ne souhaites pas dans le cuirrassé, tu peux aussi avoir de petits Pimelodidae (Pimelodus pictus par exemple), mais ils sont prédateurs d'alevins et d'œufs... tout le dilemme d'un aquarium communautaire...
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Sanct

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Plop !

Pour les projecteur, ils m'intéressent beaucoup. pour couvrir mes 150 cm, en ayant assez de lumière pour tenir des plantes avec des besoins moyens, je devrais en prendre combien ? Je pensais que 3 ou 4 serait pas mal.


Pour la population, mon fétiche dans ma population, c'est le curviceps en fait pas le scalaire mais il faut bien faire plaisir à tout le monde à la maison vu que le bac est dans le salon. Si tout se déroule correctement, tout les cichlides devrait arriver jeune, un avantages ou pas ?

Je comprend l'intérêt des fouisseurs pour le sol. Je vais voir si j'en trouve qui me plaise.

En tout cas, merci pour ton aide !

Sanct

ElTofi

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pareil pour les projecteurs, c'est ton besoin en intensité/qualité lumineuse qui va déterminer le nombre et le wattage... mais sur 150 cm, avec 2 projecteurs, montés à 30 cm au-dessus de l'eau, tu as largement assez de "couverture".

Après, selon ta plantation, tu peux te contenter de plus ou moins d'intensité... mais je dirais qu'avec les plantes que tu envisages, on peut se contenter d'un éclairage faible, qui correspondra d'ailleurs mieux à ta population piscicole...

Si tu pars sur 2x30 W (soit déjà 5600 lumens avec ces projecteurs), ça me semble plus que suffisant...

http://www.led-univers.com/projecteurs-led-pas-cher-de-qualite/8990-projecteur-a-led-conso-30-watts-rendu-d-eclairage-300-watts-etanche-ip65-couleur-blanc-chaud-froid-.html

d'autant qu'en jouant avec des projecteurs LED orientés, tu peux créer un intéressant effet de "puits de lumière" là où tu le souhaites... en fonction de ton plan de plantation, tu pourrais même te contenter d'un seul projecteur, qui aurait un rendu très "naturel"...

mais en ce qui concerne les besoins des plantes, je laisse le soin à des plus calés que moi de te répondre...
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Adam

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Pour le nombre de poissons et leur choix, c'est l'avis du tofi, tout en sachant que lui même est incapable de se tenir à ce type de pop.... :roll2:


ce que tu avais prévu au début est trés bien.
fais toi pliaisr avant tout, dans le respect des poissons, tu auras tout le temps par la suite de vouloir te militer à 3-4 espèce si tu le souhaite.

ElTofi

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Pour le nombre de poissons et leur choix, c'est l'avis du tofi, tout en sachant que lui même est incapable de se tenir à ce type de pop.... :roll2:

très pertinente remarque... il ne s'agit que d'un avis...
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Sanct

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 :rire: Je pense qu'on est jamais à l'abri d'un coup de cœur. Il faut juste savoir y résister...

Des nouvelles du projet :
-le meuble est monté (structure en tasseau de 70*60 peinte à la glycéro pour assuré une certaine protection du bois).
-Plan de travail de cuisine au-dessus et au-dessus de la structure.
-Tableau électrique de l'aquarium : 4 lignes avec disjoncteur pour le chauffage, l'éclairage, le filtre (et à terme les deux filtres) et une dernière pour les nanos.

Reste à finir d'habiller la structure avec porte et cotés et fabriquer l'éclairage (à faire une fois la cuve en place pour un meilleur rendu).

Dans la semaine, commande de la cuve.



Pour la population, je vais démarré avec les characidés et les curviceps. Si cela anime suffisamment le bac, je ne prendrai peut-être pas de scalaire (mon coup de cœur va plutôt aux curviceps).

Voilà pour l'instant.

Lorsque le meuble sera moins encombré, je ferait des photographies pour vous  ;-)

damien01

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Des photos du meuble m'intéresserais bien, joli projet.

Sanct

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Salut à tous,

Comme promis et demandé, voilà les photographies du meuble !

Pour l'information, j'ai réalisé l'armature avec mon père qui avait déjà tout l'outillage, donc ça fait pas mal d'économies quand même.

Niveau armature : tasseau de 70*63 non raboté, vis et cheville de gros diamètre. Le bois a été raboté, assemblé une première fois pour faire les ajustements... Ensuite, il a voyagé démonté puis remonté à toulouse ^^. Grosso modo, pour faire l'armature, il à fallu compter 2 jours complet. environ 110 euros de bois, vis...

Ensuite peinture à la glycéro, juste pour protéger le bois même si ce n'était pas vraiment nécessaire. (10,5 euros le pot à casto ^^)





Le haut et le bas du meuble sont des plans de travail de cuisine de 28 mm d'épaisseur. (Ne pas faire couper en magasin, j'ai fait l'erreur. Résultat : aucune coupe droite...) : 31 euros



Ensuite, j'ai habillé les cotés et fait les portes en mélaminé blanc, 1,6 cm de 50 cm de large (3 planche, environ 20 euros), charnière et aimants pour tenir les portes fermée.



A l'intérieur, j'ai fait un tableau électrique pour séparé mes différentes lignes : éclairage, chauffage et filtre +  ligne pour branché les autres aquarium, on peut voir la prise sur le devant du meuble.


Maintenant, il ne me reste plus qu'à attendre la cuve, cette semaine, j'espère.

Voilà pour le meuble.

Sanct !

EDIT : bizarre, les photo sont à l'envers, sur mon ordi, elles sont dans le bon sens... Je vais voir ce que je peux faire.

Adam

  • Modosaurus
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Jolie boulot sur le meuble, c'est trés propre.

joel

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Tu pourrais avoir une population "cuirrassée" au sol (Brochis, Corydoras, par exemple), ton groupe de Pterophyllum en pleine eau et un Characidé de surface type Thayeria (Pingouins)

Je m'incruste pour te remercier pour la suggestion des Pingouins.   Je viens juste d'en acheter 10   :pint:

ElTofi

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 :merci:
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Sanct

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Cuve arrivée.

Plus lourde que prévu : ils ont utilisé du verre de 10 mm au lieu du 8 que je pensais. Du coup, beaucoup plus compliqué à monter dans l'appart  :-(. Heureusement, que ma chère et tendre est géniale.

Ce weekend mise en place, test d'étanchéité et éclairage.

antoine88

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Hello,

Concernant les projos led, je m'étais renseigné aussi il y a un moment, j'avais trouvé ça

http://www.ledkia.com/fr/acheter-serie-eco/980-projecteur-smd-50w.html

ça paraissait être bien niveau rapport qualité prix. Je m'étais aussi renseigné sur un forum spécialisé dans l'éclairage LED, car le but était pour moi de remplacer des HQI par des LED et il en était ressorti que pour ça, il faut investir dans des LED qui coutent beaucoup plus cher qu'un système HQI, si on veut un résultat aussi bon. J'avais alors un peu abandonné l'idée, mais je serais curieux d'avoir plus de retours.

Voici au cas où le lien vers le forum LED.
http://forum.led-fr.net/viewtopic.php?f=98&t=3570

damien01

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Merci pour les photos du meuble  :up:

Sanct

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Plop !

Des nouvelles du bac aujourd'hui.

Samedi, j'ai fait une opération racine. Je me suis trouvé quatre jolies racines de mangrove qui flotte actuellement après nettoyage.

J'ai passé aussi une commande de plantes :
echino ozelot
echino bleheri
Murdannia keisak
Vallisneria spiralis 'Tiger'
Salvinia natans
Pogostemon helferi
Taxiphyllum 'Flame' in vitro
Hygrophila pinnatifida

J'espère que ce sera suffisant. Au pire, je trouverai bien des plantes autour de chez moi ^^.

Des photo dés la plantation !

Sanct

damien01

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Vivement les nouvelles photos alors!

Sanct

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Bonjour tout le monde !

ça fait quelques jours que j'ai pas donné de nouvelles. Le bac est en eau et planté, les racines flottent encore.

Les premières photographies :


l'éclairage :



Finalement, je ne suis pas partit sur les spots led. Un test rapide m'a fait douté de la résistance du placo auquel aurait été accroché les spots... Malgré les chevilles adaptées, un tableau n'y tiens pas. J'ai du coup opté pour un bricolage a base d'ampoule led 5W en 4000K suspendu au plafond.
Cela donne un éclairage d'environ 4500-5000 lumen et éclaire fort.

J'ai installé de la salvinia natans en surface pour tamisé cette lumière.



Le bac à la mise en eau :


Pour le sol : sable de filtration pour piscine et boulette d'argile au pied des plantes.



Retour d'expérience sur le filtre fluval FX6 : Très content de mon choix, il brasse bien mais pas trop non plus à mon goût. Il est légèrement bruyant, on l'entend en cas de calme complet mais reste discret quand même.
Par contre attention au démarrage ^^, il fonctionne 1 minutes puis s'arrête 1 min pour évacuer l'air par la sortie d'eau. Du coup, gros gros bouillon en sortie qui fait remonter pas mal d'eau et peut déborder. Du coup, le redémarré avant de remplir au max l'aqua !


Niveau paramètres :

pH : 7-7,5 (je compte ajouter de la jbl tormec la semaine prochaine pour le descendre à 6,5 environ)
GH : 4
KH : 3
Conductivité : 310 µS/cm
NO3 : 1
NO2 > 0,6 (en plein pic on dirait)

Gobalement, je suis content les paramètres sont identiques à mon robinet donc pas mal pour de l'amazonien quand même.

Une photo du bac après 1 semaine de mise en eau plus tard (pour l'instant, il y a des reflet de tout l'appartement lorsque je prend une photo).

Niveau population, en regardant des photographies de scalaires, j'ai flashé sur plusieurs morphes. J'aimerai votre avis sur leur viabilité dans mon bac :
Scalare blue (rio oyapoque d'après mes recherches)
scalaire rio manacapuru
Scalare "altum du pérou" (ptero scalare rio momon ou nanay ?)
Scalaire dantum (hybride altum/scalare ?)

Voilà pour aujourd'hui !

Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
C'est un bon début.
Bonne idée l'éclairage avec des ampoule GU10, c'est aussi ce que j'ai en partie sur mon bac eau de mer, avec mélange ampoule bleu et blanche.

pour la pop, tout les scalaire que tu site, sont magnifique, globalement, pas de grosses grosse différence entre eux.
je pense que le choix se fera plus en fonction de ce que tu vas arriver à trouver, car c'est pas si commun que ça;
dans ton bac, part sur une base de 6-7 individus, car ça reste des poissons plutot imposant adulte.

Sanct

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Plop !

Ca ne m'arrange pas pour faire un choix tout ça  :xx: 

J'ai effectivement trouvé où me procurer les différents scalaires cités. Pour certains, j'ai le choix entre plusieurs taille de 1-2 cm jusqu'à 5-6 cm.
Vu que ce seront mes premiers, je pense que plus ils seront grands mieux ce sera, mais le prix du poisson s'envole vite avec la taille.
Quelle serait la taille optimale selon vous pour avoir le plaisir de les voir croître mais aussi limité les risques ?

Sanct

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Moi j'éviterais les 1-2cm, encore petit et risque d'être fragile.
5-6cm c'est déja plus sympa pour commencer le groupe.

Sanct

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Plop !

C'est de nouveau moi ^^

Je me posais une question à propos de mes paramètres...

Pour du scalare, ils semblent pas mal d'après mes recherches.

Mais pour les "altum du pérou" peut-on considéré les mêmes paramètres que pour du manacapuru (ce seront tous de l'élevage) ?

De même pour les Dantum, pour lesquels la littérature est juste inexistante pour l'instant...?

Adam

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Pour la maintenance, ça ira, pour la repro, faudra surement un peu adoucir l'eau.

Sanct

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Plop !!!

Bonne nouvelle, le pic de nitrite est en train de se finir (enfin techniquement, il est fini), je laisse quelques jours à 0 nitrite pour être certain.

Résumé :
J+2 : nitrite 0,2
J+7 : nitrite, pas dans l'échelle du test ^^
J+ 20 à la louche : nitrite 0

Un bon pic costaud, cela m'a surpris qu'il démarre aussi rapidement sans ajout de bactéries mais ainsi va la vie. Le test de ce soir est aussi à 0.

Si pas d'augmentation d'ici samedi, une introduction de quelques japonica ou 2-3 ataya gabonensis, j'hésite encore. Mon CAF préférerai vraiment les japonica, moi j'ai bien envie des gabonensis ^^.


Sinon, j'ai pu voir en direct des inpaichthys kerri, très déçu de leur coloration qui est bien plus noir que ce que l'on peut voir sur internet... Du coup, je me demande si je vais pas prendre des hyphessobrycon megalopterus ou des thayeria boehlkei à la place. Votre avis sur la question vis à vis des scalaires ?

Voilà pour les nouvelles du jour,
Sanct !

Adam

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mets les deux sorte de crevette, tu as la place.

Sanct

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Plop !!

Nouvelles du weekend, les premiers poissons ont rejoint leur bac. Après 10 caridina multidentata, le weekend dernier, le bac accueillis hier :
20 inpaichthys kerri
6 pterophillum altum

Je les ai récupérer au étangs d'occitanie auprès de Cham lors de la journée porte-ouverte.

Magnifique poissons, les altum ne sont pas farouches, ils viennent assez facilement sur le devant du bac, ils ont bien mangé tout les six ce soir (artémia vivant et sec). Je vais leur laisser la paix pendant une petite semaine et je tenterai certainement un petit traitement préventif contre les vers.

Je ferai des photos dés que tout ce beau monde aura bien pris possession des lieux.

Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
Si ce sont de vrai altum, le bac risque d^'être un peu juste pour eux à terme.
tu aurais des photos à nous mettre?