Boule à poisson rouge.

Démarré par ziggy, 25 05 07, 09:16 AM

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Dr.Joker

Citation de: ziggy le 25 05 07, 10:01 AM
Ok pour ton avis!
Est-il élégant de pousser des achats qui vont faire creuver des poissons?
pas mal de pays Européens,( et nous y sommes en Europe), ont eu ,eux le courage de s'engager dans la lutte!
Si maintenant nous n'avons pas pour cette bonne cause l'appui des aquariophiles je baisse les bras!
Vous avez des actions chez Trafic? Alors je comprend.........lolllllllll si pas sauvons des vies svp non?
Ces magasins en plus ne sont pas des animaleries et prennent le pain de la bouche des magasins dignent de ce nom!
Maintenant si c'est moi qui suis sot ok!Mais j'assume!
Je n'ai pas parlé de menaces mais de pressions!
Il faut choisir son camp! Moi j'ai choisi! La défense des poipois pas des magasins qui vendent tout ou n'importe quoi!


Salut, je suis d'accord avec toi, mais a ce moment la, il faudrait aussi se plaindre des voitures qui peuvent rouler a plus de 130 Km/H. Des autoradios qui deconcentrent autant les conducteurs que les telephones (mais quand meme moins que leur femme) les panneaux publicitaire sur le bord des routes qui font de meme.... etc etc etc etc (Par contre ne dite rien pour les autostoppeuses ca deconcentre pas ca.... :sifflets:) Bref tu n'en fini pas. Sans etre fataliste faut pas se leurrer tant que c'est pas decidé officiellement rien ne se ferra.

Calino

Citation de: Sychriscar le 29 05 07, 13:23 PMJe ne pensais pas à un permis à point...
Evidemment, mais ca souligne le côté utopique de la chose. Qui dit permis dit contrôle. Pour la chasse, tu as le garde chasse ou champêtre. A part de monter un silencieux sur son fusil, difficile de chasser sans de faire remarquer (hors braco, évidemment).

Par contre l'aquario se fait par essence en intérieur, et avant de pouvoir légalement contrôler un domicile il y a beaucoup de formalités, heureusement.
La prohibition de la vente n'aurait pas plus de succès que pour l'alcool ou le cannabis.

Et puis enfin : globalement les gens s'en tamponne joyeusement le coquillard. "Au pire quelques grammes de poissons sont dans des conditions inadéquates ? Prrrt quel drame !"
Citation de: Sychriscar le 29 05 07, 13:23 PMBientôt j'en serai à : pas d'aquario en dessous de 1000 litres  :sifflets:  ;-)  :-D
C'est une dérive de beaucoup d'aquariophile, heureusement il y a ici même beaucoup d'exemple des belles choses qu'on peut faire dans 50 ou 20 litres.

Sychriscar

Je ne pensais pas à un permis à point...

Plutot un permis comme pour la chasse. Seules les personnes faisant l'effort de se déplacer pour une épreuve (style examen donc rebutant) et de payer peuvent avoir un animal (et je parle pas que du poisson parce que vu le nombre de maltraitance et d'abandon de chats et chiens)...Dans certain pays, un stage d'éducation du chiot est obligatoire... C'est une bonne idée vu toutes les incompréhensions qui découlent de la relation homme/chien.

Mais bon, le permis c'est un doux rêve puisque de toute façon même les humains ne se respectent pas entre eux alors respecter les autres espèces faut pas trop en demander lol.

Pour l'article sur le poisson rouge dans mon blog, je constate que même en qq mois, j'ai évolué... Je disais 300 litres pour 5 poissons rouge, j'ai changé pour 400 litres pour 4 poissons finalement à force de croiser les avis... Plus ça va plus je vois haut  :-D

Bientot j'en serai à : pas d'aquario en dessous de 1000 litres  :sifflets:  ;-)  :-D

Yzy

un permis à points bien sur:
- t'achetes une boule à PR? hop quatre points qui saute!
- tu met trois discus dans 72l ? quatre points!
- tu changes pas l'eau pendant deux mois? allez, deux points!

je ne pense pas qu'on puisse légiférer sur tout. L'éducation et la sensibilisation reste le meilleur moyen selon moi. :oui:

Calino

Citation de: Sychriscar le 28 05 07, 22:55 PMSinon j'avoue que j'ai de grandes idées... Moi je rêve du jour où il faudra avoir un permis ou passer une sorte d'épreuve pour posséder un animal. Si on réussit on obtient le droit d'avoir l'animal. Si on refuse de passer l'épreuve, interdiction.

ça fera déjà du tri entre ceux qui sont motivés à s'en occuper et les autres  :sifflets:
Et puis ca fera plein de boulot pour de futurs contrôleurs ! (bon courage...)
Sans compter les remises à niveau, les visites surprises chez les titulaires...

Ah le joli monde que voilà !

Sychriscar

Etant l'auteur de la lettre rappellant au mc do la betise et l'interdiction de la "promo poisson rouge", je peux vous dire que j'ai été agréablement surprise quand j'ai su que je n'étais pas la seule à m'être plainte !  :bump:

Continuons le combat rien n'est perdu !!

Voici un article que j'ai écrit sur mon blog il y a quelque temps = http://aideranimaux.spaces.live.com/blog/cns!7D336467A1943F91!423.entry

Est ce que les gens le lise ? je ne sais pas, mais en tout cas, mon blog à la référence de la maintenance du poisson rouge.

Sinon j'avoue que j'ai de grandes idées... Moi je rêve du jour où il faudra avoir un permis ou passer une sorte d'épreuve pour posséder un animal. Si on réussit on obtient le droit d'avoir l'animal. Si on refuse de passer l'épreuve, interdiction.

ça fera déjà du tri entre ceux qui sont motivés à s'en occuper et les autres  :sifflets:

Eragon

#28
Citation de: ziggy le 28 05 07, 16:05 PM
Re!
L'auteur de la polémique  :rire: à déjà répondu sur son emploi du temps.
N'ayant pas non plus l'étoffe d'un écrivin,un article sur aquagora serait-il succeptible en plus de toucher les vendeurs et les magasins?
je ne pense pas.
:rire: mon pauvre Ziggy  :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :fessee:
je ne parlais pas de toi.
mais d'Adda qui avait fait "les dix idées reçue sur le pr"  :cool: l'article serais tirer de ses idées  :bump: qui me semble très en adéquation avec le sujet que tu a lancer :cool: :cool:

ziggy

Re!
L'auteur de la polémique  :rire: à déjà répondu sur son emploi du temps.
N'ayans pas non plus l'étoffe d'un écrivin,un article sur aquagora serait-il succeptible en plus de toucher les vendeurs et les magasins?
je ne pense pas.
j'ai remarqué que en général de toute façon les gens achétent des bacs et des poissons et se renseignent seulement aprés sur des sites aquariophiles.
C'est pourquoi je voulais toucher le mal à sa source,c'est à dire les magasins qui ont un site web ou l'on peut ensemble,chaque fois que c'est en pub(les boules), faire une petite touche de réclamation.
mais bon...............
apparement personne ne suit cette idée.


Eragon

 :timide: pardon mais le temps en ce moment...... ;-(
mais voici une très belle base de travail y a t-il quelqu'un ? de prêt ( l'auteur ? par exemple......... ayant de très belle idées sur le pr  :oui: ) pour faire un article interessant publiable a partir de là ?

http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,268.msg2309.html#msg2309

:cool:

Tatar

Citation de: ziggy le 28 05 07, 10:19 AM
ok! Dés que moi aussi j'ai du temps alors....lol,car aprés mon boulot officiel,j'ai pas mal de travaux à faire chez moi et déjà pour mes hobby il ne me reste pas assez de temps.
La condition du pr attendra temps pis! ;-(

Peut-être que quelqu'un d'autre pourra commencer. Eragon par exemple qui avait aussi proposé l'idée :??: :sifflets: :-D

ziggy

ok! Dés que moi aussi j'ai du temps alors....lol,car aprés mon boulot officiel,j'ai pas mal de travaux à faire chez moi et déjà pour mes hobby il ne me reste pas assez de temps.
La condition du pr attendra temps pis! ;-(

Tatar

Citation de: ziggy le 27 05 07, 16:45 PM
Ok!
Résumons nous lollllll
Que fait-on ou pas (ensemble) ,les aquariophiles?...........,pour essayer de faire entendre raison aux particuliers et aux magasins qui vendent des boules et des pr en masse?

Comme je l'avais proposé et comme Eragon l'a proposé également, le fait de commencer par un texte qui présente ce qu'il ne faut pas faire (sur le PR ou autre) serait déjà une bonne chose.

Perso, j'ai vraiment pas le temps de surveiller le forum, répondre aux questions et écrire des textes, mais si toi (ou quelqu'un d'autre) à un peu de temps pour faire une première ébauche de texte qu'on terminera tous ensemble, alors fonce... AA se chargera de le mettre en ligne pour que tous le monde puisse y faire référence sur l'Internet.

ziggy

Ok!
Résumons nous lollllll
Que fait-on ou pas (ensemble) ,les aquariophiles?...........,pour essayer de faire entendre raison aux particuliers et aux magasins qui vendent des boules et des pr en masse?
Avant d'essayer de toucher les mêmes, qui achétent des tortues pour au final, un même résultat ,soit 99% de mortalité et 1% de rejet dans la nature!?
Pour rappel je ne suis qu'un simple membre ,sans poids et sans crédibilité sans appui de personnes qui on envient de sauver quelques poipois et tortues,si on étend l'action préventive ,voire,répréssive à la tortue et le pr.

Eragon

Citation de: PEPEJUL le 26 05 07, 09:20 AM
personne n'a "peur"... ce n'est pas le problème.... c'est juste que nombreux sont ceux qu pensent qu'il y a des moyens d'action plus efficace.... que chacun agisse comme il l'entend, il n'y a aucun problème tant qu'on respecte la loi... je pense que c'était le sens de la première réponse que tu as eu....
là est tout le hic , si chacun tire dans son coin , le résultat n'est pas le même.  :cry:
alors que si nous accordions tous nos guitares sur une même musique nous pourrions jouer la même mélodie sans fausses notes . :bump:
il me semble que sur ce forum il y a des membres d'assos ,si ces membres font parvenir l'article a la rédaction de leurs bulletin ou autres systèmes interne  :bump: pour le faire parvenir a chaque membre , on commencerais par là.
l'effet ""boule de neige "" n'en serais que plus interessant , et plus rapide .
quel possesseur de ""boule "" ou autre lis un magasine aquariophile spécialisé ? déjà que beaucoup n'ont qu'un PR et un pot de nourriture qui vas avec , ne savent pas pourquoi "mobby dick" a "oublier de respirer" une fois les membres d'assos éduqué il resterais le client lambda a toucher l'or d'une bourse avec une feuille comportant l'article en question .

toucher par le biez du net un commerce par une pétition c'est bien beau et jolis mais vous croyez que cela les chatouille ou que cela les gratouilles ??  :-D
prenons la base éduquons là , de façon a ce quelle ne reproduise plus les erreurs de certains de nos ancêtres ( en passant merci mr Louis le combien encore ?? d'avoir offert a madame ce présent qui étais le premier poisson rouge de France et justement de l'avoir maintenus dans cette boule de verre  . )

PEPEJUL

personne n'a "peur"... ce n'est pas le problème.... c'est juste que nombreux sont ceux qu pensent qu'il y a des moyens d'action plus efficace.... que chacun agisse comme il l'entend, il n'y a aucun problème tant qu'on respecte la loi... je pense que c'était le sens de la première réponse que tu as eu....

ziggy

Voilà Eragon à la bonne solution.
parce que entendre pourquoi...TU,pourquoi TU....,je penses que je ne suis pas seul aquariophile au monde et pourquoi..... NOUS! était plutôt mon idée de départ!
Pourquoi ces magasins demandais une personne? parce que c'est en pub,les autres magasins avec pub de boule auraient pus suivre si il y avait un peu de solidarité.
Qui cela effraye d'envoyer juste sur un site un petit commentaire?
Il n'y a pas d'ailleur pas que sur le pr qu'il faut agir mais sur les achats de petites tortues (que les gens pensent adultes lol),leur aqua plastique avec palmier pvc,etc........
les acheteurs sont mal informés,achétent souvent sur des coups de tête,mais je ne vais pas ,SEUL,changer quoique ce soit et n'ai pas envie d'avoir une statue post mortem dans ma commune pour avoir été aux barricades. :rire:
Donc l'idée d'Eragon me plait bien. :roll:

PEPEJUL

il y a peut-être aussi une solution dans ce style : http://forum.aquagora.fr/36/oh-!-mon-dieu-a-existe/0/ en plus de l'article "pédagogique" qui me semble une excellente idée...

Eragon

#17
que diriez vous d'attaquer a la base ?  :fou:
faite un bel article a ce sujet libre de droit que l'on pourrais diffuser dans nos assos respectives :cool:
ça vas bien en faire réfléchir quelque un  ;-) si tout le monde part dans le même sens  :bump: ..............nous aurons au moins un début





qui_a_dit_?_cela_ne_sert_a_rien_?

Douille

Salut.
Perso je ne vois pas non plus l'interêt de s'attaquer à une boite précisemment quand y'en a 50 à coté qui vendent la même chose et dans des quantités bien plus importantes.

Quitte à leur envoyer un mail, autant le faire pour toutes les animaleries qui vendent encore des boules.
Par exemple Botanic n'en vend plus d'après mes sources.

En une semaine, une grande chaine en vend facilement plus de 30, c'est pour dire...

Et quand je tombe sur des émissions du style 30 millions d'amis qui soutiennent le fait qu'on peut placer 2 Jap dans un bac de 20L tout juste mis en eau, je crois qu'il y a du boulo. Faut vraiment tout reprendre :grr:

Je me suis cassée la tête pendant un an à faire comprendre aux gens ce genre de chose, et je sais par expèrience que les mentalités ne vont pas changer du jour au lendemain.


PEPEJUL

je propose une large campagne de publicité à la télévision et des affiches en 4X3 partout dans les rues....  :fou:

jarjar

Pourquoi ne pas essayer de sensibiliser les ronds de cuir qui nous gouvernent?
Aprés tout, d'autres pays les ont interdite comme l'Italie.

cuong

Pourquoi tu n'attaques pas à la source ?

Tu peux te renseigner l'adresse du fabricant et faire une pétition pourqu'il ne les fabriques plus  :ange:

Enfin je rêve peut-être.  :sifflets:

ziggy

Re bonjour.
je voulais dire que jamais une émission documentaire télé n'a ,à mon avis, jamais parlé de la condition du pr en boule.
les magasins souvent sacrifie le pr pour le profit donc ,n'informe pas,loin de la.
Dans mon entourage ou au travail, si je sais déconseiller la boule ou, un aqua trop petit je ne manque de signaler la chose.
souvent les gens font plus confiance aux conseils des magasins,ex:10 pr dans 60l et l'aquariophile passe pour un idiot.
Maintenant bon je lance juste le débat et je suis même étonné que juste un ptit émail à cette société soit si dur à faire.
Ils s'interrogeraient si plein d'émail arrivaient!Enfin je rêve peut-étre. :ange:

Tatar

Citation de: ziggy le 25 05 07, 11:01 AM

Les gens sont informé par qui de la condition du pr?


Bah sur ce coup là, pas de problème pour t'apporter notre soutien. Tu nous écrit un texte présentant tout ça, tu le soumet sur notre portail et on se fera un plaisir d'y faire référence lorsque quelqu'un abordera le sujet.

Tu peux également mettre cet article sur ton blog. En effet, je n'y est rien vu à ce sujet dessus (mais je peux me tromper), c'est pourtant le premier endroit où tu peux lancer le "combat" contre cet injustice.

Maintenance, crois-tu réellement que c'est en interdisant le boule à PR que tout va s'arranger ? Les gens prendront d'autres récipiant. C'est tout.

Donc commence plutôt par faire un article et promouvoir le PR sur le maximum d'endroit, participe à des salons aquario, parles-en au gens qui achete des PR lorsque tu est en magasin (perso, c'est ce que je fais quand j'en vois dans les mag que je visite).... Et si tu as déjà fais tout ça, félicitation, continu dans ce sens  :merci:

jarjar

Il arrive que nous agissions contre les hors la loi.
Là:http://forum.aquagora.fr/21/promo-poisson-(pas-cool)/75/#bot
Je pense que le problème des bocaux et autres récipients de merde doit être pris à la source,  du côté législatif.

ziggy

Ne vous tracassez pas hein!Je n'ai pas eu peur de me mouiller seul d'avant d'avoir posté sur aquagora.
y aura-t-il au moins un seul membre qui lutte au moins? Vous avez peur de quoi?
Les gens sont informé par qui de la condition du pr?
pour rappel:je ne cible pas un magasin en particulier,je milite (il faut un début),pour les poissons!
Bon j'abandonne!
la devise Belge est:l'union fait la forçe!
Si on ne se manifeste pas c'est comme si on accepte les choses.
Mon but n'est pas de faire une faire une polémique non plus!

ziggy

Je n'ai pas fait par aquagora mais par mon msn personnel!Merçi du soutien c'est prometteur comme défense du pr!

ziggy

hello.
Vous savez que les politiciens ici où ailleurs, n'en n'ont rien à battre de la condition du pr et sont en majorité corrompus!(surtout ici à Charleroi).
Je ne suis pas Don Quichotte qui vais me battre seul contre des moulins à vent.
je ne cible pas ce magasin! Juste que j'ai vu leur pub étant sur le pot cela m'a fais c............ hi hi).
Je ne demande pas la lune!Juste un ptit émail à ces magasins pour dire ce n'est pas bien de vendre ces choses qui vont faire mourrir des milliers de poipoi!C'est tout ce que je demande!Aprés on agira si il y a des gens de bonne volonté sur d'autres cibles.

Tatar

Je suis d'accord avec arj224b.

Ce genre d'appel envers un site en particulier ne sera pas forcément bien vu légalement. Et n'oublie pas qu'en le faisant via AquAgora, tu risque d'engager notre forum. En effet, c'est vers nous que le site pourrais se retourner.

A la rigueur, si ce topic attire les foules, il serait moins "choquant" d'envoyer un mail unique a ce magasin en expliquant notre mécontentement (avec un lien vers ce topic). Ce mail lui demanderait d'arrêter la vente de ce produit. Après, selon sa réaction, tu peux envisager d'autres solutions. Mais je te rappel que beaucoup de personne non aquario se fiche pas mal de savoir si le poisson rouge vit bien la dedans ou pas. La plupart ne savent même pas que c'est pas bon pour eux. Alors évite de faire pression sur un commercial avant de lui avoir expliquer la situation ;-)

Perso, je suis beaucoup plus pour une méthode "douce", une éducation des gens qui achete ces boules plutôt qu'une répression des gens qui les proposes, mais bon... chacun son truc.

Dernier truc : la boule ne sert pas QUE aux poissons rouge. Perso, je l'utilise comme bac à sable pour mes chinchillas, et je peux te garantir qu'ils en sont très content, eux :-D


Yzy

Une autre manière est de faire des actions d'éducation du public. Quand la majorité des gens aura conscience que les boules sont des instruments de torture, la demande tombera et les magasins n'en vendront plus.

Tant qu'il y aura de la demande et que ce sera légal il y aura toujours des magasins pour en proposer.

arj224b

On s'est mal compris, Ziggy: sur le fond, on est d'accord.

Mais je comprend pas pourquoi tu veux empoisonner la vie de traffic.com, et pas de Jardiland, Truffaut, Leclerc, etc... qui font creuver autant de PR que traffic.com. Ce que je signale, c'est que la loi interdit les entraves aux pratiques commerciales.


Tu signale que certains pays ont banni les boules, et pas la France: OK, alors c'est la loi qu'il fait changer. Je pense que tu te trompe de combat.
Si tu veux engager un combat utile et efficace, ton député à la possibilité de proposer des lois à l'Assemblée Nationale. Tu peux tout à fait prendre rendez-vous avec lui (ils savent se montrer disponibles) et lui expliquer le probleme. Vu que cette loi ne couterait rien à l'Etat, lui permettrait de montrer son engagement en faveur de la protection animale, et accessoirement permettrait à un petit député de province de montrer sa trombine 2 min au journal de 20h, ben la proposition à toutes les chances de passer.
Ce combat-là aura le soutient des aquariophiles ;-)

ziggy

Ok pour ton avis!
Est-il élégant de pousser des achats qui vont faire creuver des poissons?
pas mal de pays Européens,( et nous y sommes en Europe), ont eu ,eux le courage de s'engager dans la lutte!
Si maintenant nous n'avons pas pour cette bonne cause l'appui des aquariophiles je baisse les bras!
Vous avez des actions chez Trafic? Alors je comprend.........lolllllllll si pas sauvons des vies svp non?
Ces magasins en plus ne sont pas des animaleries et prennent le pain de la bouche des magasins dignent de ce nom!
Maintenant si c'est moi qui suis sot ok!Mais j'assume!
Je n'ai pas parlé de menaces mais de pressions!
Il faut choisir son camp! Moi j'ai choisi! La défense des poipois pas des magasins qui vendent tout ou n'importe quoi!

arj224b

Je trouve ces methodes assez discutable: ton intention est noble, mais n'importe quelle animalerie, et beaucoup de supermarchés, commercialisent des boules "à poissons rouges".

Pourquoi lancer un appel contre traffic.com?

Par ailleurs, lorsque tu dis "la loi est pour nous"; ça me semble pour le moins relativement imprécis: la loi n'interdit que les mauvais traitement envers les animaux. La loi française n'interdit pas la vente de boules à PR.

En revanche la loi limite fortement les appels aux boycotts; et le fait "d'inonder leur B.a.L" n'est pas trés elegant. Peut-etre serait-il preferable de s'abstenir d'utiliser des methodes aussi radicales lorsque le commerçant ne fait rien d'illegal.
Ca n'exclue pas, bien sûr, de signaler à ce commercant qu'on est pas d'accord, ça n'exclue pas non plus eventuellement de lancer une pétition (bien qu'une pétition n'ai aucune valeur). Mais il faut observer, je pense, une certaine retenue et un minimum d'elegance lorsque on choisi de critiquer quelqu'un ou quelquechose. 

ziggy

#1
Désolé de faire 2 post pour le même sujet mais cela touchera un plus large panel de membres.
J'invite les aquariophiles de ce nom d'envoyer leur mécontement sur le site des magasins suivants:www.trafic.com,qui commercialisent la boule à pr à 9.99 euros et, qui va étre encore la tombe de pas mal de poipoi.
Un ptit coup de gueule en nombre et solidaire les uns des autres aura un impact certain vu que la loi est pour nous.
je compte sur vous pour innonder leur site de réclamations et de rappeler l'article de loi que je n'ai plus sous la main.
A vos claviers il y en à pour 30 sec pour faire une bonne action.
Ciao et merçi.Ziggy.