petit calculateur fertilisation V8 amphioxus

[christ59160]

Bonjour à tous,

j'aurais aimé obtenir la documentation de fertilisation qui était avec le calculateur. Quelqu'un peut me l'envoyer en MP ?

Merci,

J'ai quelques questions :

- est il utile de subdiviser en 7 portions journalière plutôt que de la verser 1 fois par semaine ?

- Si je fais un complément journalier, est ce si important de le faire lorsque l'aquarium est éteint ?
je fais perso, les ajouts à 20H.

- Pour automatiser l'ajout, peut on utiliser un rondomatic pour donner la juste portion tous les jours ?


Merci de vos réponses et de sujet si intéressant

Christian

[trichogaster]

les miennent aussi consomment beaucoup plus que ce qui est preconisé e j'utilise la methode pour le calculateur en fonction des ratio.
connaissant ma conso en no3 et po4 le calculateur me donne la quantité pour le reste par rapport au ratio voulu.
au final ça ramene a utiliser le pps pro (version fertil en poudre et non pas sous forme dilué)comprenant le calcium (ce que la plupart des recette pps oubli)en prenant en compte que j'ai de gros scalaire et autres qui pollus un peu plus que la normal :donc j'ai augmenté de 15% le reste des nutriments.
son calculateur m'aide bien pour garder une proportionalité correct

[nonutzzz]

Salut Amphioxus,

j'ai utilisé ta méthode avec ton fichier 8.4 sur mon bac et je n'ai pas eu les résultats escomptés, des carences sont apparus (arrêt de la pousse des plantes, petites feuilles déformées) peut-etre parce que j'etais envahie de cyano.

Aujourd'hui mon souci d'algues n'étant plus qu'un mauvais souvenir, je n'utilise plus la méthode mais j'utilise toujours le fichier 8.4 qui est trés pratique pour calculer la quantité d'éléments à ajouter au bac pour fertiliser en fonction des taux (NO3, PO4,etc) souhaités. Ceci explique aussi peut-etre la forte demande pour ton fichier.

D'ailleurs, je me pose une question: ta méthode n'est-elle pas plus adapter à un bac fraîchement mise en eau où les plantes n'ont pas subi un gavage de nutriments et deviendraient boulimique?
Parce que moi actuellement mes plantes consomment 4 à 5 fois plus que ce que tu préconises, alors qu'avec la méthode elles étaient carencées.

[LOlive]

Certainement car tu a rajouter un petit explicatif ;)

[amphioxus]

c'est dommage,mais comprehenssif.j'avoue etre responsable de beaucoup de message

non pardon, je parlais de demande de partage google doc sur ma boite perso.
la majorité des demandes ne sont pas française d'ailleurs !

mais c'est vrai que tu m'envoie quelques messages ici et que je ne prend pas toujours le temps de te répondre. ce n'est pas bien !

@olivier c'est vrai que je me fais rare ! et concernant les retours attendus, c'est plus vis à vis du fichiers lui-même que j'attendais quelque chose. en effet, si suite à l'application de la "méthode" j'ai un retour du genre apparition d'algues verte, c'est impossible pour moi de faire le lien avec une éventuelle correction à faire sur la feuille de calcul. par contre, si j'ai très majoritairement des demandes de partage pour la V8.4, alors j'en déduis que cette présentation de feuille de calcul intéresse plus que les autres. je ne sais pas encore trop pourquoi...

[LOlive]

Pour ce qui est des retours j'ai créé un sujet sur mon forum local, mais tu n'y passes malheureusement que trop rarement et sans retour de ta part, je n'ai pas pu continuer car je n'y arrivais pas, mais je suis prêt à replonger tête baissé ;)

[trichogaster]

c'est dommage,mais comprehenssif.j'avoue etre responsable de beaucoup de message,mais c'est surtout parce que tu etait de bon conseil et avec une approche naturel,mais je m'apperçois aussi que la methode etait trop prise au pied de la lettre et comme une directive miracle,hors chaque bac est different,composé d'une combinaison de plantes et poissons qui en fait un consommateur unique donc a modifier en fonction de ce que l'on peut remarquer au fil du temps.
merci tout de même a toi:mon long chemin de l'equilibre continu

[amphioxus]

y a pas de mal les enfants !

c'est juste que j'ai entre 3 et 5 demandes de partage de fichier par jour qui tombent sur ma boite mail.
et comme j' n'ouvre pas ma boite mail tous les jours, ça commence à faire beaucoup !
sans compter une liste interminable d'adresses mail dont je n'ai que faire. et que je supprime de toute façon.

j'en déduis que ça doit causer de moi quelque part mais je ne sais pas trop ou... sans doute un peu partout en fait. c'est vrai que c'est dommage d'imaginer tout ce monde en train d'expérimenter sans jamais retourner les expériences.

je trouve juste dommage que tes travaux (colossaux) ne soient pas du domaine public, car ils interessent un très grand nombre et ça on te l'a peut-être pas assez dit

hormis excel qui n'est pas dans le domaine public, mon contenu si ! il ne m'a jamais appartenu et d'ailleurs, force est de constater qu'il ne m'appartient plus !
mais c'est très bien comme ça. le truc va forcément continuer d'évoluer et apportera de toute façon quelque chose.

bon, avec l'hiver qu'approche, je sens que je vais refaire des photos de mon bac. j'y ai mis des cailloux !

[poups]

bonjour à tous,

oui j'ai supprimé tous les liens vers ces fichiers car ils avaient pour but d'être participatif au départ.
beaucoup les ont considéré comme une simple méthode à télécharger.
aucun retour intéressant ne m'en a été fait. je tiens à le dire.
et dieu sait qu'il y avait à dire.(évolution de la DBO entre autre, liée peut-être à cette approche)
j'ai encore bien évolué depuis la V8 !

Ayant des soucis de filamenteuse ....et étant donné que je suis toujours aussi interessé par la "juste fertilisation" , coller exactement aux besoins minimum des plantes et en affamant les algues  .....ben j'ai voulu re-checker ta méthode très instructive....effectivement je n'ai pas pu , plus dispo 

je comprend que si tu étais dans une démarche de partage......"essayez et faites moi des retours positifs/négatifs"    ...tu sois un peu déçu....

je trouve juste dommage que tes travaux (colossaux) ne soient pas du domaine public, car ils interessent un très grand nombre et ça on te l'a peut-être pas assez dit 

en tout cas , je respecte ta décision en espérant voir la suite de ton expérience bientôt 

[LOlive]

Moi j'ai toujours trouvé le principe très intéressant mais j'ai du mal à l'appliquer, je vois bien que les plantes ont des carences et je n'arrive pas à les corriger.
A bientôt Manu!

[amphioxus]

bonjour à tous,

oui j'ai supprimé tous les liens vers ces fichiers car ils avaient pour but d'être participatif au départ.
beaucoup les ont considéré comme une simple méthode à télécharger.
aucun retour intéressant ne m'en a été fait. je tiens à le dire.
et dieu sait qu'il y avait à dire.(évolution de la DBO entre autre, liée peut-être à cette approche)
j'ai encore bien évolué depuis la V8 !

de plus, il n'existe aucune copie certifiée disponible sur le net aujourd'hui.
donc méfiance sur l'utilisation des ces soit disant copie.

l'idéal d'ailleurs, c'est qu'on ne parle plus de la méthode amphioxus car cela ne veut plus rien dire !

quand j'aurais un peu plus de temps je reviendrais vers vous.

[phanou01]

Contacte moi en MP avec ton adresse mail ;)

fichiers bien recus 
un enorme merci a toi

[laurent]

Contacte moi en MP avec ton adresse mail ;)

[phanou01]

quelqu'un peut il me transmettre le calculateur d amphio ou a defaut la v_8.4 de la methode de fertilisation?
je chercherche desesperemment mais a priori ce n est plus dispo en telechargement 

[trichogaster]

c'est vrai que souvent avec un apport de carbonate de potassium en voulent un kh de 2 ou 3 ect cela suffit pour l'apport de potassium alors avec l'apport contenu dans le kno3 et kh2po4 c'est plus important
et oui direct dans le bac:pas nocif pour les poissons,au pire tu le met dans le rejet du filtre

[genron]

Le programme indique la valeur cible pas la valeur réelle dans le bac

Avec 8445mgde K2CO3  qui libèrent 2 mol de K tu as surement assez de K dans ton bac. Nul besoin d'en rajouter alors avec du KNO3 ou du K2SO4



EDIT

Verses tout en poudre dans le bac :)

[cedric21]

Bonjour, je m'intéresse à votre méthode, j'ai rentré les données de mon bac soit: 290 litres; 18000lumen 8H/J; changement d'eau 60litres/semaine (d'eau osmosé), cible nO3 10; PO4: 1; K 13;CA ;. MG 1.

la fertilisation pour 10 jours serait de 2278mg de CASO4; 2075mg de MGSO4; 3413mgKNO3; 300mg KH2PO4; 0 mg de KSO4; 8445mgde K2CO3 et 626mg d'oligots éléments.

Je m'étonne de l'absence d'apport de K2SO4 alors que la cible est de 13mg est-ce normal? je crois qu'il y a du K dans le KNo3, mais en mettant le ratio no3 à 0 le calculateur indique toujours 0mg de KSO4...

Vous mettez directement les poudres dans le bac ou faut il faire une préparation avec de l'eau osmosée?

Merci par avance de votre réponse

Cédric

[trichogaster]

je voulais savoir,lorsque l'on a un bac avec de gros pollueur comme deux couple de scalaire et divers poissons,le bac a une population raisonnable mais bon.
Faut il vraiment multiplier par deux le apport de K,Mg Ca pour compenser la production naturel des no3 et po4 des poissons par leurs excrements.
parce que malgres cette p^ratique j'ai toujours des signe de carences.
peut etre mon taux de K qui etait un peu haut du fait que je mettais du carbonate de potassium qui me faisait monter mon rapport molaire a plus de 20 alors que depuis deux semaine je n'en met plus et je suis redescendu a 12:peut etre est ce que je verrais des resultat dans quelque semaine?

[monochrome]

Là c'est plus compliqué... Je pense qu'il faut installer une arrivée d'eau près de l'aquarium et utiliser l'osmoseur pour remplir au goutte à goutte comme on dit.

[tenshu]

Ok ça fait 80 litres c'est gérable, mais pour plus genre 150, 200 voire plus?

[monochrome]

En stockant l'eau dans des bidons de 20 litres (j'en ai 4)
Pour remplir : je met le bidon sur une chaise, ensuite j'utilise une pompe comme celle que l'on a pour les poêle à pétrole.

[tenshu]

Question un peu bête, avec cette technique vous utilisez 100% d'eau osmosée.

Comment vous gérez la production et le remplissage de si grande quantité d'eau osmosée?

[DBa]

Salut a tous,

J'ai une petite zone d'ombre à éclaircir: Quelle valeur de conductivité doit motiver le changement d'eau et l'apport d'engrais?

Je m'explique:

Mon bac n'a pas vu une goutte d'eau depuis plus d'un an et demi. Puis je tombe sur la méthode de ferti amphioxus, et là je me dit génial, il faut que j'essaye ça. Je m'étais déjà cassé les dents sur la pps pro qui avec un déménagement avait mis fin à ma jeune carrière d'algo-cultivateur....

Je fais quelques achats (osmoseur neuf, conductivmetre, ferti poudre, filtre sunsun 2000l/h et un reacteur à CO2 neuf)

Puis je me lance:

J0 remplissage du bac avec 268l d'eau osmosée, C=20µs
J+1, 30 litres de pouzzolane utilsés comme substrat, C=249µs
J+1sem, une pincée de nouriture a poisson pour ensemancer le filtre C=249µs
J+4sem, pas mal de filamenteuse et introduction des plantes, C=269µs
J+4sem+1jour, il me manque un peu de pouzzolane pour planter correctement, ajout de quelques poignées C= non mesurée
J+5sem, si je suis le protocole à la lettre je doit faire mon changement d'eau de 25l et mettre ma premiere dose d'engrais, ma conductivité avant le changement d'eau est de 315µs, les plantes bullent et les filamenteuses brunes ne progressent pas....

Je pense que 315µs doit devenir ma valeur de référence pour ce bac, me trompe-je?

Je tiens aussi à remercier Amphioxus pour son travail remarquable ainsi que le fait qu'il le met à notre disposition sans contre partie...

DB.

[trichogaster]

avec le temps et une injection H24 de co2 les ecart de ph en 24h diminu:6.25 le matin et 6.72 le soir, j'en deduit que les plantes s'habitue et trouve leur cycle!
par contre penible de voir sont eau legerement troublé apres une taille :grr:
pour la fertil ça va prendre plus de temps pour rattraper l'erreur de calcium,certaine plantes sont au ralenti et d'autre poussent tres vite(pousse rapide de nature)
c'est là que je vois celle qui ont plus besoin de calcium!

[trichogaster]

apres il parlais peut etre des apports et ça aussi c'est en fonction de la conso des plantes et en ce qui concerne la formule ça aussi ça depend du bac.
peuplé ,peu peuplé ect ou du moins avec ou sans gros pollueur!
suit la formule de base et vois ce que ça donne et comme dit amphioxus in fine il faut etre a zero en fin de semaine,si il y aun desequilibre revois ta formule.
amphioxus confirmera ou non mes dire

[amphioxus]

no3 : 0
po4 : 0

[tenshu]

Par curiosité, quel taux de no3/po4 tu vises avec cette méthode?

[trichogaster]

oui je parle bien du controleur ph via le co2,une fausse idée reçu de croire que l'on a bien fait d'installer cette appareil,mais bon il sera recicler pour le recifal
par contre amphioxus je ne vois pas ce qui aurais pu chambouler la conso des plantes a part le changement d'habitude du co2.
a part peut etre qu'au debut  de la diffusion H24 je ne diffusait pas assez,du moins en fin de journée(drop =bleu).
maintenant depuis trois jour il est vert tres clair en debut et vert foncé le soire et les plantes bullent en deux heures.
apres il y a la bourde du calcium so4 2h2o et 1/2 h2o donc pas assez de calcium,c'est retabli depuis cette semaine.
a part couper les plantes et changer l'eau je ne change plus rien,mais de voir mes algues filamenteuses ne plus progresser comme avant c'est encourageant
y a plus que les point de cyano a virer mais ça doit aller de paire avec le reste

[amphioxus]

quand vous parlez de PH mètre, vous pensez aux contrôleurs PH pour le CO2 c'est ça ?

si c'est bien ça, alors oui, ils ne servent à rien et sont même néfaste, on ne va pas revenir là dessus.

tricho, tout n'est peut-être pas due au fait que tu diffuses H24. mais ça doit y contribuer.

[ftdc]

depuis que je suit mon dosage de co2 via le drop cheker la consommation des plantes ne sont plus du tout les même par rapport au ph metre.
mes plantes ont l'air de mieux pousser,mes algues curieusement ont l'air de s'etre stabilisé(ça on verra dans le temps)mais parralelement ma consommation a diminué et donc je doit tout revoir en ce qui concerne la quantité d'apport a la semaine.

Très honnêtement, je ne vois rien de curieux dans ce que tu rapportes. C'est conforme à ce que j'observe avec les pH-mètres depuis 15 ans : c'est une source d'emmerdes. Tu es en phase de réglage et les choses vont se stabiliser. C'est chouette que tu observes déjà une meilleure pousse, des algues mieux contrôlées, mais c'est le contraire qui m'aurait étonné.


Oui enfin, je ne pète pas plus haut que mon cul et je ne prétend pas détenir La Vérité. Mon avis sur les pH-mètres me vient de gens autrement plus compétents que moi en bacs plantés, et mes observations personnelles très modestes et limitées. Mais quand dans ces spécialistes il y a des gens de chez Tropica, Barr, Amano, et beaucoup d'autres personnes réputées, je me dis OK, ils doivent avoir de bonnes raisons.

J'avais vu une vidéo d'Amano il y a des années, et où la question du CO2 et des pH-mètres lui avait été posée. La réponse avait été très rapide et laconique, un simple "j'utilise ce qui fonctionne". Il est plus expansif lorsqu'il est question de choix de plantes ou de disposition des éléments de décors. :))

[trichogaster]

depuis que je suit mon dosage de co2 via le drop cheker la consommation des plantes ne sont plus du tout les même par rapport au ph metre.
mes plantes ont l'air de mieux pousser,mes algues curieusement ont l'air de s'etre stabilisé(ça on verra dans le temps)mais parralelement ma consommation a diminué et donc je doit tout revoir en ce qui concerne la quantité d'apport a la semaine.
j'etait a 7.3gr a la semaine ,puis 5 et des brouette et voila qu'a mon avis se sera trop et devrais revoir a la baisse.
curieux.peut etre mon temps d'adaptation en ce qui concerne la gestion du co2 et mon tatonnement
pourtant certaine plantes ce sont misent a pousser rapidement
faut tous recommencer a zero

[tenshu]

Par curiosité, quel taux de no3/po4 tu vises avec cette méthode?

[genron]

voilà c'est exactement ça ! je corrige la phrase cela dit :

MOINS j'en fais, mieux le bac se porte !

la dissolution des poudres ne vaut que pour les tout petits bacs. genre 20 litres.
quant à l'histoire des poudres plus ou moins mélangées, si on ne le dit pas aux plantes, je pense qu'elles n'en sauront jamais rien...

bon je n'ai pas tout lu les échanges qu'il y a eu. ça a failli déraper j'ai l'impression !
tricho, ftdc, faites plus court. c'est bien ce que vous dites mais c'est trop long à lire, on décroche vite 

Oui c'est ce que je voulais dire 

[trichogaster]

c'est vrai ,j'ai tendance a m'etendre :oui:j'vais essayer,mais c'est pas evident d'etre clair des fois sans preciser le tout en detail

[ftdc]

tricho, ftdc, faites plus court. c'est bien ce que vous dites mais c'est trop long à lire, on décroche vite 

J'peux pas. C'est contraire à mes croyances religieuses.