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Encore un miracle de l'argile  (Lu 52847 fois)

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
  Le pH ne baisse pas malgrès le CO2 et je constate une carence en Mg, j'ai peur de me retrouver avec encore des sulfates en liberté du coup si les plantes pompent le Mg des sulfates naturelles de l'eau.

qu'est-ce que tu entends par "le Mg des sulfates ?"


PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
ah oui, ok.... :merci:

papillon Homme

  • Messages: 351
Salut, IShot et PEPEJUL! :-)
La composition exacte de l'argile blanche ARGILETZ® est exactement la suivante, selon la fiche technique envoyé par le producteur:

    . ELEMENTS MAJEURS:
 - SiO2: 49,5%
 - Al2O3: 32,6%
 - Fe2O3: 0,44%
 - CaO: 0,014%
 - MgO: 0,05%
 - Na2O: 0,11%
 - K2O: 2,96%
 - TiO2: 0,03%
 - P2O5: 0,11%
    . ELEMENTS MINEURS:
 - Cr: 6ppm
 - Li: 40 ppm
 - Pb: 5,8 ppm
 - Mn: 75 ppm
 - Hg: < 2ppm
 - Cd: 0,46 ppm
 - As: 2,4 ppm
 - Cu: 1,4 ppm
 - Ni: 8 ppm
 - Mo: 3 ppm
 - Se: 5 ppm
 - Sr: 192 ppm
 - Zn: 20 ppm
 - Ag:<2 ppm
 - B: 130 ppm
 - F: 245 ppm

Je ne pense pas que cette argile puisse faire un bon substrat, ayant lu et constaté que sur le kaolin, rien ne pousse... ;-)
Une chose m'étonne dans cette formule, c'est qu'ils écrivent au début: "analyse minéralogique": principaux minéraux: kolinite, illite, montmorillonite; minéraux en faible teneur: calcite.
Or la calcite, c'est du CaCO3, et pas de trace de carbone dans l'analyse chimique. Je ne sais pas du tout pourquoi... :roll2:

Patmos

  • Messages: 1800
Merci pour la liste, papillon.

C'est vrai qu'il manque le carbone, mais si tu fais le total de tout, ca fait à peine 87%...  Donc 13% de vide ?  :rire:


Dans toute argile il a de l'eau de constitution, ca doit être ça.

papillon Homme

  • Messages: 351
 :rire:
C'est vrai que je n'avais jamais fait l'addition, c'est étonnant... :??:
J'ai écrit ce matin à Argiletz S.A. pour avoir leur explication... De l'eau, c'est possible, Patmos, du carbone, autre??
Dès que j'ai une réponse, je vous la soumets... ;-)
P.S.: je ne sais pas vous, mais lire régulièrement "Encore un miracle de l'argile", ça a un côté "sciences occultes", loin d'un esprit cartésien... :sifflets:
Mais c'est le titre choisi par Valivalou, ellle-même cartésienne, je sais... :merci:

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
c'est très bien... ça attire aussi bien les sceptiques bien informés que les pseudomystiques en quête de vérité... les uns rendant service aux autres en leur ouvrant un peu les yeux...  :ange:

Mac Karium Homme

  • Messages: 1069
  • Pisce & Love
J'avais perdu de vue ce sujet depuis juillet.

Extrêmement intéressant  :oui:

tridam51

  • Messages: 78
Oui en effet, très intéressant.
Petit bémol : je ne vois pas les messages de Ishot, est-ce normal ?

En ce qui concerne, je teste une filtration sur argile blanche (j'ai fait mon "pâté" en mélangeant avec de l'eau) dans un filtre externe. Le bac est un 300L en eau froide (gardon, goujon, perche soleil...) en eau depuis plus d'un an, et j'ai installé l'argile il y a un mois. Je fais mes mesures régulièrement, pour l'instant tout se passe bien !

Calino Homme

  • Messages: 1413
Je pense qu'Ishot a boudé et supprimé tout ses messages.
Lire ce qui précède en gardant à l'esprit le caractère du rédacteur

Véronique Femme

  • Modosaurus
  • Messages: 6054
Petit bémol : je ne vois pas les messages de Ishot, est-ce normal ?
c'est "normal"... mais regrettable   :gr:
 Il a  bataillé contre des algues, s'est pris la tête et a tout laissé tombé ,  il a renoncé à l'aquariophilie et a choisi de quitter AA et d'effacer tous ses messages
Perso je trouve ça vexant pour ceux qui ont participé aux discussions et ont pris du temps pour lui répondre, mais il n'a rien voulu savoir :-(

C'est vrai que ça ne facilite pas le lecture du thread et n'aide pas à la compréhesion du dialogue quand  un participant supprime toutes ses contributions
Véronique.
www.ivanov.ch

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
il s'est vexé de quoi Ishot ???

brust Homme

  • Capa
  • Messages: 6508
  • Le C02,on en veut........
c'est "normal"... mais regrettable   :gr:
 Il a  bataillé contre des algues, s'est pris la tête et a tout laissé tombé ,  il a renoncé à l'aquariophilie et a choisi de quitter AA et d'effacer tous ses messages
Perso je trouve ça vexant pour ceux qui ont participé aux discussions et ont pris du temps pour lui répondre, mais il n'a rien voulu savoir :-(

C'est vrai que ça ne facilite pas le lecture du thread et n'aide pas à la compréhesion du dialogue quand  un participant supprime toutes ses contributions
  Ah m :colere:  alors!!!....     Je l'aimais bien Ishot  :bisou:     Ces propos étaient très intrustifs.         ;-(           
Des plantes...oui !!!  ...mais pas en infusion!
coef CAF:6     ouf

papillon Homme

  • Messages: 351
 :-/
A signaler qu'après qu'Ishot m'aie fait remarquer que la somme des éléments contenus dans l'argile faisait 87% et non 100%, j'ai écrit à Argiletz... J'attends encore la réponse à cette question... :cry:

orb Homme

  • Messages: 1999
c'est "normal"... mais regrettable   :gr:
 Il a  bataillé contre des algues, s'est pris la tête et a tout laissé tombé ,  il a renoncé à l'aquariophilie et a choisi de quitter AA et d'effacer tous ses messages
Perso je trouve ça vexant pour ceux qui ont participé aux discussions et ont pris du temps pour lui répondre, mais il n'a rien voulu savoir :-(

C'est vrai que ça ne facilite pas le lecture du thread et n'aide pas à la compréhesion du dialogue quand  un participant supprime toutes ses contributions
Citation

C'est vraiment dommage que l'on perde des informations qui puissent être utiles...
D'où la nouvelle règle d'admin. sur les éditions, je suppose  :*ll*:

En tout cas je déteste vraiment voir ce genre de situations qui mènent à l'abandon total de la dscipline ; ça me fait mal pour ceux qui apprécient vraiment mais qui ne peuvent faire autrement...moi je serai perdu sans mes bacs  :xx:

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
je n'ai toujours pas capté pkoi il était parti...  :??:

Véronique Femme

  • Modosaurus
  • Messages: 6054
moi non plus, j'ai pas compris la cause de son départ  !
et pas compris non plus pourquoi il a voulu tout effacer ! il m'avait répondu qu'il considèrait que son inscrption sur AA était une erreur !


On parle d'autre chose, la page est tournée  :roll2: et désolée pour le pourrissage du topic  sur l'argile
 
Véronique.
www.ivanov.ch

brust Homme

  • Capa
  • Messages: 6508
  • Le C02,on en veut........
pas capté pkoi
:sms: :sms: :sms: :sms: :sms:

  Pepejul,toi aussi tu va être banni si tu te laisse aller...           :rire: :rire: :rire:       (Depuis le temps que je voulais le placer ce smiles)  :sifflets:      :bisou: :bisou: :bisou:

              ;-)
Des plantes...oui !!!  ...mais pas en infusion!
coef CAF:6     ouf

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
"pkoi"... un amateur de Koïs... parti lui aussi.... pas compris pourquoi... 


je suis crédible ?    :sifflets:

xav

  • Messages: 1098
D'après toi ? :-)

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE

tridam51

  • Messages: 78
ha tout s'explique (enfin presque...)
Oui arrêtez de pourrir le topic !  :roll:

Bon, en tout cas, ça ne change rien à mon expérience en cours. On dirait pour l'instant que le filtre ne perd pas de débit. Je continue de noter tout ça, et je vous tiens au courant !

A +

Ramon Homme

  • Messages: 106
Salut,
je reviens sur la discussion principale.
En me mettant à jour sur le post je suis tombé sur cette réponse de Papillon :
 
:-)
Comme je l'ai dit plus haut, Ishot, l'argile blanche Vitagermine était un alumino-silicate pur (kaolinite), donc facile à utiliser pour un aquarium type "amazonien", car il n'y a ni calcium, ni magnésium. Donc le pH ne bouge pas... ;-)
L'argile blanche Argiletz est un mélange de kaolinite, illite et Montmorillonite: elle augmente la dureté de l'eau, son KH et son GH. Mais, en créant un complexe  argilo-humique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique ) avec de la terre de bruyère, de la tourbe, on arrive à créer ce complexe, et obtenir les constantes désirées... :-)
Les argiles vertes et rouges sont très riches en calcium et magnésium, et confèrent à l'eau, utilisées seules, des constantes beaucoup trop élevées pour être viables en aquariophilie d'eau douce. On trouve dans la marque l'Aqu'argile, mélange de terreau acide et d'argile verte, qui est valable, en ajoutant de la terre de bruyère jusqu'à obtention du pH désiré (et donc, des KH et GH).
Voilà un résumé des choses faisables... ;-)

J'ai pas tout compris où l'argile rouge (celle que j'utilise) c'est pas bon pour les paramètres de l'eau ? :fou:

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
Le problème est que "argile rouge" ou "verte" ne permet pas (ne suffit pas) à connaître la composition minérale de l'argile. C'est la présence d'oxyde de fer (I ou II) qui confère sa couleur à l'argile... mais celle-ci peut-être très différente d'une argile verte à une autre...

kaolinite, inite, montmorillonite... peuvent, a priori, chacune être plus ou moins colorée....

Ramon Homme

  • Messages: 106
J'utilise la marque Argiletz. :-(

papillon Homme

  • Messages: 351
 ;-)

Composition chimique de l'argile verte Argiletz:
(Phyllosilicate: argile montmorillonite)

. Eléments majeurs (en %):
 - SiO2: 57,2%
 - Al2O3 : 12,6%
 - Fe2O3 : 5%
 - CaO: 8%
 - MgO: 1,4%
 - Na2O: 1,05%
 - K2O: 1,55%
 - TiO2: 0,41%
 - P2O5: 0,05%

 Eléments mineurs (en ppm):
 - Cr: 70
 - Li: 25
 - Pb: 23
 - Mn: 130
 - Hg: <2
 - Cd: 9
 - As: 2
 - Cu: n.d.
 - Co: 12
 - Ni: 36
 - Mo: 0,04
 - Se: <5
 - Sr: 236
 - Zn: 20
 - Ag: <2
 - B: 120
 - F: <10
Le Fer est sous forme Fe++, et donne sa couleur verte...
______________________

 
Composition de l'argile rouge Argiletz:

. Eléments majeurs (en %):
 - SiO2: 52,6%
 - Al2O3: 19,4%
 - Fe2O3: 10,7%
 - CaO: 5,7%
 - MgO: 2,8%
 - Na2O: 0,26%
 - K 2O: 3,85%
 - TiO2: 0,56%
 - P2O5: 0,16%

. Eléments traces (en ppm):
 - Cr: 92
 - Li: 101
 - Pb: 13
 - Mn: 920
 - Hg: <2
 - Cd: 13,6
 - As: 1,3
 - Cu: 1,4
 -  Co: 21
 - Ni: 45
 - Mo: <4
 - Se: <5
 - Sr: 216
 - Zn: 80
 - Ag: <2
 - B: 60
 - F: 15
Ici, le fer est sous forme Fe+++, qui donne sa couleur rouge.
Ce sont des argiles alcalines, qui, utilisées pures, donnent à l'eau distillée une dureté énorme, donc inutilisables en eau douce, sauf en les neutralisant par de l'humus (sol argilo-humique), ce que tu dois probablement faire, Ramon... :oui:

Ramon Homme

  • Messages: 106
Non pas d'humus.
Je rajoute deux cuillères à soupe d'argile dans le bac de 200L.
Je n'utilise pas d'eau osmosée.
Le PH est de 8 à la sortie du robinet mais l'eau est douce.

http://www.aquagora.fr/Les-effets-d-un-traitement-a-l
Il me semblait pourtant ....  :fou:

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
il te semblait....quoi exactement ?

extrait de l'article :"rappelons cependant que la couleur des argiles ne dépend pas toujours de leur nature mais de la présence de fer sous forme oxydée ou réduite :

fer oxydé : argile rouge, orange ou jaune

fer réduit : argile verte, grise ou bleue

fer lessivé ou absent : argile blanche
"

Ramon Homme

  • Messages: 106
il te semblait....quoi exactement ?

extrait de l'article :"rappelons cependant que la couleur des argiles ne dépend pas toujours de leur nature mais de la présence de fer sous forme oxydée ou réduite :

fer oxydé : argile rouge, orange ou jaune

fer réduit : argile verte, grise ou bleue

fer lessivé ou absent : argile blanche
"

Ben j'avais pas compris que l'argile rouge avait une influence la qualité de l'eau.
Apparemment l'argile verte c'est le même soucis.

Pour mon bac amazonien, l'eau du rob' étant à PH8 mon objectif est de l'acidifier et pas l'inverse.
Depuis cet été j'ai du faire deux ou trois traitements à l'argile rouge et j'en suis plutôt satisfait (niveau plantation) mais cela doit neutraliser mes efforts pour acidifier l'eau.
L'argile blanche permet-elle d'obtenir les mêmes résultats sur la plantation et le bac ? Il m'a semblé lire que non ...

papillon Homme

  • Messages: 351
 ;-)
La kaolinite, Ramon, ne contient aucun oligo-élément:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite

Donc ce n'est pas une argile qui enrichit le sol (rien ne pousse sur la kaolinite pure). C'est une très bonne argile pour filtrer, par contre... ;-)
Les argiles colorées sont par contre très riches en oligo-éléments, et servent à fabriquer des complexes argilo-humiques, rendant le sol très fertile... :oui:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique

Mac Karium Homme

  • Messages: 1069
  • Pisce & Love
Merci Papillon  ! :merci:

Grâce au lien que tu as mis, je viens de comprendre le pourquoi d'une manière de faire que j'utilise depuis longtemps (brf + lombrics + mycorhizes).
Et également de quelle manière l'agriculture conventionnelle tue littéralement les sols.

L'accrochage des argiles (charge négative) avec l'humus (charge négative) se fait par des ions +. Cependant, cette liaison est électrique et instable, notamment en présence d'eau. Un CAH qui n'aurait que les liaisons électriques des ions + pour tenir, ne tiendrait pas longtemps. C'est un CAH instable.

L'activité biologique vient enrober les éléments "argile + humus + ions" dans une colle humique que l'on appelle glomaline conduisant ainsi à stabiliser le complexe en le rendant résistant à la dégradation par l'eau. Cette liaison du CAH est principalement réalisée dans le tube digestif des vers de terre mais aussi (probablement) par d'autres individus. Ici, les champignons jouent un rôle important : ils sont des producteurs de glomalines. D'où la grande importance d'un apport de bois raméal fragmenté (BRF) pour favoriser la production de colles humiques et stabiliser les agrégats, d'où aggradation.

Les sols permettant la création de CAH doivent donc être couverts avec des matières organiques fraîches à dégradation lente et rapide, vivants, alimentés en ions +, disposer de l'argile de bonne qualité, ne pas être en excès d'eau (asphyxie).(extrait wikipédia)
Citation


@Niclette:
Je sais pas si tu te rappelles mais dans une de nos discussions il y a qques mois, tu t'étais étonné du fait de l'utilisation de la bouillie bordelaise dans l'agriculture bio. Après réflexion, j'ai arrêté de l'utiliser. Indépendamment du fait que cela amène du cuivre dans les sols (les qtés que j'utilisais étaient minimes). Je me suis simplement dit que si la bouillie occis les champignons sur les plantes, elle doit faire de même avec ceux utiles présents dans les sols.

Merci :-)

papillon Homme

  • Messages: 351
 :-)
En faisant une recherche sur l'illite, ( http://webmineral.com/data/Illite.shtml ), je viens de comprendre pourquoi la somme des composants ne fait pas 100%... :bump:
Ici, la somme des éléments fait 100%, mais pas celle des oxydes (95,27%)... :fou:

SC

  • Messages: 159
Je me permet de remonter le sujet, d'abord parce qu'il est riche d'enseignement à lire pour tous ceux qui se posent des questions sur l'utilisation d'argile dans nos bacs.

Je note bien soigneusement le fait que l'argile blanche argiletz est très alcaline et donc toute seule, elle influence fortement pH, GH, et KH à la hausse.  (mais que son influence sur ces paramétres, se trouve neutralisé par de la tourbe)

Mais la raison pour laquelle, je le remonte,  c'est si les participants ont continué à utiliser des argiles en filtration,  ou soupoudrage de bac, est ce qu'ils n'ont pas rencontré à force des soucis d'algues ??

Je m'explique.  J'ai constaté en regardant les compositions que vous avez trouvé de vos argiles, qu'il y a une forte proportion de Si02,   autrement dit des silicates.

Il semblerait que les silicates peuvent poser des soucis en aquariums,  provoquant entre autres des algues encroutantes de vitres et des algues brunes. ??

En cherchant un peu, j'ai lu, que les silicates sont peu présent dans l'eau du robinet en bassin sédimentaire calcaire, mais plus fréquent en sous-sol granitique.

PEPEJUL Homme

  • Messages: 4185
  • PEPE
merci du up...

Personnellement je continue l'argile dans tous mes bacs...

Les silicates donneraient des algues encroutantes ? Ce que je sais c'est que SiO4 n'est pas un nutriment assimilable par les végétaux comme engrais s'entend (pas comme les nitrates ou phosphates). Peut-être au point de vue du pH les silicates peuvent favoriser le développement de CERTAINES algues plutot que d'autres...jamais constaté de changement (il faut dire qu'à marseille l'eau est très calcaire ça doit tamponner)

Je confirme que les eaux de massifs granitiques sont riches en silice (et souvent acides), un peu come les eaux de régions volcaniques (volvic par exemple)...

SC

  • Messages: 159
A priori oui, les algues encroutantes utilisent la silice pour faire une sorte de carapace. Ce sont des algues rugueuses au touché.  En l'absence de concurrence pour leur nourriture, elles peuvent se developper là où les autres ne le peuvent pas. Bien sur cela ne les nourrit pas.

Comme on connait déjà les effets des nitrates, phosphates sur les algues, mais qu'on observe parfois la présence d'algues avec des taux nuls ou très bas (ou normaux) aux tests, je trouve normal que l'on se pose la question sur les silicates ou les sulfates.

D'aprés mes recherches, les sulfates ne seraient jamais utilisés par les algues. ( J'ai pas de certitudes absolus, mais la tendance qui se dégage en lisant des articles sur les plantes, sur la vie aquatique, la chimie, cela ne semble pas avoir d'influence sur les algues. )