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Eclairage à LED  (Lu 98240 fois)

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 6892
  • Taliban de l'aquariophilie
Bon allez les gars, c'est déplacé et on respire...je trouve néammoins la discussion interessante.

Concernant la soudure, pour en faire un peu dans mon loisir de modélisme, c'est pas facile de faire un truc propre....alors niveau collège peut être, mais moi j'ai pas fait de soudure au collège et je dois pas être le seul.

J'attends toujours la rampe led aquario vraiment économique (aussi bien à l'achat qu'a l'usage), que l'on nous avaient promis.


Spip

  • Messages: 2439
Bon allez les gars, c'est déplacé et on respire...je trouve néammoins la discussion interessante.

Concernant la soudure, pour en faire un peu dans mon loisir de modélisme, c'est pas facile de faire un truc propre....alors niveau collège peut être, mais moi j'ai pas fait de soudure au collège et je dois pas être le seul.
J'attends toujours la rampe led aquario vraiment économique (aussi bien à l'achat qu'a l'usage), que l'on nous avaient promis.

Les messages non constructifs ont été déplacés vers l'ordurodrome. Libre à vous de vous amuser en mp  :sifflets:

On attend par contre avec impatience la suite d'un débat constructif  :pint:


540L Amazonien en pleine réflexion

Loriroom: Hypancistrus L260-L333sp Peckoltia L134 - Ancistrus claro -L309 - Loricaria simillima - Farlowella vitatta et plus si affinités 

jojodu13

  • Messages: 3220
Tu as bien fait spip, ça devenait franchement débile cette discution .....  :-/

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
Tu as bien fait spip, ça devenait franchement débile cette discution .....  :-/

Et puis autant supprimé tout les messages postés sur le dernier sujet parce que la discussion ne veut plus rien dire... Il y a des trous partout.

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 6892
  • Taliban de l'aquariophilie
Il y a ds éléments interessant dans les derniers messages au milieu de vos joutes verbales.
libre à vous d'éditer vos messages.  ;-)

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
Pour ma part, je n'ai rien a rajouter...

Si j'ai des infos supplémentaires, elles seront sur le post de mon bac, en corrélation avec la rampe non diy que je teste et sur la futur rampe qui équipera mon bac..

Parce qu'a part faire des comparatifs photos, le reste est d'un autre niveau et cela ne me parle pas. Les abréviations et schémas électroniques, le débat sur tel ou tel Led, etc, je laisse cela pour les initiés.

tenshu

  • Messages: 2038
Je pense tôt ou tard me faire une rampe pour mon nano, comme il fait 40cm de côté c'est difficile de trouver un éclairage adapté.
Je pense partir sur 6 led Cree XP-G.

J'espère pouvoir vous en dire plus sous peu  :merci:

lomadi

  • Messages: 33
Elos E-Lite LED Fixture - Silver






E-Lite LED fixture Features:

    * Silver anodized aluminum with power supply.
    * 18 individually reflected with 80 lumen per watt
    * Bracket for connecting to the aquarium.

Price:    $749.99

Un nouveau bac de FAAO (Filipe Oliveira)

Octobre 2009



Nov 2009



Bon, j'ai pas tout suivi là... :roll2:
Je cite ton message Cuong car je trouve l'esthétique et le rendu fabuleux, :love:
mais le prix arghhhhhhh!  :peur:
Du coup, je comprends que certains soient tentés par le bricolage, mais moi non plus je n'ai pas fait de soudure au collège et n'ai pas envie de m'y mettre plus que ça.

Alors, que pensez vous des rampes Lumivie que l'on trouve chez différents détaillants du Web?
Je suis fortement tentée pour des raisons écologiques, esthétiques, écomomiques, et surtout d'installation electrique un peu limite, faut bien le dire.
Le prix est attrayant, et il y a beaucoup de choix : température de couleur, taille, dont 40cm Tenshu.

tenshu

  • Messages: 2038
Je ne connaît pas cette marque lomadi, donc je me garderais de me prononcer sur ses qualités.

Les rampes Elos sont chers oui, pareil je ne me prononcerait pas sur la marque n'ayant pas eu la chance de tester.
Je suis toujours surpris de la finesse du luminaire.  :xx:

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 6892
  • Taliban de l'aquariophilie
Que pensez vous de cette type d'ampoule:
http://www.siageo.com/PBSCProduct.asp?ItmID=6854571&AccID=24896&PGFLngID=0
C'est pas pour un bac planté ni un récifal, mais pour un bac amazonien à eau jaune.
l'esprit est plus d'éclairé les poissons à certains endroit du bac pour donner une ambiance de sous bois.

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
Pour une application comme celle là d'aclairage ponctuel, les LED sont idéales. Par contre Adam tu as intérêt à te tourner vers des culots à vis : http://www.siageo.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3659042
Des ampoules moins puissantes mais moins chères peuvent convenir : http://www.siageo.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8793071

Pas testé sur un aqua mais en éclairage chez moi en remplacement d'halogènes avec réflecteur et le résultat est satisfaisant ( ampoule LED 2,5W de marque xanlite, éclairage tout à fait équivalent à des halogènes de 35W)

On trouve également des tubes LED :http://www.eclairagelampeled.com/tube-a-led-t8-haute-luminosite-60-cm-10-w--403-fr.html
Si la durée de vie est au rendez-vous cela devient intéressant par rapport à des tubes fluos.

A noter qu'on reste toujours équivalent à des tubes fluos en terme de rendement (lumens/W)  ;-) Il ne faut donc pas s'attendre à des miracles en terme de consommation, juste à une économie liée à la durée de vie des LED.

VERNO

  • Messages: 3
Il existe un spécialiste de l'éclairage à LED pour aquarium Fluval EDGE,

Pas de pub merci !

Chargez donc les notices, tout est expliqué en détail...

En fait, ils font aussi des trucs pour les petits aquarium-boule biOrb... A voir...

tenshu

  • Messages: 2038
BLABLA

Hum un membre avec 3 messages qui sont identiques posté le même jour.
Par le pouvoir de la communauté, j'invoque le marteau de ban du dieu modération.

blopblop

  • Messages: 311
Bonjour,

Etant un fan de nouveau matériel et de gadgets en tout genre mais également de bacs bien plantés, je souhaiterai créer un topic qui permettrait aux gens ne connaissant pas grand choses des LED d'y trouver quelques renseignements généraux dessus. Le problème c'est que pour le moment on trouve peu d'avis sur internet.
Par conséquent je souhaiterai surtout savoir si les rampes LED permettent actuellement d'obtenir de bons résultats dans des bacs très plantés? est ce que ces lampes produisent suffisamment de lumen pour des bacs de 50cm de profondeur, car sur un modèle de rampe on voit qu'avec 100W La rampe émet 1200 lumen, c'est peu non?

Merci d'avance

tenshu

  • Messages: 2038

bieltan

  • Messages: 91
il y led et led...

une led de puissance CREE XP-G R5 (existe en blanc chaud ou en blanc froid)  par exemple, à 1A elle emet environ 350 lumen...et on parle bien d'une seule led la...

qui plus est, si les leds arrivent a satisfaire les besoins en lumiere des coraux, a fortiori ca devrait etre le cas pour les plantes d'eau douce. Apres, on parle bien de puissance, pour ce qui est du spectre et/ou la temperature de couleur, je sais pas trop...

mais le lien donne par tenshu en dira bien plus et bien mieux que moi...

++

tenshu

  • Messages: 2038
C'est surtotu que ça évité d'éparpiller les infos.
Tu aurais dut répondre là bas ;)

bieltan

  • Messages: 91
mea maxima culpa...

 :pint:

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
Je fusionne les 2 sujets  ;-)

Mon avis : les LED ne permettent pas d'économie significatives par rapport au tubes en matières de consommation, la seule économie se fait au niveau du changement de tubes. Vu le prix des rampes actuelles, l'amortissement reste donc long ... si les LED tiennent vraiment 10 ans ( quand je vois comment les fluocompact ne tienne pas leur promesses je crains le pire).
C'est tout de même une solution intéressante pour des nanos puisque les éclairage classique ne conviennent pas (les tubes sont trop long et les fluocompacts pas à la hauteur), y compris en se tournant vers une simple ampoule spot classique. De plus les sommes engagées demeurent raisonnables. Pour les plus gros bacs je pense qu'on est à un tournant et qu'il faut encore quelques mois pour que l'offre soit vraiment intéressante (c'est à dire abordable coté budget).
En DIY la donne est un peu différente ( et pas forcément besoin de savoir bricoler, les rubans de LED ne demandant pas de connaissances particulières pour être utilisées). Passer en LED est envisageable à prix raisonnable et pour un résultat aux techniques actuelles (HQI ou tubes)

blopblop

  • Messages: 311
Que veut dire DIY?

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!

Mon avis : les LED ne permettent pas d'économie significatives par rapport au tubes en matières de consommation,

tu es sur de toi?  passer mon bac sous led me permettrait de consommer 612w contre 2350w actuellement..

genron

  • Messages: 3016
Que veut dire DIY?

Do  It Yourself  = fabriqué maison
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
tu es sur de toi?  passer mon bac sous led me permettrait de consommer 612w contre 2350w actuellement..
Citation

Si on regarde le nombre de lumens émis par W consommé, il est similaire qu'on soit en HQI, en tubes ou en LED (on tourne à + ou - 70 lumens par W en théorie et on parle bien des LED les plus performantes).
Les LED sont plus directives que les HQI et les tubes, il y a donc moins de pertes, je le c##çois. C'est le seul point où on gagne vraiment. On peut donc faire une économie de 25 ou 30% au mieux.
A noter d'ailleurs qu'en éclairage grand public, les ampoules LED ne sont pas à la hauteur pour l'instant dès qu'on veux dépasser une certaine puissance (une cinquantaine de W pour les ampoules classiques à filament pour donner une équivalence, et encore il faut se tourner vers du haut de gamme, la plupart de ce qu'on trouve en grand magasin ne dépassant pas les performance d'une ampoule classique de 25 W)
Le cas des HQI est un peu particulier : ils perdent très vite de la puissance ( après 6 mois ils ont perdu au moins 15% de leur puissance et 25% après 1 an), ils restent donc bien en dessous des 70 lumens par W théoriques. On peut sans doute réduire de 50% par rapport à un HQI la consommation en étant optimiste mais dans ton cas je ne vois pas comment tu peux dire que tu as divisé ta conso par 4 en éclairant de la même façon.

Pour les tubes par contre ils conservent plus de 90% de leur capacité sur quasiment toute la durée d'utilisation. Les LED actuelles ne permettent donc pas de gain significatif si ce n'est du coté des pertes.
A noter qu'on peut aussi se poser des questions des LED dans le temps : elles sont bien donnée pour 50000 heures de durée de vie ce qui dans notre cas fait environ 10 ans mais elles ne conserve leur puissance qu'une grosse moitié du temps de vie et décline à partir de 25000 heures, à 35000 ou 40000 elles ont perdu une bonne partie de leur puissance (de l'ordre de 25%). Cela dépend bien sur de comment elles sont utilisées au niveau puissance, mais dans notre cas elles sont en toute logique à pleine puissance la plupart du temps. Donc après 35000 heures elles sont mortes pour notre utilisation aquariophile, ce qui ramène la durée de vie à 7 ans.

L'avantage par rapport à du T5 qui va tenir au moins 2 ans et demi sans perdre ses qualités reste donc faible au vu du cout des rampes LED.


Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
On peut sans doute réduire de 50% par rapport à un HQI la consommation en étant optimiste mais dans ton cas je ne vois pas comment tu peux dire que tu as divisé ta conso par 4 en éclairant de la même façon.

Le calcul de la puissante led que j'aurais besoin ont été établie par la surface a éclairée. soit 100 x 80cm. multiplié par trois pour faire la longueur de mon bac. Pour éclairer cette surface, 200w de led suffise contre 650w d'hqi et 2 x 54w t5 actuellement. Ca, c'est selon mon devis alpheus en qui j'ai entièrement confiance sur les conseils. Selon le dicton, "regardes le bac de celui qui t'aide et tu te feras un avis.".quand je regardes son bac, c'est vite vu.

Détail: les leds ne sont jamais utilisées a pleine puissance. D'une pour la chaleur dégagé, deux, pour la durée de vie.


Pour les tubes par contre ils conservent plus de 90% de leur capacité sur quasiment toute la durée d'utilisation.

faux... 30% de perdu les premiers 9 mois. et les tubes sont a changer tout les ans..Sauf si tu veux des sps marrons.

Test rampes led chinoise de 120w, équivalent hqi 250w sur le papier.

Bon, les conditions de prises de vue n'étaient pas terribles, pris par le temps, débranchage des multiprises en règle, les plombs qui sautent, l'hqi qui ne marche plus, bref, c'était le gros bordel.. je referais donc des tests plus approfondis plus tard... je pense en commander deux dans un premier temps.

Paramètres de prises de vue, les mêmes pour toutes les photos, ce qui explique qu'elles sont sombres. le but est de voir la différence entre les différents tests, pas de faire une photo "claire"
Temps d’exposition : 1/200 s
Ouverture diaphragme f/ : 5.0
Programme d’exposition : Manuel
Vitesse ISO: 800

Eclairage de référence, 400w + 250w hqi + 2 x 54w T5 + 8 led royal bleu (20w), 35cm de la surface


Sous rampe led 120w, a 30cm de la surface (préconisé 15cm)


250w hqi + 2x54w t5


400w hqi + 2 x 54w t5


Mes impressions, c'est effectivement bien pour remplacer du 250w.. mais pour moi, c'est encore trop faiblard pour compenser mes 400w. Je vais surement m'orienter vers les versions 200w de rampes led.

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
faux... 30% de perdu les premiers 9 mois. et les tubes sont a changer tout les ans..Sauf si tu veux des sps marrons.
Citation

Il faudra revoir tes chiffres. C'est peut être vrai sur des T8 sur ballast ferromagnétique (et encore je ne suis pas sur) mais en aucun cas sur des T8 et des T5 sur ballast électroniques. A fortiori sur nos bacs où ils ne subissent pas sans cesse des allumages. Dans ces conditions ils tiennent environ 20000 heures et maintiennent au moins 90% de leur puissance sur 15000 heures, ils s'écroulent ensuite d'un seul coup vers 20000 heures et s'éteignent rapidement.
Tu peux facilement trouver ces infos sur le net, de nombreuses études et courbes sont disponibles ...

Le problème des tubes c'est leur encombrement : pour 24W il faut un espace de 60 cm de long sur au moins 5 ou 6 cm de large avec le réflecteur. En LED tu obtiens une puissance similaire sur 4 ou 5 fois moins de surface sans soucis...

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
alors la...renseignes toi auprès des récifalistes sous t5.. et j'ai un truc qui ne ment jamais..mon appareil photo.. lorsque les tubes sont neufs, je prends sans problème des photos a 400 iso.. un an aprés, c'est plutôt 800 iso qe 500 ou 640. comment tu explique cela?


Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
un lien au hasard (qui sort dans la première page sur google pas envie d'aller chercher plus loin  :sifflets: ) : http://www.lrc.rpi.edu/programs/NLPIP/lightingAnswers/LAT5/abstract.asp
il y en a des dizaines comme ça
On est dans une université américaine ça doit être un peu plus sérieux qu'une mesure au luxmètre :sifflets:


Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!

tenshu

  • Messages: 2038
Évidemment la longévité des LED n'est pas totalement éprouvé, mais les pertes dues à l'age sont  a priori pas loin des données constructeurs.
Évidemment pour un bac planté le changement de tube comme de LED sera moins critique qu'en récifale ou la perte de puissance sera beaucoup plus visible (fort éclairage) et plus impactant (coraux sensibles).

Maintenant c'est vrai que les dernier T5 sont très performants on peux les comparer aux LED qui ont été jusqu'ici utilisées.
Seulement une LED de 2012 ne s compare pas à une LED de 2010, c'est un peu comme un processeur d'ordinateur.
L'innovation est très forte et les derniers modèles de LED à haute puissance ont des rendement qui dépasse nettement les T5 ou les HQI.

Et cerise sur le gâteau leur longévité est meilleurs (au moins 5 ans).
L'investissement est aujourd'hui lourd (lire les débats houleux autours d'alpheus au dessus), a moins de faire du DIY, car peu de grandes marque se sont lancées dans cette gamme de produit.
Mais ça ne devrait pas tarder à arriver, vu que de toute manière les LED remplaceront à terme tout le reste, pour pleins de bonnes raisons.

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
Je te rejoins pour dire que les LED sont l'avenir  ;-)
Mais ce qui est disponible actuellement en aquariophilie est pour l'instant soit décevant en terme de puissance soit hors de prix et difficilement rentable (il en est d'ailleurs de même pour l'éclairage domestique).
Mais comme c'est la jungle dans ce qui est vendu et les infos données par les vendeurs aqurio sont faibles, il est en plus difficile de faire son choix.
Les solutions intéressantes pour les non bricoleurs voulant faire du DIY, tant en puissance qu'en prix, sont d'ailleurs dispo dès à présent :
On peut bricoler facilement un ruban lumineux comme ceci : =163&cHash=3457faee04]http://www.xanlite.fr/index.php?id=23&tx_xanliteproduits_pi1[produit]=163&cHash=3457faee04
avec 15W pour 1320 lumens (et disonible en waterproof) qui se coupe et connecte facilement
Les tubes à led, reprenant la forme des tubes néons sont aussi tout à fait pertinent : http://www.ede-ecologie.fr/tube-led_79_.html?PHPSESSID=217fd5d8f2ee7c9272e47518bcb5e06b
On arrive à faire jeu égal avec un tube T8 en terme de lumen tout en diminuant la conso d'1/3 (et en théorie en évitant l'échange des tubes et avec une installation à cout équivalent aux tubes car il n'y a pas besoin de ballast, juste des embouts)
C'est encore insuffisant pour le récifal mais tout à fait utilisable pour un bac à poisson voire même des bacs plantés  ;-)

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
Je relance la discussion sur les LED et le DIY suite à une pub reçu récemment de la part de reefocéan pour des LED haute puissance :
http://www.reef-ocean.com/aquarium/LEDs-Haute-Puissance-aquariophilie-373.html

Je n'y connait absolument rien (je suis quand même capable de faire une soudure propre  ;-) ) mais quand je vois des alim complètes et le prix raisonnable de ces LEDs (qu'on peut surement trouver pour moins cher ailleurs ...) je me dis qu'il faudrait que je commence à m'intéresser au sujet  :-D Je commence à entrevoir la possibilité de remplacer un HQI de 400 W sur mon bac pour moins de 500 euros, en considérant qu'une ampoule me coute 100 euros chaque année, qu'il est sans doute possible de réduire un peu la conso de l'éclairage, je pourrais rembourser l'investissement en 3 ou 4 ans.

Petite question aux bricoleurs/electronicien : Pour faire marche une LED comme ça, outre la LED, l'alim et un radiateur (ventilé ?) que faut il ? Lentille et réflecteur ?
Et question montage, on branche sur une alim et c'est terminé ?
Le but n'est pas d'avoir un éclairage variable, juste d'utiliser la LED à puissance maxi (ou plutot nominal, le but n'étant pas de tout faire griller   ;-) ).

dragonsbretons2

  • Messages: 712
interressé également par le lien cité ci dessus, car là j'envisageais d'acheter les nouveaux spots leds arcadia en 30W. si c'est possible de les faire, cela peut représenter une économie conséquente.
Sinon quelqun a t il essayé ces spots en eau douce planté, car pour l'instant, j'ai juste pu essayé le 14000°K, moins cher que celui donné pour 6500°K?
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

ftdc

  • Messages: 313
LED, je suis en plein en train de potasser la question. Je n'ai pas de conclusion définitive, ni d'ailleurs de conclusion temporaire. Mais j'ai quelques observations à partager.

La question du rendement. Les LEDs sont efficaces, et l'efficacité va encore augmenter, de l'ordre de 100 lumens / watt. Il y a moins bien, il y a mieux, mais c'est dans ces eaux. C'est à dire que les LEDs sont au niveau des meilleurs T5 HE, et proches des meilleurs HQI mais pas encore au niveau.

C'est la première observation. Le rendement n'est pas un facteur de choix.

La durée de vie. Annoncée comme longue. Soit. Il y a somme toute peu d'information disponible à ce sujet, mais disons qu'une LED exploitée à son seuil maximal aura une durée de vie réduite, une LED mal gérée en température aura aussi une durée de vie réduite, et les informations sur la perte de luminosité dans le temps sont manquantes la plupart du temps. J'ai vu diverses courbes de décroissance, parfois déplaisantes, parfois plaisantes, difficile d'avoir l'information juste sauf à s'adresser directement au fabriquant pour une LED bien spécifique.

Spectre. Alors là, c'est un peu la misère. Le spectre d'une LED blanche est semblable à un tri-phosphores, en plus raide. Pour obtenir un spectre plus sympa, il faut mélanger un maximum de LEDs de types différents, l'exercice est délicat. L'indice de rendu de couleurs est la plupart du temps médiocre, au mieux. On est loin, très loin, de ce que délivre un bon T5 965.

Bricolage. Du fait des contraintes de température, de puissance, le bricolage d'une rampe LED est réservée aux amateurs avertis. L'utilisation de modules tout faits est possible évidemment, avec des contraintes lourdes en terme de qualité de lumière.

Je continue de creuser la question, mais pour l'heure les quelques observations ci-dessus me laissent à penser que les LEDs ne sont pas aussi intéressantes qu'on aurait pu le penser initialement. Les bons T5 et HQI ont encore quelques années devant eux.

Les solutions commerciales, c'est une autre affaire. Il semble y avoir des choses très intéressantes, mais l'information manque, ainsi que le recul, et les prix sont élevés.

Sujet à suivre de près en tout cas.
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