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Encore un miracle de l'argile  (Lu 53272 fois)

PEPEJUL

  • Messages: 4185
  • PEPE
sauf qu'en eau douce (bac très planté), les nitrates ne sont pas un problème, ils sont consommés par les végétaux. Ce pourrait être une solution intéressante pour un bac rocheux de type Malawi ou tanga.... même un DSB dans ce cas me parait conseillé... mais le problème c'est que ces cichlidés pessent leur temps à creuser alors adieu le Plénum, adieu le sulfuretum !  :xx:

papillon

  • Messages: 351
Ça c'est sûr, PEPEJUL! Resterait alors la solution d'un filtre externe anaérobique... ;-)

PEPEJUL

  • Messages: 4185
  • PEPE
oui mais avec le problème d'une crculation d'eau.... qui entrainerait une trop grande oxydation...

Il faudrait un préfitre désoxygénateur..... et là ça peut marcher ! (par contre prévoir une soupape pour dégazer l'azote N2 formé....)

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
Vous êtes en train de réinventer le dénitrateur  ;-) Qui fonctionne aussi en eau douce, pas qu'en eau salée.

papillon

  • Messages: 351
Bonjour, Niclette! :-)
On pourrait le croire, en effet! Mais non, en fait, on  parle d'utilisation du sulfure de fer au lieu du soufre seul: c'est plus naturel, et bien plus facile à régler, selon mon expérience.
Nul besoin de Vodka. Comme le suggère PEPEJUL, un préfiltre est le bienvenu... ;-)
Mais, le point qui m'intérroge, c'est justement l'absence de dégagement d'azote gazeux... ;-)

PEPEJUL

  • Messages: 4185
  • PEPE
on obtient peut-être du sulfate d'azote ?  :fou:

Niclette

  • MH
  • Messages: 5375
Ton azote est dissous dans l'eau et dégaze ensuite à la surface de l'aquarium.  ;-)

On pourrait le croire, en effet! Mais non, en fait, on  parle d'utilisation du sulfure de fer au lieu du soufre seul: c'est plus naturel, et bien plus facile à régler, selon mon expérience.
Nul besoin de Vodka. Comme le suggère PEPEJUL, un préfiltre est le bienvenu... ;-)
Citation

Le système à la vodka (ou à l'acool ou au sucre) et le système au souffre sont deux techniques différentes qui ne mettent pas en jeu les mêmes réactions.

Pour l'utilisation de sulfure de fer par rapport au souffre cela ne change rien à la réaction de réduction des nitrates. Par contre pas sur que le souffre soit aussi facilement disponible pour les bactéries avec le sulfure de fer et également le problème de l'émission de fer en grosse quantité dans l'eau.

Un peu de lecture :
http://www.aquarium-portedoree.fr/documents/denitratation1.pdf
http://www.aquarium-portedoree.fr/documents/denitratation2.pdf

papillon

  • Messages: 351
Merci pour les renvois, Niclette! :oui:
Très intéressants. :miam:

Ramon

  • Messages: 106
Salut,
je découvre ce fil et vos expérience avec beaucoup d'intérêts.
Deux questions me viennent à l'esprit.
Tout d'abord est-il possible d'utiliser du Kaolin prélever dans la nature ? Je connais des étangs qui se sont formés dans les anciennes carrières. L'argile blanche semble très pure mais la composition m'est inconnue.
Pas de poissons ni même de plantes dans ces étangs :peur:.
Pour finir, peut-on envisager une utilisation de l''argile en poubellarium ?
D'avance merci.

Julien

PEPEJUL

  • Messages: 4185
  • PEPE
l'argile blanche naturelle est tout à fait utilisable à condition d'être certain que la zone où il est prélevé n'a pas été contaminée...  :-(

En poubellarium un fond d'argile favorise le sulfuretum. A condition de ne pas le perturber (brassage accidentel) il n'est pas dangereux pour les poissons non fouisseurs... Par contre en fin d'été, la récupération des poissons risque d'être compliquée par la présence d'u fond argileux...

Ramon

  • Messages: 106
l'argile blanche naturelle est tout à fait utilisable à condition d'être certain que la zone où il est prélevé n'a pas été contaminée...  :-(

En poubellarium un fond d'argile favorise le sulfuretum. A condition de ne pas le perturber (brassage accidentel) il n'est pas dangereux pour les poissons non fouisseurs... Par contre en fin d'été, la récupération des poissons risque d'être compliquée par la présence d'u fond argileux...

Merci pour ces précisions Pépéjul.  :merci:
Pas d'argile donc dans les poubelles vu que ce n'est pas un plus pour la qualité de l'eau mais je vais tester dans les bacs.
Concernant le site de prélèvement, une pollution agricole me parait peu probable (lande : pas de cultures autour).

papillon

  • Messages: 351

Tout d'abord est-il possible d'utiliser du Kaolin prélever dans la nature ? Je connais des étangs qui se sont formés dans les anciennes carrières. L'argile blanche semble très pure mais la composition m'est inconnue.
Pas de poissons ni même de plantes dans ces étangs :peur:.
Bonjour, Ramon!
Voici la composition de la kaolinite, sur wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite
C'est donc un alumino-silicate pur, de type "lessivé", c'est-à-dire sans autre oligo-élément: les plantes ne peuvent donc pousser dessus. Pas de plantes, pas de vie, pas de poissons... :cry:
On peut s'en servir pour filtrer, mais jamais pour avoir de belles plantes.
Je n'ai pas encore eu de "poubellarium", mais c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup (merci PEPEJUL!). :oui:
Il me semble que je mettrais la même chose que dans ma mare: du terreau aquatique "OR BRUN®", ou un sol argilo-humique autre: ça permet d'avoir de très belles plantes, et un bon "sulfuretum"... ;-)

PEPEJUL

  • Messages: 4185
  • PEPE
L'argile permet de fixer les ions négatifs (notamment les nitrates et favorise donc l'enrichissement du sol en empechant le lessivage... La kaolinite ne contient pas d'oxyde métallique à l'origine de la couleur des autres argiles mais c'est un amendement très utile pour des sols sableux ou trop organiques.

Si le poubellarium vous passionne, n'oubliez pas de venir faire un tour du côté des Poubelleux fous : http://calino1.free.fr/  :-D

Ramon

  • Messages: 106
Bonjour, Ramon!
Voici la composition de la kaolinite, sur wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite
C'est donc un alumino-silicate pur, de type "lessivé", c'est-à-dire sans autre oligo-élément: les plantes ne peuvent donc pousser dessus. Pas de plantes, pas de vie, pas de poissons... :cry:
Je comprends mieux. :merci:


Pour les curieux : http://calino1.free.fr/  :up:

papillon

  • Messages: 351
 :non: Mais c'est un site pour curieux, "fadas", et autres, ça... Très peu pour... J'accours! :rire:

Calino

  • Messages: 1413
Voilà un bon réflexe !  :-D

Par contre, vaut mieux utiliser www.poubellarium.fr, à terme l'adresse "free" va disparaitre.  ;-)
Lire ce qui précède en gardant à l'esprit le caractère du rédacteur

Ramon

  • Messages: 106
Je suis satisfait de ma première expérience avec l'argile rouge. :up:
Les plantes apprécient et l'eau est plus claire. Par contre les poissons paniquent quelques secondes lorsque je trouble l'eau. :peur:



PEPEJUL

  • Messages: 4185
  • PEPE
Panique ou plaisir intense et frénétique ? Les miens se ruent sur le nuage d'argile et farfouillent dedans à qui mieux mieux...   :up:

coolmind

  • Messages: 2450
Panique ou plaisir intense et frénétique ? Les miens se ruent sur le nuage d'argile et farfouillent dedans à qui mieux mieux...   :up:
Pareil mais avec de l'argile blanche...
Mais les pires c'est quand même les cory : ils sont encore plus excités que durant les changement d'eau.

Ramon

  • Messages: 106
Panique ou plaisir intense et frénétique ? Les miens se ruent sur le nuage d'argile et farfouillent dedans à qui mieux mieux...   :up:

C'est plutôt la panique chez les tetras et les nonnostomus, ils se regroupent dans les recoins du bac. Ils semblent fuire le nuage d'argile.
L'attitude est différente chez les corys c'est vrai ...

papillon

  • Messages: 351
 :-)
Il faut avoir à l'esprit qu'il y a beaucoup de sortes d'argiles, ce n'est qu'un seul nom, qui regroupe des argiles très différents, donc des résultats différents:
 - L'argile blanche, type "kaolinite" pure, ne contient aucun alcalino-terreux: elle donne à l'eau pure un pH de 6.5 Elle est donc très appréciée des poissons d'eau très douce (les amazoniens en particulier). Les remarques de PEPEJUL et de coolmind me semblent très logiques... :oui:
 - L'argile blanche vendue par Argiletz est un mélange "kaolinite + calcite": elle est donc alcaline, et durcit l'eau, comme le font les argile rouges et vertes d'Argiletz... ;-)
On ne peut les utiliser qu'en formant un complexe argilo-humique, l'humus captant les ions calcium et magnésium dans le sol... :-)
Personnellement, mes argiles sont coincées dans le filtre et le sol: pas un nuage dans l'eau, qui est très limpide... :bump:

coolmind

  • Messages: 2450
Bonjour papillon,

Loin de remettre en cause tes connaissances sur les argiles, je voudrais une confirmation sur l'argile blanche de Argiletz (c'est celui que j'utilise). Tu dis qu'elle durcit l'eau, dans quelle proportion et surtout cela influe sur quelle(s) constante(e) mesurable(s)?

De plus, saurais-tu où on peut trouver de l'argile blanche type "kaolinite"?


papillon

  • Messages: 351
 :-)
Salut, coolmind, je sais bien que tu ne veux pas mettre en cause mes connaissances, sur l'argile, "de la discussion jaillit la lumière"... ;-)
De mon côté, j'ai très longtemps utilisé l'argile blanche Vitargermine®, pure kaolinite, qui donne à l'eau pure un pH de 6.5 ; Mais en fait, elle n'influe pratiquement pas sur le pH de l'eau, ni le KH, ni le GH: elle ne fait qu'adsorber les colorants, virus, bactéries pathogènes, parasites: l'eau est ainsi très saine. Mais la marque a cessé depuis peu de produire sa kaolinite, je me suis donc fourni de l'argile blanche Argiletz®... Pour découvrir que, bien que blanches toutes les deux, la seconde est un mélange de kaolinite et de calcite (j'ai demandé la "fiche technique" à ARGILETZ S.A.). Il y a 0,014% de CaO et 0,05% de MgO. Elle donne à de l'eau pure un pH de 8.6. Elle est donc bien alcaline. Sur un grand volume d'aquarium, le GH n'augmente que très peu, ainsi que le KH et le pH, mais pour des poissons amazoniens, il vaut mieux la neutraliser par de l'humus. Sa "capacité d'échange cationique" (ou "C.E.C.") est très faible (11), par rapport aux autres (28 pour la rouge et 50 pour la verte).
Je n'arrive plus à trouver de la kaolinite pure dans le commerce (ça doit pourtant exister)... Mais il y a des mines désaffectées... :bump:
Disons que, sans humus, si l'on met 100 grammes d'argile blanche Argiletz® dans un aquarium de 100 litres, le pH va tourner autour de 7.5, le GH dans les 10°dGH, et le KH dans les 7 ° dKH... ;-)

coolmind

  • Messages: 2450
:rire: Merci pour tes "éclaircissements"  :ange:

Disons que, sans humus, si l'on met 100 grammes d'argile blanche Argiletz® dans un aquarium de 100 litres, le pH va tourner autour de 7.5, le GH dans les 10°dGH, et le KH dans les 7 ° dKH... ;-)
Citation
:ooo: :ooo: :ooo:
Là il va falloir que je refasse les calculs pour vérifier les impacts sur mes bacs en eau douce acide(kh=3, ph=6.5)
Je n'arrive plus à trouver de la kaolinite pure dans le commerce (ça doit pourtant exister)...
Citation
Vraiment dommage  :cry: :cry: :cry: :cry:
Mais il y a des mines désaffectées... :bump:
Citation
:??: :??: Tu peux à nouveau m'"éclaircir"????  :-D :-D


papillon

  • Messages: 351
 :??:
J'ai essayé d'être clair, pourtant, coolmind... Ta façon de répondre est très étrange... Peut-être parce qu'on ne se connait pas... ;-)
Bien sûr que tu peux avoir un pH de 6.5 et un KH de 3° dKH avec l'argile blanche Argiletz®, je le sais bien, cela dépend de la quantité d'humus que tu ajoutes. C'est dommage, pour moi, de ne plus avoir de kaolinite pure dans le commerce, ça m'oblige à faire des neutralisations que je ne faisais pas avec l'argile Vitagermine®.
Près de ma ville, il y a d'anciennes exploitations de kaolin, donc je sais où en trouver... Voilà ce que je peux en dire, coolmind, en espérant que tu portes bien ton pseudonyme... :-D

coolmind

  • Messages: 2450
Bonjour,

Merci de tes réponses.

En fait, je suis étonné par le dernier paragraphe de ton post de 16:33 à propos de l'argile blanche d'argiletz : je pensais que cette dernière n'avait que peu voire pas du tout d'incidence sur le ph, kh, Gh d'un bac. C'est pour cela que je dois refait mes calculs et tests lors des ajouts futures!!!

Désolé si je t'ai troublée, cependant, comme dit dans un post précédent, je ne connais que très peu de chose sur les argiles et tente de combler un peu ce manque de connaissances.

Par, tu as de la chance d'avoir d'anciennes exploitations de kaolin près de ta ville.

;-)



papillon

  • Messages: 351
 :-)
D'accord, coolmind! C'est ce que j'ai cru longtemps, avant de passer d'une marque à l'autre, mais en testant en éprouvette, j'ai constaté la différence... ;-)
Ceci étant, si tu utilise peu d'argile blanche (juste dans le filtre, par exemple, et que tu as de l'humus ou de la tourbe dans un grand aquarium, tu ne constateras pas de différence entre les deux. Peut-être que je "pinaille", en fait, mais je crois que c'est bon à savoir, tout simplement... ;-)

brust

  • Capa
  • Messages: 6516
  • Le C02,on en veut........
  Salut,
  Je suis avec attention ce post,qui m'est très enchérissant,  :up: 
Je n'arrive plus à trouver de la kaolinite pure dans le commerce (ça doit pourtant exister)...
Citation
   On parle aussi de litière pour chat.Après contrôle dans les grandes surfaces,on en trouve "100% argile naturel" et de surcroit ,blanche.  :-)
  Est ce de la kaolinite? 
  Est ce bon a utiliser dans nos aqua? Comme appoint du sol nutritif,et aussi après récupération des poudres,pour introduction direct dans l'aqua.
  :merci:
              :pint:
Des plantes...oui !!!  ...mais pas en infusion!
coef CAF:6     ouf

papillon

  • Messages: 351
Salut, brust! :-)
Sur ce sujet, j'ai fait pas mal d'expériences, et toutes celles que j'ai testé en éprouvettes donne des eaux extrêment dures, à plus de 40°dGH, et des pH montant jusqu'à 9... :ooo:
La plupart étant des argiles "sépiolitiques"... Je n'ai donc pas pensé pouvoir les utiliser en eau douce, et je ne crois pas que ce soit possible, "en l'état actuel de les connaissances", bien sûr...
Mais c'est une question très intéressante, brust, car l'eau de mer, elle, s'y prête très bien... :merci: :pint:

papillon

  • Messages: 351
 :-)
Heureux de voir que tu t'intéresse aussi au sujet,IShot, et tes questions sont très intéressantes! :bump:
Il est un peu tard ce soir, j'y répondrai plus précisément demain matin...
J'utilise les argiles mélangées à de la tourbe et de la terre de bruyère, pour créer un sol argilo-humique au pH (et GH, KH) désiré... ;-)
Il n'y a aucun additif dans les argiles Argiletz : 100% argiles alcalines.
Leur couleur est liée aux ions colorés "prisonniers" de ces argiles.
J'utilise des boîtes de 200 grammes (3,75 € sur l'étiquette de l'argile blanche que j'ai sous les yeux, achetée il y a un an).
Je n'ai pas fait l"expérience de reminéraliser de l'eau osmosée, mais il est logique que l'échange d'ions va se faire, et selon le temps d'expositon, on aura la reminéralisation désirée! :bump:
Au plaisir de se lire demain! :merci:

papillon

  • Messages: 351
 :-)
Comme je l'ai dit plus haut, Ishot, l'argile blanche Vitagermine était un alumino-silicate pur (kaolinite), donc facile à utiliser pour un aquarium type "amazonien", car il n'y a ni calcium, ni magnésium. Donc le pH ne bouge pas... ;-)
L'argile blanche Argiletz est un mélange de kaolinite, illite et Montmorillonite: elle augmente la dureté de l'eau, son KH et son GH. Mais, en créant un complexe  argilo-humique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique ) avec de la terre de bruyère, de la tourbe, on arrive à créer ce complexe, et obtenir les constantes désirées... :-)
Les argiles vertes et rouges sont très riches en calcium et magnésium, et confèrent à l'eau, utilisées seules, des constantes beaucoup trop élevées pour être viables en aquariophilie d'eau douce. On trouve dans la marque l'Aqu'argile, mélange de terreau acide et d'argile verte, qui est valable, en ajoutant de la terre de bruyère jusqu'à obtention du pH désiré (et donc, des KH et GH).
Voilà un résumé des choses faisables... ;-)


papillon

  • Messages: 351
 :-)
Bien de ton avis, Ishot!
Mais dans l'eau, tu as l'argile, qui est chargée négativement, les ions ++ et +++ comme l'aluminium, le fer, le calcium et le magnésium, qui sont chargés positivement, et la terre acide, chargée négativement. Il se crée donc le lien:
Argile (fraction minérale, charge -)  <— ions minéraux (échange permanent d'ions, charge +) —> Humus (fraction organique, charge -).
Ce qui rend le complexe très cohérent.
Les lombrics servent à fabriquer l'humus, mais si on l'achète tout prêt... ;-)
Par exemple, la kaolinite pure, électro-négative, va repousser l'humus, électro-négatif lui aussi. Si, dans une deuxième étape, on ajoute des ions électro-positifs, ceux-ci vont créer le lien entre les deux. C'est, je pense, l'étape manquante dont tu parles... :-)  


papillon

  • Messages: 351
 :rire:
Je ne pense pas que ça marche, ton histoire de vers de vase dans le "complexe kaolino-tomateux"... :fou:
Pour ce qui est des tourbières, bien de ton avis... :roll2:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbi%C3%A8re
Heureusement, ce sont pour la plupart des sites protégés, sauf en Ecosse, si mes souvenirs sont bons...