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Filtre sable fluidisé  (Lu 42130 fois)

globule

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Donc cela supposerait que ton filtre aurait la capacité de dégrader les Nitrates ... Ce serait logique si on suit ton raisonnement (qui est faut, mais bon, on va faire abstraction !) ... Ce serait intéressant un filtre qui réussirait à détruire les Nitrates, une première !!! Cela va en effet intéresser pleins d'aquariophiles !!!!

Félicitations  :jesorsd:


Tu ne fais que repeter ce qu'on te dit, mais tu déformes tout comme d'habitude,. Quand tu auras compris qu'un aquarium ce n'est pas tes bouquins de chimies de ta sixieme,  que rien n'est exact dans un bac, je vais finir par croire que tu ne piges rien. Je me suis laissé dire que tu avais un probléme d'algues dans ton bac, d'ou cet acharnement  contre un filtre qui marche bien mais qui te manque...... je t'en fabrique un, hé hé.......Ne fait pas ton "buté", si tu le demandes gentiment je te fais ça au prix des matériaux...
  :rire:

JAy

  • Messages: 78
Il y a actuellement des bactéries dénitrifiantes en milieu aérobie (et des milions d'autres encore inconnues).

Sur des forums américains, certains ont constaté une chute des nitrates (pas nitrites) avec l'utilisation d'un filtre semi-humide a base de bioballes.
Et d'autres avec un FBF (fluidized bed filter).



>>>>>Article trés interessant a lire <<<<<



Me plait bien ton filtre Globulle, il me fut le meme popur mon gros malawi qui va arriver.


Bite my shiny metal ass !

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
Je me suis laissé dire que tu avais un probléme d'algues dans ton bac, d'ou cet acharnement  contre un filtre qui marche bien

Mon bac va bien, merci ... Tes sources sont fausses on dirait ;)

Les photos valant mieux que les discours, va faire un tour par là pour t'en convaincre :

http://forum.aquagora.fr/18/back-to-holland-(par-kooka)/0/





Que d'algues, que d'algues, j'en pleure tous les soirs  :cry: :cry: :cry:

 :sifflets:





>>>>>Article trés interessant a lire <<<<<

Intéressant ton article, c'est clair ! Bien sûr qu'il reste pleins de découvertes à faire aux niveaux des Bactéries, mais cela se passe plutôt dans les sources hydrothermales au fond des océans, que dans le filtre de Globule, tu ne crois pas ?  ;-)

Vu dans l'article que tu cites :

C'est ainsi qu'il a été observé récemment que l'ammoniaque (NH3) pouvait être oxydé en azote gazeux (N2) par des bactéries anaérobies dites anammox
Citation

Les nitrates, sous l'action de bactéries « dénitrifiantes », sont transformés en azote gazeux (N2) mais cette fois-ci en absence d'oxygène.
Citation

On reste en mileu anaérobie, et ce dans les 2 cas ...  :merci:

Tu ne fais que repeter ce qu'on te dit, mais tu déformes tout comme d'habitude,. Quand tu auras compris qu'un aquarium ce n'est pas tes bouquins de chimies de ta sixieme,  que rien n'est exact dans un bac, je vais finir par croire que tu ne piges rien.

Les règles qui prévalent pour l'ensemble du monde biologique sont aussi valables dans ton bac, que cela te plaise ou non ...

Little

  • Messages: 1104
Bonsoir,
Il y a actuellement des bactéries dénitrifiantes en milieu aérobie (et des milions d'autres encore inconnues).
As tu des références concernant ce sujet?

Sur des forums américains, certains ont constaté une chute des nitrates (pas nitrites) avec l'utilisation d'un filtre semi-humide a base de bioballes.
Et d'autres avec un FBF (fluidized bed filter).
Citation
Est-il possible d'avoir des liens concernant cela?
Par ailleurs, sait-on avec quoi les NO3 ont été dosés?


>>>>>Article trés interessant a lire <<<<<
Citation
Il s'agit là de de dénitrification qui s'effectue en milieu anaérobie... :bump:

run

  • Messages: 1835
médor :-D
bon allez,je dit rien,ce serai un coup a fermer ce post,ce serai dommage quand méme :rire:
ps:globule,ta fixation sur les algues,m'amuse beaucoup :rire:

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
ps:globule,ta fixation sur les algues,m'amuse beaucoup :rire:

Les photos de mon bac étant de toi, (superbe ton Reflex, tu as bien de la chance !) merci de ne pas poster les vrais photos, celles que tu n'as pas retouché et où on voit bien mes algues qui envahissent tout le bac ... Pitié Run  :pint:

 :ange:

run

  • Messages: 1835
les photos de ton bac mon couté cher :-/(surtout pour la formation photoshop :rire:).
non,mais sans rire,ce qui me géne,c'est le ton,faut rester humble  ;-)
heureusement qu'un bac qui tourne depuis plusieurs années est équilibré :-D
globule,si tu savais,a quel point on fait ça sérieusement,sans ce prendre au sérieux :-D

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
Il y a actuellement des bactéries dénitrifiantes en milieu aérobie (et des milions d'autres encore inconnues).

Sur des forums américains, certains ont constaté une chute des nitrates (pas nitrites) avec l'utilisation d'un filtre semi-humide a base de bioballes.
Et d'autres avec un FBF (fluidized bed filter).



>>>>>Article trés interessant a lire <<<<<



Me plait bien ton filtre Globulle, il me fut le meme popur mon gros malawi qui va arriver.




Ce genre de filtre est valable aussi pour lutter contre les PO4, Les NO2 et 3 c'est suivant le support bactérien , ça c'est connu, (par pas tous, remet tes fiches dans l'ordre , beberrrttt.).

Jay me joindre par MP, pour discuter plus sérieusement sur les avantages de ce filtres de connaisseurs. Si tu sais bricoler, c'est trés facile à faire.

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
médor :-D
bon allez,je dit rien,ce serai un coup a fermer ce post,ce serai dommage quand méme :rire:
ps:globule,ta fixation sur les algues,m'amuse beaucoup :rire:

Faudrait me donner ta recette est celle du maitre pour gouter de nouveaux aux algues, ça me manque. Arf, arf, couché
Sur les photos il me semble  voir des algues foncées au fond ...... Dis c'est bientot les "Rameaux".., ça te donne pas une idée de décorl les fleurs alignées :ange:

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Ce genre de filtre est valable aussi pour lutter contre les PO4, Les NO2 et 3 c'est suivant le support bactérien , ça c'est connu
Citation

Les PO4 maintenant, c'est de plus en plus fort ! Ils se transforment en phosphore ? Ou en CO2 ?

ça marche aussi en eau de mer ? Parce que remplacer plusieurs centaines d'euros de matos par un filtre à 10 euros je suis preneur  :oui:

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
Les PO4 maintenant, c'est de plus en plus fort ! Ils se transforment en phosphore ? Ou en CO2 ?

Fox Mulder m'a dit que cela permettait aussi de transformer le plomb en or, c'est une vrai pierre philosophale ce filtre !  :-D Nicolas Flamel est de retour ... Lui aussi était mal compris en son temps  :fou:



Globule : on attends toujours que tu apporte des preuves scientifiques à tes propos, c'est trop facile de balancer des conneries sans les justifier ! As-tu remarquer que rien nul part (Web, livres, ...) n'aller dans le sens de ce que tu dis ? On attends toujours des preuves de ce que tu avances ! (véritables liens scientifiques si possible, pas un lien vers une page sur l'alchimie  :rire: :rire: :rire:).

Donc merci de ne pas rependre tes bêtises sur AquAgora, on est entre personnes sérieuses ici  :merci:


PS : je n'ai rien contre le "filtre sur sable fluidifié", qui est un très bon moyen d'augmenter sa surface bactérienne et ainsi de limiter le taux de NO2 dans le bac (et seulement ça ;) ), mais faut pas non plus en rajouter  :xx:

jarjar

  • Messages: 2807
who vache, c'est encore mieux que sur le cable ici. :-D
La suite  :bump:
La suite  :bump:
La suite  :bump:
 :jesorsg:
Certains font de la photo et d'autres qui les impriment.
Nikon ne font pas d'imprimantes...
http://ecodesignbysg.spaces.live.com/

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
La suite  :bump:

Des scientifiques viennent de découvrir à l'instant que le filtre sur sable fluidifié pourrait permettre de créer du l'Hydrogéne liquide à l'infini. Cela permettrait de remplacer le pétrole dans moins de 10 ans, et ce à moindre coup. Des études sont en cours, mais ils sont bon espoir ! Désolé, j'ai pas de lien à mettre, c'est encore top secret comme découverte !  :up:

 :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou:

jarjar

  • Messages: 2807
N'empêche que, ça fait presque 10 ans qu'on filtre notre piscine avec un filtre à sable et ben si on met pas de sulfate de cuivre, on a des algues.
 :fessee:
 :jesorsg:
Jarjar_qui_vois_ça_quantité_d'algues_diminuer_depuis_qu'il_y_a_plus_d'eau_dans_le_bac.
Certains font de la photo et d'autres qui les impriment.
Nikon ne font pas d'imprimantes...
http://ecodesignbysg.spaces.live.com/

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
who vache, c'est encore mieux que sur le cable ici. :-D
La suite  :bump:
La suite  :bump:
La suite  :bump:
 :jesorsg:

Le plus marrant, c'est de voir autant de " nullards",  marcher dans mes combines,  MDR, en voyant le "p'tit robert" les doigts fébrile , les yeux  comme des radars, en train de chercher dans ses fiches en désordre.
Bin dis donc, vous voila bien aidés avec ça.
 MDR, arf arf, couché.

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
Je ne sais pas ou vous allez chercher de telles conneries.........

pas vrai  mon petit  Larousse,

Pour toi c'est plutot le "petit Robert," moi j'aime pas trop il ne raconte que des conneries comme dit Médor, arf .MDR

Pour le petit Robert tu me rejoints,  j'en connais un qui l'utilise plus que moi, hein "bebert" MDR.

Faudrait me donner ta recette est celle du maitre pour gouter de nouveaux aux algues, ça me manque. Arf, arf, couché

Mais il est là le CO2, est il profite aux plantes comme dit plus haut, mon gros béta,  tu parles comme ton  "robert" c'est à dire n'importe quoi, pas besoin de tant de palabre pour arriver  à mon résultat,  parfois je me demande si tu te comprends, MDR

Le plus marrant, c'est de voir autant de " nullards",  marcher dans mes combines,  MDR, en voyant le "p'tit robert" les doigts fébrile , les yeux  comme des radars, en train de chercher dans ses fiches en désordre.
Bin dis donc, vous voila bien aidés avec ça.
 MDR, arf arf, couché.



Mis bout à bout, tes arguments sont en effet imparables ... Je m'inclines, t'es trop fort  :up:

Quelle belle recherche dans le vocabulaire :roll:

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
N'empéche que ça vous déplaises, "les Géo Trouvetout", il existe des supports bactériens pour filtre à sable spécifiques, PO4, NO2, et NO3. (voir le catalogue Aquarium Selection).
Le filtre à sable est utilisé  en bac eau de mer, il contient une sorte de Zéolithe, qui est trés favorable aux coraux. (couleur, etc..). Ceci seul les spécialistes peuvent  en parler, mais vu mon auditoire de débutants obtus... Ils vous ont déja jugés :rire:
Votre ignorance doit bien faire rire  sur le forum, surtout  quand c'est toujours les mémes cancres que l'on voit l'ouvrir, en s'aidant de fiches ne voulant rien dire,  dans ton empréssement je m'étonne  de ne pas avoir vu des recettes de cuisine, on peu se tromper en copiant n'importe quoi. :rire:
 

run

  • Messages: 1835
un filtre a sable,sans sable,c'est un peu comme du pain sans farine :rire:
allez,continue,c'est trop drole :rire:

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
La voix de son maitre dit; un filtre a sable,sans sable,c'est un peu comme du pain sans farine
allez,continue,c'est trop drole
 
Ceci seul les spécialistes peuvent  en parler, mais vu mon auditoire de débutants obtus... Ils vous ont déja jugés :rire:
 

Allez couché médor.

Little

  • Messages: 1104
Le double effet kiss cool ce topic!

D'abord:
 :ooo: :ooo: :ooo: :ooo:

Puis ensuite:
 :rire: :rire: :rire: :rire:
Heureusement qu'il y a des "connaisseurs"  :peur:

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Le filtre à sable est utilisé  en bac eau de mer, il contient une sorte de Zéolithe, qui est trés favorable aux coraux. (couleur, etc..)
Citation

On est loin dans ce cas d'un filtre à sable à lit fluidisé ! Il faut d'ailleurs remuer le sable de façon manuelle.
Il repose sur un principe d'adsorption comme le charbon actif et la zeolithe doit être changée très régulièrement.
Le réacteur outre son rôle d'adsorption sert aussi de dénitrateur car au vu des débits relativement faibles on travaille en milieu anaérobie, au moins dans la seconde partie du réacteur à zéolithe.

Un lien qui explique l'utilisation de ce type de réacteur :
http://www.korallen-zucht.de/files/french_zeoguide_v1_01.pdf


Il serait par contre bon de rester sur le sujet et d'arrêter toutes les dérives dont est victime ce post.

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
On utilise le sel pour regénérer les Zéolithes,   c'est à dire pour virer tous les No2 ou 3, qu'il contient, Alors là dire que le Zéolithe sert de dénitrateur en eau de mer :??:, là c'est le comble....
C'est tout est n'importe quoi, Le fichier ambulant va nous éclairer, si j'ose dire. :rire:


Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Tu lis les liens qu'on te donne ?

D'autre part, je vois mal comment on peut régénérer au sel des zéolithes qui tournent dans un bac marin et donc par définition salé !

C'est tout est n'importe quoi, Le fichier ambulant va nous éclairer, si j'ose dire. :rire:
Citation

J'en demander d'arrêter ce genre de réflexion et il va falloir t'y conformer et de manière rapide.

run

  • Messages: 1835
comme dab,tu change de sujet,car tu as tort :rire:(TORT :rire:)

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
dans ton empréssement je m'étonne  de ne pas avoir vu des recettes de cuisine, on peu se tromper en copiant n'importe quoi. :rire:

Allez couché médor.

C'est tout est n'importe quoi, Le fichier ambulant va nous éclairer, si j'ose dire. :rire:

Encore des arguments imparables, quel talent !  :pint:




Et où sont les démonstrations de ce que peux faire un "filtre à lit de sable fluidifié" ? Mise à part la dégradation des NO² (ce dont tout le monde ici s'accorde à dire que c'est vrai), as-tu lu quelque part des preuves tangibles de ce que tu dis ? Peux-tu s-t-p nous donner les références de ce que tu avances ? Histoire que l'on puisse enfin éclairer notre lanterne désespérément éteinte ...  :roll2: Désolé, si on ne croit pas sur paroles ce que tu dis : il y a peut-être une simple raison : ce que tu avances est simplement faux !  :-D

Notre patience a des limites  :sifflets:

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
Tu lis les liens qu'on te donne ?

D'autre part, je vois mal comment on peut régénérer au sel des zéolithes qui tournent dans un bac marin et donc par définition salé !


Le zéolithe à la proprieté de capter en priorité le sel avant tout autre chose , donc le reste n'est plus capté et rejeté...,  en eau de mer, le Zéolithe est donc gavé de sel en permanence....il perd donc ses proprietés de capter les NO2,3.  D'ou le sel pour le regénéré en l'eau douce, car là le Zeolithe à "capté" tous les produits azotés etc, le sel va prendre leur place, ensuite il est "rincé" et le cycle reprends, ta pigé....

Regarde donc chez "Poisson d'Or", tu vas en voir des filtres  dit à sable ,  avec divers supports,  ceci pour l'eau de mer, tu as des filtres à souffre fluidisé pour les NO3,  Méme à calcaire fluidisé, à PO4 avec résine fluidisé.
 Je suis pas aquariophile marin, mais je m'interesse à la technique, méme si je raconte des conneries, mais je sais de quoi je parle , d'autres devraient faire de méme,MDR
Pour le "Systéme Zéolithe" pour les coraux, c'est une méthode peu employé est récente, un peu comme le fut la méthode "Jaubert" ou un truc de ce genre...Mais soit disant d'aprés mes lectures ça promet....


Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
il existe des supports bactériens pour filtre à sable spécifiques, PO4, NO2, et NO3. (voir le catalogue Aquarium Selection).
Le filtre à sable est utilisé  en bac eau de mer, il contient une sorte de Zéolithe, qui est trés favorable aux coraux. (couleur, etc..).

Ce ne sont pas que de simples "supports bactériens", c'est aussi (et surtout) le support en lui-même qui a des propriétés d'échangeur d'ions ; donc qui permet de retenir les NO3 et PO4 ... Ce n'est en aucun cas un "filtre sur sable" avec de la Zéolithe (qui n'est pas du sable  :sifflets:) !

Allez, vu que tu aimes bien les liens :
Les Zéolithes


Tu mélanges tout, c'est du grand n'importe quoi comme tu le dis si bien  :non:


globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270

J'en demander d'arrêter ce genre de réflexion et il va falloir t'y conformer et de manière rapide.

Demande donc aux "pleureuses" d'aller voir ailleurs, et dis leur que tout matériaux à ses propres "bactéries".

 Ce débat interesse des gens sérieux, ne le laisse donc pas polluer.

razorback

  • Messages: 2568
Bon,

Je viens de lire les 4 pages du post et ça me gave. De différentes façons, d'ailleurs...

Globule, je n'ai pas fort aimé le ton employé pour me répondre au début de ce post mais soit. Je suis un ignorant en filtre à sable fluidisé et je l'admets.

Tu dis que les algues ne risquent pas de le boucher, OK, je ne savais pas qu'il fallait y mettre un préfiltre, chez moi je dois nettoyer le filtre externe tous les mois car il commence à se boucher à cause des algues.
Tu utilises quoi comme préfiltre et comment est monté ton filtre à sable fluidisé? L'eau passe d'abord par un filtre normal puis par le filtre à sable?
Si c'est ça, le filtre à sable agit donc uniquement comme dégradateur des nitrates, vu que c'est ce que doit dégager un filtre normal. J'ai bon?
Si oui, les nitrates sont dégradés en quoi? Et est-ce qu'il en reste suffisamment pour les plantes ou je dois renforcer l'apport d'engrais dans le sol avec ce système?
Ou le préfiltre est uniquement mécanique et dans ce cas je ne comprends pas comments se fait la nitrification (mais je ne suis pas un king en chimie)
Est qu'en est-il des PO4, sont-ils impactés par ce système?

Merci d'avance,

Razor.
Je ponce donc j'essuie!

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Sérieusement globule il faut arrêter de raconter n'importe quoi et "les pleureuses" disparaitront !

Concernant l'eau de mer tu mélange tout et n'importe quoi : dénitrateur autotrophe sur souffre (DAS), dénitrateur hétérotrophe, RAC (réacteur à calcaire), RAH (réacteur à hydroxyde).
On est loin d'un filtre à lit de sable fluidisé !

Un article sur les zeolithes en aquarium récifal : http://www.recifs.org/modules.php?name=News&file=article&sid=199
Plus globalement, recifs.org est un excellent pour aborder ces différents appareils (DAS, RAC, et autres)  en récifal.

La faible diffusion de la technique du réacteur à zeolithe en eau de mer vient surtout du fait qu'elle est risquée, qu'elle nécessite un aquarium avec un équipement surdimensionné par rapport à la moyenne et qu'elle reste couteuse (zeolithe + compléments) et qu'elle n'a paps pour but d'améliorer la maintenance des coraux mais de développer leur coloration.

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
Ce débat interesse des gens sérieux, ne le laisse donc pas polluer.

Dans ce cas, parles seulement du sujet du topic : le "filtre sur lit de sable fluidifié" en eau douce, et non toutes les utilisations en aquarium marin, avec Zéolithe, soufre ou autre chose ... Qui sont loin du sujet !

Ne confondons pas tout ...   :non: Que fait un tel filtre en eau douce ?????????

globule

  • Groupe des Bannis
  • Messages: 270
Ce ne sont pas que de simples "supports bactériens", c'est aussi (et surtout) le support en lui-même qui a des propriétés d'échangeur d'ions ; donc qui permet de retenir les NO3 et PO4 ... Ce n'est en aucun cas un "filtre sur sable" avec de la Zéolithe (qui n'est pas du sable  :sifflets:) !





Les No2 etc... sont retenus OK tout le monde connait le truc, mais comme dans la nature rien ne se perd,  les bactéries vont dégrader ces matieres stockés .Une fois concassé le zéolithe est bien du sable comme toute autre roche.

orb

  • Messages: 1999
Je viens de lire les 4 pages du post et ça me gave
Citation
+1  :rire:

Ceci seul les spécialistes peuvent  en parler, mais vu mon auditoire de débutants obtus...
Citation
:rire: :rire:

méme si je raconte des conneries, mais je sais de quoi je parle
Citation
:rire: :rire: :rire:

VOUS AVEZ TOUS TORT !!!!  :cool:

Kookaburra

  • Messages: 5961
  • Houba, Houba !!!
Une fois concassé le zéolithe est bien du sable comme toute autre roche.

Mais dans ce cas là, il n'y a plus de zones anaérobies au coeur de la Zéolithe, les morceaux étant plus petit, les bactéries où qu'elles soient sur les grains ont forcément de l'O² auprès d'elles ... Donc pas de Dénitrification possible ... Adieu la dégradation des nitrates, et la production de N2 et CO²  :cry:

Je ne te mets pas le lien pour justifier mes paroles, tu n'as qu'à me croire sur parole, ok ?  :-D

jarjar

  • Messages: 2807
Le plus marrant, c'est de voir autant de " nullards",  marcher dans mes combines,  MDR, en voyant le "p'tit robert" les doigts fébrile , les yeux  comme des radars, en train de chercher dans ses fiches en désordre.
Bin dis donc, vous voila bien aidés avec ça.
 MDR, arf arf, couché.

Tu sais ce qu'il te dit le nullard?
Pour l'instant, si quelqu'un lit ce post depuis le début, il pourra se rendre compte à quel point tu est RIDICULE.
Je préfère en rester là, je risquerai de dire mots pour mots ce que je pense et donc de me faire banir.
Tu n'en vaux pas la chandelle.
Certains font de la photo et d'autres qui les impriment.
Nikon ne font pas d'imprimantes...
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