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Eclairage à LED  (Lu 104028 fois)

ElTofi

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mais vous êtes pénibles, les gars... laissez moi dépenser mon fric inconsidérément, non ?  :rire: :rire: :rire: Après tout, c'est mes doigts que je mordrai, non ?  :*ll*:

Pendant que je t'ai là, Adam... ton spot, c'est 1 LED 10 Watts ? ou 10 x 1 W ? ou autre solution ? on voit pas bien sur la photo...

je vais relire ton truc...

N'importe comment, en supprimant les HQI dirigés vers le bas et surconsommateurs, je me libère toute la longueur du rail frontal, pour y intégrer (pour commencer) 3 projecteurs LED... et plein de place pour y rajouter 2-3 supplémentaires d'une autre marque-modèle si (quand) le besoin s'en fera ressentir...

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Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
Ce serait plutot 4-5 led, pas facile à voir, ça fait une masse jaune, en tout cas, c'est 10 led de 1 watt.
Et puis y'a pas que du 10w, il y en a aussi de 20-50...watt.


ElTofi

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je suis repassé par la case link que tu présentais (le matériel Chinois) : ok, il y a aussi du 30-50-100 W, mais on parle aussi de prix en conséquence... avec toujours les mêmes problèmes et craintes de ma part... (garantie, livraison, état du matériel, surtaxes, etc...) ou alors, j'ai mal vu...

je le redis, je vais recevoir le matériel Conrad, faire un test sur quelques jours (semaines) et voir si l'intensité lumineuse suffit à mon mur végétal ou pas... en fonction, j'ajouterai 1-2 (3-4 ?) spots LED de ton fournisseur ou d'un autre...
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Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
Euh moi j'ai pris d'un mag chinoisn qui a un dépot en Angletter...donc pour moi qui suit dans l'UE, pas de problème de douane.

Niclette

  • MH
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Inutile de tester Tofi, on peut déjà te dire que ça ne sera pas suffisant pour tes plantes  ;-)
Si tu veux éclairer correctement tes plantes, il faut tabler sur 5000 à 10000 lumens/m², on peut retourner le problème dans tous les sens, on est dans tous les cas à 100W environ par m², que ce soit en LED, en néon, en HQI, en HQL ...
Tu as au bas mot 5 m² de ton mur à éclairer correctement -> 500 W mini.
Si tu te tournes vers des projos LED de 100W, avec 4 ou 5 tu dois pouvoir éclairer correctement, mais avec des 15W, autant essayer de faire pousser les plantes en les éclairant à la bougie !
Et que ce soit bien clair : on ne te laissera pas claquer ton pognon comme tu veux si c'est pour autre choses que des poissons. On tolère que tu claques des fortunes pour des poissons qu'on voit pas où qui ne nous ne plaisent pas mais pour le reste c'est hors de question:diable:
Si on ne peut plus faire ce qu'on veut chez les autres avec leur argent, où va t-on ?  :*ll*:

Vansantz

  • Messages: 21
Si c'est principalement, pour de l'eclairage et de la pousse des plantes,  tu as aussi la possibilité de prendre les LEDs qui remplacent les lampes HPS comme le lien ci-dessous

http://cgi.ebay.fr/90W-UFO-LED-Grow-Croissance-Floraison-Hydroponie-Grolux-/300512399490?pt=FR_YO_MaisonJardin_EclairageLumiere_EclairageLampe&hash=item45f7ef5082

ou alors trouver le moyen de les "coupler" avec d'autres projecteurs

ElTofi

  • Animateur
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Inutile de tester Tofi, on peut déjà te dire que ça ne sera pas suffisant pour tes plantes  ;-)
.../...
Et que ce soit bien clair : on ne te laissera pas claquer ton pognon comme tu veux si c'est pour autre choses que des poissons. On tolère que tu claques des fortunes pour des poissons qu'on voit pas où qui ne nous ne plaisent pas mais pour le reste c'est hors de question:diable:
Si on ne peut plus faire ce qu'on veut chez les autres avec leur argent, où va t-on ?  :*ll*:

Alors ça, c'était drôle  :rire: :rire: :rire: Et ça a le mérite de me faire réfléchir, le coup de la bougie  :*ll*:

je vais envisager plusieurs solutions... dont le mixage projos LED / HQI sur des horaires différents... J'ai de la place pour 5 projecteurs (max 6)... merci pour vos interventions (riches et colorées) et vos suggestions... comme d'hab, je vais voir ce que j'en fais... ou pas... mouarf... on ne se refait pas, si ?  :sifflets:
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Niclette

  • MH
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Pour moi, la solution la plus raisonnable pour toi et de rester sur de l'HQI mais de passer à des projecteurs orientables et non pas à des rampes aquario:
Quelque chose dans ce genre :



Avec des ampoules en 6500K tu as une solution éprouvée, pas trop onéreuse (une centaine d'euro le projo). Les ampoules sont faciles à trouver. Et si les suisses sont trop chers sur ce matos nous avons des partenaires du site qui peuvent te fournir ce matos avec toutes les garanties d'être livré  ;-)

Pour ton spot LED j'y trouve une utilité : un éclairage nocturne  :*ll*: Avec 15W ça doit pouvoir être proche à une nuit de pleine lune dans ton local.  ;-)

ftdc

  • Messages: 313
Assez d'accord avec ce qui vient d'être dit.

J'ajouterais que des projecteurs à HCI du type powerball, bien qu'assez chauds (3000K), font de superbes lampes horticoles avec un rendement un peu supérieur à 100 lm/W. L'indice de couleurs étant élevé, la température de couleur n'est pas visuellement dérangeante s'il n'y a pas de lampes "froides" à côté. Quant à la photosynthèse, elle est excellente avec ces lampes. Elles existent en 70 W / 8000 lm, ce qui est très sympa pour quelques projecteurs.

Bon, je sais, ce n'est pas trop à la mode une telle température de couleur, mais pour les plantes, c'est vraiment super.
| fabrice

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Et puis du 3000K pour un bac amazonien à eau jaune, c'est VRAIMENT pas un problème.
Du coté des ampoule horticole à économie d'énergie, y'aurais rien de plus interessant pour un mur végétal?!

ElTofi

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  • Messages: 8142
Bon, ben à force que vous me mettiez sous le nez toutes leurs insuffisances, j'ai bloqué et annulé la commande chez Conrad...

je vais aller voir directement sur un fournisseur local de luminaires (Gruyère Energie a un magasin réservé aux professionnels, je vais y passer avec un copain de la maintenance) ce qu'ils ont en stock de valable en LED et en HQI orienté façon Spots ou candélabres.

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Spip

  • Messages: 2439

Voilà une bonne décision!

Eh bien, on va finir par savoir en faire quelque chose, tout espoir n'est pas perdu   :-D
540L Amazonien en pleine réflexion

Loriroom: Hypancistrus L260-L333sp Peckoltia L134 - Ancistrus claro -L309 - Loricaria simillima - Farlowella vitatta et plus si affinités 

ftdc

  • Messages: 313
 :merci:
Du coté des ampoule horticole à économie d'énergie, y'aurais rien de plus interessant pour un mur végétal?!

Bin tu sais, des ampoules avec un rendement supérieur à 100 lm/W, c'est pas si courant. A part les SOX (vapeur de sodium basse pression, lumière monochromatique orangée pour l'éclairage urbain) qui montent à 150 lm/w, il n'y a que les LEDs haut de gamme vraiment.

Ce que l'on trouve sur ces pages est pratiquement ce qui se fait de mieux en HCI : http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/high-intensity-discharge-lamps/metal-halide-lamps-with-ceramic-technology/index.jsp

Pour info le HCI c'est du HQI modernisé.

Quant aux ampoules horticoles, leur efficacité n'est pas prouvée. Je veux dire, ça marche, mais est-ce que ça marche mieux que des ampoules pas horticoles ? Ce n'est pas garanti. La dénomination "horticole" permet aussi de doubler le prix, sinon plus, je le répète sans aucune garantie d'une meilleure efficacité. Le rapport efficacité / coûts est dans tous les cas en faveur des "pas horticoles".
| fabrice

tenshu

  • Messages: 2038
Je crois surtotu que horticole servait il y a quelques années à distinguer les ampoules de bonnes qualité (couleur, spectre) des autres destinés à un éclairage domestique.

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Moi j'en ai commander deux comme ça pour mon bac de 250cm...je vous tiendrais au courant du retour:
http://www.zxlight.fr/index.php?route=product/product&path=68_96&product_id=393
Je pense quand même devoir ajouter un néon en plus sur 150-200cm.


Bon bas c'était de la merde....pensez vous que je puisse réutiliser la carcasse du spot et remettre de la led de meilleur qualité dedans, sacanht que cette fois ci, la partie éléctronique hors led (l'alim), je la mettrais dans le meuble?!
Si c'est possible, vous avez un site et des ref de ce que je dois prendre?

merci

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7324
  • Taliban de l'aquariophilie
Si je prends cette led:
http://www.satisled.com/30w-high-power-led-cool-white10000k-cold-white-20000k_p954.html
Et que la soude simplement à ce driver avec la bonne polarité:
http://www.satisled.com/30w-power-led-constant-current-driver-ac85vac265v-input-2636v-output-waterproof_p224.html
Et que je branche simplement ce dirver sur un prise 220v...ça marche, c'est pas trop de la merde?!

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
Salut Adam,

Voici trois liens vers des rampes diy. Cela te donnera la liste de tout ce que tu as besoin sauf que c'est pour du recifal. Tu as juste a prendre les leds adapté pour l'eau douce.

http://www.recifal-france.fr/fabrication-de-ma-rampe-led-diy-gigzdu49-t9755.html

http://www.aqua33.net/t17088-tuto-construction-d-une-rampe-led

http://www.aqua33.net/t17126-tuto-2-construction-d-une-rampe-led


Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Merci hebus, mais je ne fais pas de récifal, ni de bac planté, et je ne suis pas le mac gyver de compétition que tu penses que je suis!!!
Moi c'était plus lidée d'avoir un truc pas trop mal et économique pour bien voir les poissons dans le bac.

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
Pour le recifal, je le savais ;) c'est pourquoi j'ai precisé qu'il fallait changer de Led. En pensant que c'était pour un bac planté.
Si tu n'es pas du tout bricolo comme moi ( je suis capable de le taillader les veines avec un coton tige) il y a une solution économique, c'est la rampe Led chinoise no name avec des leds bridelux.
Ça marche très bien en recifal alors prendre une version eau douce pour juste voir les poissons me paraît idéal.  De mémoire, il existe plusieurs versions , 60w (pas sur) 120 et 200w. Tu as aussi l'option dimmable qui te permet de régler l'intensité voulu avec un potentiomètre.

Ton bac fait quel surface? Quel éclairage a tu en ce moment?

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7324
  • Taliban de l'aquariophilie
Pour aider, mon bac fait 250X65X60.
Actuellement je l'éclaire avec 3 spot ext led de 10W chacun...ça éclairait bien au début, mais aujourd'hui, c'est plus que moyen (ils ont pas du aimer se retrouver dans la galerie de l'aqua avec chaleur et humidité).
J'aimerais bien passer à un bac eau de mer FO, et je voudrais un éclairage plus performant pour faire ressortir les couleurs des poissons...donc en 10000K, mais économique sur la conso.
Au départ j'étais partis sur du T5, car le matos est éprouvé et a un bon rendement...mais je regarde toujours un peu du coté des led.

je parle bien d'un FO strict, y'aura du bouffeur de polype dedans, donc pas question d'y mettre quoique ce soit et pas besoin de plus d'éclairage qu'il n'en faut pour les mettres en valeur. :-D

Tu as un liens pour ces rampe led chinoise pas trop mal?

ladenree

  • Messages: 747
Salut Adam et les autres,

Juste pour comprendre un peu (car je suis toujours assez attentifs à l'éclairage Led) :

Quel est l'intérêt de ce type de rampe, par exemple 60 ou 120w, alors que sur les liens des sites plus haut, les caractéristique de ecs rampe ont un moins bon rendement que les simple HQI ??

J'ai lu sur ces liens commerciaux, rampe led 120w pour 5800Lumens, soit env. 50lumens/w...Les HQI font env. 70lumens/w, non ??
Alors pourquoi des rampes led ??
Autant prendre un HQI de 70w, on aura presque autant de flux lumineux qu'avec 120w de ecs rampes led, non ??

Je me plante où ??

1800L après 1 an :

Hébus

  • Messages: 721
  • Salé powaaaaa!
Adam, dés que je suis chez moi, je te cherche ça.

Ladenree: pour éclairer des poissons, le rendement, on s'en fiche un peu. Le but, c'est visuellement on puisse apprécier les poissons. Et les rampes chinoises que je cite sont très bien.
Une 120w est équivalente a 250w d'hqi.

Au fait... Je déterre ceci.. Entre autre.. Il y a beaucoup d'autres choses mais ça résumé bien l'idée de ce que l'on se faisait des leds l'année dernière.

De mon point de vue, le rampe des gros fabricant qui atteignent ces 1500, 6000, 9000€...c'est absurde.
La simulation du lever/coucher du soleil, ça va interesser qui dans nos bacs?!
Suffit de mettre 2-3 minuteur et tu l'as ton lever/coucher de soleil, les poipoi il s'en satisferons tout autant.

A part pour du DIY, je trouve que ce petit monde de la led est vraiment élitiste (et encore le DIY, faut savoir le faire, c'est pas à la porté de tout le monde) et qu'il ne se concentre pour le moment que sur les plus aisé d'entre nous.

Si j'avais un gros bac planté, ou un gros palu comme le tofi, je partirais plus surement sur des spot horticole à économie d'énergie.

C'est bien gentil de relativiser l'investissement sur le fonctionnement, mais y'a un moment ou l'investissement deviens bien trop important.

Si la technologie led se comprends sur des nano bac, elle est loin d'être au point pour les gros.

J'ai franchi le pas de la Led en janvier 2013. Une technologie, une rampe identique a ce qui existait déjà en 2012.

Pour moi aussi, le lever et coucher de soleil, c'était inutile. Tout comme la simulation de nuages.
Avant, je consommais 300w d'actinique pendant une heure pour profiter de mon bac puis je balançais 2100w de plus pour l'éclairage jour.
Aujourd'hui, mon lever de soleil dure trois heures et je consomme que dalle. A une heure  après  l'allumage, je suis a 100w. A deux heures , je suis a 300w et en éclairage au zénith, je suis a 800w. Soit trois fois moins qu'avant. C'est la même chose pour le coucher. Je peux vous garantir que l'effet est saisissant et appréciable.

Alors pour beaucoup, on peut penser que cela ne sert a rien. Ce que je vois, je profite de mon bac 3h de plus qu'avant tout en consommant 3 fois moins. Le comportement des poissons a également bien changer. Surtout le stress de l'allumage et extinction.

Les nuages? Pas si inutile finalement. On consomme deux fois moins durant une courte période, sans incident sur les habitants. 1 a 3 minutes de nuages, plusieures fois par jour, cumulé sur 5 ans, ça fait quelques jours de durée de vie en plus ;)

Un recifal étant gourmand en énergie, passer aux leds est une sacré économie en EDF. A cela, je rajoute 600€ de consommable (tubes/ampoules). Le bilan est clair. Malgré un prix d'achat très conséquent, je vais économiser 2500€ sur 5 ans.

Autre avantage constaté, la réduction de l'évaporation. Avant, je consommais 30l par jour d'évaporation. Aujourd'hui, seulement 10. Autant vous dire que cela se ressent dans une maison.
Et enfin, même avec 38 degrés a l'ombre a l'extérieur cet été, mon bac n'a pas dépassé les 28, sans aucun ventilateur ou groupe froid. Hors en hqi, j'aurais dû mettre 4 ventilateurs de 30cm pour garder le bac a 29 voir même m'imposant la coupure de mes hqi pendant plusieurs jours pour garder une température saine.

Assurément, pour un bac planté ou un bac avec seulement des poissons, ce genre de rampe n'est pas encore intéressant. Mais pour un recifal, ça vaut le coup de s'y pencher. Les résultats sur les coraux sont d'autant très satisfaisants.

Ce n'est pas élitiste.. Mais un judicieux investissement. Tout comme vous le feriez avec une pompe a chaleur.

Je vous avouerais enfin que pour rien au monde, je ne reviendrais en arrière.


ladenree

  • Messages: 747
Adam, dés que je suis chez moi, je te cherche ça.

Ladenree: pour éclairer des poissons, le rendement, on s'en fiche un peu. Le but, c'est visuellement on puisse apprécier les poissons. Et les rampes chinoises que je cite sont très bien.
Une 120w est équivalente a 250w d'hqi.



Là, je comprends toujours pas,... :??: :??:
S'il y a moins de lumens/w en led (descriptif des vendeurs), pourquoi avoir eû alors besoin 250w en HQI ???

Autant je comprend la démarche d'Adam qui éclairait son bac avec 30w (en led) autant, je ne vois pas bien l'intérêt de passer à ce type de rampes qui consomme autant qu'un HQI mais éclaire moins bien... :??:
1800L après 1 an :

Hébus

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  • Salé powaaaaa!

Hébus

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Bien... Ce que je vais dire est uniquement personnel et n'engage que moi.

Là, je comprends toujours pas,... :??: :??:
S'il y a moins de lumens/w en led (descriptif des vendeurs), pourquoi avoir eû alors besoin 250w en HQI ???

le rendement, je laisse ça a ceux qui aiment faire des calculs. Tu dois le savoir, le rendement n'est pas forcement visuel. Hors la, dans le cas d'Adam, on cherche un rendu visuel. Pas un rendement minimum dont la santé du vivant dépendrait. par ailleurs, tu nous dis:  Les HQI font env. 70lumens/w.. Oui, peut être. J'en sais rien. Mais avec quelle ampoule? marque? température? ballast? C'est autant d'éléments qui rentrent en compte.

Ici, j'ai fait un petit test photo avec ces fameuses rampes led chinoise et je crois que c'est assez parlant, visuellement s'entend.
http://www.samuelguy.fr/Site_Sam/Projet,_etudes,_realisation_du_2100l/Entrees/2012/6/18_Les_tests_led.html

On peut conclure que visuellement, ces rampe led éclairent plus qu'un hqi a puissance égale. J'en utilise une de 200w depuis deux ans  sur un 600l et visuellement, je ne m'en plains pas.

Autant je comprend la démarche d'Adam qui éclairait son bac avec 30w (en led) autant, je ne vois pas bien l'intérêt de passer à ce type de rampes qui consomme autant qu'un HQI mais éclaire moins bien... :??:

Qui éclairerait un 1000l avec seulement 60w de t5? pas grand monde. Pas moi en tout cas. (je vois large, sans rentrer dans les détails, en moyenne, 1w led équivaut 2w hqi/t5)
Perso, je trouve que 30w de led sur un tel volume, ce n'est pas suffisant. Cela ne tiendrait qu'a moi, je mettrais dessus trois rampes de 120w dimmable pour régler l'intensité et le rendu visuel que l'on désire. 360w pour 1000l, on est quasiment identique a la puissance d'éclairage d'un bac d'eau douce.

Adam, quelle puissance aurait tu mis sur ton bac en t5? parce qu'entre nous.. 30w ou 100w ou 200w d'éclairage, c'est que dalle pour un volume pareil. L'économie serait substantielle non? Est ce que ça vaut le coup de se lancer dans les leds dans ce cas la?

Autrement, voici un comparatif entre hqi et une rampe led équipé de led XML, celles qui ont le meilleur rendement actuellement. Ce qui nous intéresse se trouve a 2 minutes pile.


Je pense que déja visuellement, c'est sans appel. Le résultat sur les coraux (couleurs/pousse) est quand a lui similaire. Passant de 1,14w/L a 0,38w/l, Soit une division par trois.

Un autre test, purement informatif. Toujours visuellement, a votre avis, jusqu'a quelle profondeur peuvent éclairer les leds? Un début de réponse la:
http://www.samuelguy.fr/Site_Sam/Projet,_etudes,_realisation_du_2100l/Entrees/2013/6/22_Penetration_des_leds_Royal_blue.html

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Merci hebus pour toutes ces infos.
Pour l'éclairage 30W led de mon bac de 1000L, c'était pur donner une ambiance de sous bois au bac, avec juste un peu de lumière entre les branchage...si cela le fait bien l'hiver quand la nuit tombe vite et que c'est plutot sombre dans la maison, le rendu et vraiment naze quand il fait jour, car la pièce est bien éclairer naturellement et du coup, le bac disparais car il ne "rayonne" pas.

Combien j'aurais mis en T5 sur mon bac...j'en sais rien du tout...j'aurais surement commencé par 2 ou 4 neon de 80cm, donc un total de 60 ou plus surement 120W.

L'éclairage, ça reste un trés gros poste de dépense sur un bac...c'est pour celq que c'est pas facile....

Hébus

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Ok. Garde a l'esprit les 360w pour ton futur FO ;)

Pour ton bac d'eau douce,  je pense que les leds ne sont pas une bonne solution.  Parce que le seul moyen de faire exactement ce que tu aurais besoin serait de faire du diy. Comme tu n'es pas bricolo, mieux vaut s'orienter vers autres chose.
Si tu trouves quelqu'un qui sait monter des rampes leds, tu peux partir sur des leds de 30w, genre 3 ou 4, équipée de ventigrad. Cela te ferait des spots que tu pourrais régler plus ou moins la luminosité selon tes besoins, tes envies via un contrôleur. Je peux te mettre en relation avec quelqu'un qui maîtrise plutôt bien le sujet.

Pour le t5, pourquoi pas équiper ton bac de 6 x 54w? Tu allumerais 4 x 54w en hiver et 6 x 54w en été. Ça le ferait non?

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Merci hebus, je fais du modélisme, donc un peu de soudure pour les moteur, accus....ça ne devrait pas poser trop de problème pour du DIY si il faut juste souder quelques fil, mais rien d'aussi beau que ce que tu as put montrer.
Je vais encore réfléchir à tout ça, les T5 sont aussi une solution, mais ça chauffe pas mal, et j'ai peur pour le bac l'été!!!

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Allez c'est parti, je me lance, mais j'ai besoin d'un coup de main...

Voila ce que j'ai pris comme base pour mon éclairage principal:
http://www.satisled.com/30w-high-power-led-white-and-warm-whiter-choice_p953.html
2 de ces led en 6-7000K en format Bridgelux 45 mil.
Comment je vais monter ça....comme ça:
_mon réflecteur sera un simple bol de 28cm de diamètre en inox
_je ferais des trou au fond pour y fixer la led avec de la pate thermique
http://www.reef-ocean.com/Pate-thermique-pour-Led-Haute-Puissance--p-33722.html
_et de l'autre coté du bol, en liaison direct avec la led et la pate thermique je mets un ventilateur passif de bonne taille
http://www.reef-ocean.com/Radiateur-de-refroidissement-pour-LED-Haute-Puissance--p-33719.html



Si ça chauffe trop je pourrais rajouter un petit ventilo sur le radiateur passif, comme j'ai sur les moteurs de mes voitures radiocammandé.

Là où j'ai besoin d'aide, c'est pour l'alim, celle ci est elle okay pour y brancher les deux led de 30W
http://www.reef-ocean.com/Alimentation-Dimmable-60-Watts-pour-LED-Haute-Puissance-de-20-a-60-Watts-Etanche-IP67--p-35008.html
Sinon que proposez vous?

Hébus

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  • Salé powaaaaa!
Salut Adam,
Tu peux lire ceci pour t'inspirer.
http://www.aquariophiliemarine.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=935

Sur ce coup la, je ne peux pas t'aider.

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
C'est bien ça, il me faut un driver de 2X30W mini, soit 60W.

discusaigon

  • Messages: 225
à mon avis, en plus du dissipateur thermique,  tu auras peut être besoin de percer quelques petits trous sur le haut du bol et en bas pour aider à la circulation de l'air et éviter d'avoir une cloche d'air chaud.
Liste de mes bacs sur mon profil.

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Merci pour l'astuce, j'y avais penser, mais je vais perdre un peu de lumière...je suis radin...mais j'aurais peut être pas le choix!!!

J'ai pris ce "driver":
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321184048835#ht_3908wt_1308
Et deux radiateur comme ça:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=121157589471#ht_3661wt_1015

J'ai aussi pris deux bol inox chez la foirfouille à 1.99€ pièce.

Ca doit me faire un total de quasi 75€...on verra bien si ça en valait le coups...

gomgom

  • Messages: 262
Tu aurais mieux fait de prendre des lentilles avec réflecteur sur satisled , ça vaut pas cher et la tu avais plus le problème de l'air chaud ^^

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
C'est à dire, tu peux illustrer?!