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question ballast  (Lu 14514 fois)

jeromec

  • Messages: 127
Je me demande comment je me debrouille avec les ballast pour 3 ou 4 tubes. Si je prends des ballast electo tout pres, il m'en faut 2.

Si je mets 3 tubes. J'ai pas trouvé des tout pres pour 3 tubes.  J'ai lu aussi qu'on pouvait les mettre en série. Qui la deja fait? Quelqu'un peut me faire partager son experience. J'ai vu un ballast de 58W. Si je met 3 tubes de 18W ça devrait marcher. C'est vraiment mieux les ballast electonique?


bibolette

  • Messages: 708
Hello,

Alors oui les ballast électronique c'est vraiment mieux.

L'intensité luminuse est supérieure
La puissance consomée est moindre (meilleur rendement du ballast)
Le tubes ne cligonttent plus
Leur durée de vie peut être supéreieur si le ballast et de type industriel, c'est à dire qu'il controle la puissance active envoyée dans le tube comme les ballast Osram.

Maintenant pour les branchements, on oublie toutes les bidoulles que l'on peut faire avec les ballast fero-magnétiques.

Les ballasts électroniques sont des circuits électroniques complexes travaillant en haute fréquence et qui mesurent et controle le courant envoyé dans le tube. (L'alumage ne se fait pas à l'aide de "starter" mais en faisant varier la fréquence injectée dans un circuit raisonnant.)
Bref, sur un ballast un tube on met un tube, sur un 2 tubes on en mets 2,.....
Pas de branchement en série, pas de bidouille, repect absolu du schéma du fabricant.

jeromec

  • Messages: 127
ok c'est clair la  :roll:
Tu sais si il existe des ballast avec 3 ou 4 tubes. J'ai cherché mais pas trouvé.

coolmind

  • Messages: 2454
Bonjour,

J'avais vu sur les catalogues constructeurs que cela existait mais en puissance limitée. Par contre je ne les ai encore pas vu quelques part en vente. Je pense que tu devras faire une commande spéciale pour les avoir.

Chez osram et de mémoire, je crois qu'il existe un ballast 3-4tubes mais la puissance unitaire est de 15-18W.  ;-)

bibolette

  • Messages: 708
ici :
http://www.osram.fr/cat_interactif/telechargement/10-OSRAM-Appareillages_electroniques.pdf

page 52, version sans préchauffage (non pro, mais pour un alumage par jour c'est pas critique)
3 ou 4 lampes : QTIS-e 3/4X18/230-240 ou QTIS-e 3X36/230-240 CW

et en page 50 la version pro avec pré chauffage :
3 ou 4 lampes : QTP 3/4x18/230-240 CW

Prix officiel osram :
- 77.84€ HT pour le pro
- 31.00€ HT pour le "standard"



jeromec

  • Messages: 127
 :bump: :bump: :bump:
royal !!!
merci beaucoups je vais prendre le "amateur" et commander des embouts etanches.
Au fait je peux les commander en ligne? ou je dois aller dans une boutique et le commander?  :boulet:
Il y a un truc a savoir en plus ? :sifflets:

bibolette

  • Messages: 708
Bien, en Suisse j'ai des potes électricens qui me font directement une commande chez LE grosiste Suisse.
Pour la france je ne sais pas, mais en principe il faut passer par un revendeur.

sur le site :
http://www.osram.fr/

Il y a un lien "nos points de ventes partenaires". Si je clique dessus et que j'entre Marseille il y une carte toute barbouillée avec tout plein de monde.
Je te conseille de partir de là et d'en appeler un certain nombre jusqu'a ce que tu trouves quelqu'un qui te passe la commende et qui te fait un prix correct.

Si tu fais passer une commande profites-en pour commander quelques biolux et fluora en réserve,.......

Calino

  • Messages: 1413
C'est pour T8 ou T5 ? Ou les deux ?
Lire ce qui précède en gardant à l'esprit le caractère du rédacteur

jeromec

  • Messages: 127
bonne question   :ooo: ! c'est du T8 c'est marqué sur la page précedente.
par contre j'avais pas vu mais c'est pour du 230-240V , c'est grave docteur?

"Si tu fais passer une commande profites-en pour commander quelques biolux et fluora en réserve,......." je commande quoi comme tube?

coolmind

  • Messages: 2454
Commande des biolux c'est plus simple et le rendu est plus sympa (plantes et poissons).

Par contre cela n'existe qu'en T8. si tu veux des T5 il faut commander des lumilux 965. (Toujours de mémoires....  :-D :-D )

bibolette

  • Messages: 708
Par contre cela n'existe qu'en T8. si tu veux des T5 il faut commander des lumilux 965. (Toujours de mémoires....  :-D :-D )

Oui mais depuis cette année le lumilux 965 s'appelle "limilux biolux 965"

jeromec

  • Messages: 127
bibolette : j'avais pas vu mais c'est pour du 230-240V , c'est grave docteur?

bibolette

  • Messages: 708
Hello,

Alors le modèle proposé c'est pour du T8.
Je vais pas refaire le débat ici mais contrairement a ce que l'on croit la luminosité d'un T8 avec ballast éctronique est, a puissance égale égale supérieur a celle du T5. Donc si on A LA PLACE, le T8 reste valable, sans compter le prix et le choix des tubes.

Maintenant à longuer égale le T5 est disponible avec des puissances supérieures et les modèles 80W (le biolux 80W T5 existe depuis février) sont très intéressants si on veut une puissance supérieure.

Au niveau de la tension les normes européennes on changé en 2002. Au lieu de 220V +-7%  on est passé au 230V +0% -10% autrement dit bonet blanc et blanc bonet,.....

coolmind

  • Messages: 2454
Oui mais depuis cette année le lumilux 965 s'appelle "limilux biolux 965"
Okay ça je ne savais pas.  :-)
Apparemment c'est une nouveauté pour l'année 2007. Je viens de feuilleter le catalogue osram : p.125 le T5 HO biolux de 80W => 5000lm !!!!  :ooo: :ooo:

A lire ces caractéristiques cela me démange de refaire ma galerie.   :diable: :diable: :-D :-D

bibolette

  • Messages: 708
Voui, février 2007,......

Parait que ça augente les ventes dans les super-marchés qui en sont équipés.
Donc y en font beaucoup et a nous le super matos pas trop cher,....

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
En VPC une adresse qui revient régulièrement : http://francelampes.com/

arj224b donne également quelques adresses dans ce post : http://forum.aquagora.fr/24/fluocompactes-les-bons-plans/0/

jeromec

  • Messages: 127
merci pour le lien. Il y a ça par exemple http://www.francelampes.com/pro/catalog/product_info.php?products_id=14623


bon qui qui me fait mon eclairage pour un aquarium 120l planté de 1 m de long ???
 
je sais plus si je dois prendre des T5, des T8, des electroniques , a starter, 3 tubes, 4 tubes en tenant compte du rapport qualité x perfomance /  prix.... au secours !!!  :cry:

bibolette

  • Messages: 708
Ma méthode :

1°) Tu détermine la puissance dont du as besoin
2°) Tu mesures la place dont tu disposes.
3°) Tu regadres si avec des T8 et la place dont tu disposes c'est possible    ---> Oui alors T8 et ballast électronique, fin.
4°) Tu regardes si avec des T5 et le place dont tu disposes c'est possible    ---> Oui alors T5, fin
5°) si 3 et 4 ca va pas on sort le joker, HQI

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Afin de mettre fin à une rumeur qui veut les T5 plus performants que les T8, je précise que les rendements (lumens/W) sont les mêmes ou presque (et généralement légèrement à l'avantage des T8).
Autre chose, le rendement augmente avec la puissance des tubes et leur longueur :
1 T8 18W donne dans les 60 lumens/W alors qu'en 58W on approche des 90 lumens/W
1 T8 36W de 120 cm a un rendement légèrement supérieur à un 36W de 100 cm
Le seul avantage des T5 : A puissance égale on a moins de tubes = gain de place et d'un peu de matos (moins de douille et éventuellement de ballasts)

Dans ton cas, le choix est à faire entre T8 895 mm et T5 849 mm ...
A toi de voir si tu pars sur 2 T5 ou 3 T8 de cette taille ...


jeromec

  • Messages: 127
Ok je vais chercher l'aquarium chez un particulier a 14h aujourdhui. C'est une cuve de 120l brute. Je pense pouvoir mettre des 30W en T8. 3 tubes ça devrait aller non?

razorback

  • Messages: 2568
Niclette,

Il me semble que la différence se fait au niveau de la t° du milieu des tubes
-> comme il faut chauds sous la coiffe et que les T5 sont à 100% à 40° ambiants, c'est juste bien. Par contre les T8 sont à 100% à 25° donc ne sont plus en nominal sous une coiffe (chiffres fictifs mais le rapport doit +/- être bon)

Disons que le T5 sont plus puissants pour une longueur donnée  :pint:
Je ponce donc j'essuie!

bibolette

  • Messages: 708
Oui, c'est pour cela que je ne conseille les T5 que dans le cas où l'on a pas la place de mettre des T8 pour la puissance souhaitée.

En pratique on arrive souvent dans le cas où si les T8 ne "rentrent" pas pour la puissance voulue alors les T5 non plus.
Donc pour moi, en pratique, la marge d'application des T5 est relativement faible, une toute petite zone volume/puissance entre les T8 et les HQI.
Je ne dois d'ailleurs pas être le seul vu le faible choix que l'on trouve dans ces tubes en aquario.

PS: Si on parlait des turbo leds, pour compliquer un peu   :diable:

jeromec

  • Messages: 127
lol as tu crois qu'il me faudrait des led pour le lever de soleil ...  :fou:

bibolette

  • Messages: 708
Non comme éclairage principal,....   :-D

Mais c'est encore un peu prématuré, le technique n'est pas encore assez "mure" ni assez bon marché, mais on va en reparler dans 1 ans ou 2 c'est certain  :boulet:

On arrive gentillement a 100lumens/wats soit 20% de mieux qu'un HQI,....

http://www.leds.de/product_info.php?info=p266_Seoul-Z-LED-P4-Star--wei---240-Lumen.html


jeromec

  • Messages: 127
Ayé j'ai la cuve.

pfoiuou sur france lampe le 3x36 W en T8 est a presque 100€ nu. Du coups il y a pas d'interet de s'emmerder. Autant en prendre un tout pres.

Mais j'ai besoin de combien de Watt en fait . J'ai une cuve de 120l brut qui doit faire 100l net sans filtre dedans. Le bac fait 1m sur 30 cm. J'ai vu qu'il fallait 1W pour 2l. donc ça fait 50W. Je vais mettre des T8 et j'ai de la place.
1- c'est quoi la meilleure congg? 2x30 ? 3x 30? 2 ballast (1x30 + 2X30)? 3 tubes de 18W?
2- si je prends un ballast x 3 , je crois qu'on ne peut pas mettre que 2 tubes seulement. Si il y en a un qui tombe en panne ça marche plus?

L'avenir de mes futures plantes est entre vos mains. J'espere que vous evaluer les consequences d'un bon conseil  lol   :-D

bibolette

  • Messages: 708
Bin commence par le début.

1°) Mesurer les paramètres de ton eau ce qui va déterminer ta population et tes plantes (ou alors "fabriquer" l'eau dont tu as besoin pour les plantes et les poissons que tu veux)
2°) Sélection des poissons (sans les acheter bien sur)
3°) Sélection des plantes qui vont avec si tu veux faire un bio-top ou alors celles qui te plaisent et qui sont compatibles avec ton eau et des poissons (attention certais poipoi miam miam les plantes)
4°) Sélection du sol en fonctions des poissons et des palntes
5°) Sélection de l'éclairage en fonctions des plantes
6°) Sélection ou non du cable chauffant et/ou du Co2.

(PATIENCE = 1 semaine)

7°) Installation du matériel techinque du bac et du sol
8°) Mise en eau, mise en place des plantes et mise en marche de la techinque (toute Co2 compris)
9°) Survillance du pic ne No2 et PATIENCE PATIENCE PATIENCE PATIENCE
10°) Ajout des détritivoires (escargots,....) PATIENCE
11°) Si c'est possibles avec tes futurs poissons et tes conditions ajout de crevettes PATIENCE
12°) encore des crevettes PATIENCE
13°) Ajout de peu de poissons PATIENCE
...

PS : je pense qu'il est temps de fermer ce topic et d'en commencer un nouveau dans "Installation"  :ange:

jeromec

  • Messages: 127
5°) Sélection de l'éclairage en fonctions des plantes

il faut selectionner aussi la puissance en fonction des plantes ? pfiou moi je pensais prendre des plantes "standart" qui me plaisait. Et je pensais (hormis qques plantes) que celles vendues dans les boutiques mangeaient autant de lumiere qu'on leur en donnait.

Pour les poissons je ne prendrais pas de cichlidé-tracto-pelle et verrait avec mon eau.

6) pas de cable chauffant par contre systee CO2



bibolette

  • Messages: 708
En fait la puissance de l'éclairage dépends des plantes et du Co2 et du programme d'engrais en général.

Méthode à l'extrimité 1 (low-tech):
- Pas de Co2
- Peu de plantes ou pas à pousse rapide
- Plantes à pousse lente et peu exigentes (anubia)
- Peu d'engrais, peu de Fe
- Bac peu chargé et nitrates (Pas trop de poisons peu de nourriture, pas d'apport de No3 et Po4)
- Peu de lumière


Méthode 2 (high-tech)
- Co2 (Kh et Ph Bas)
- Substrat
- ev. cable chauffant
- programme d'engrais stricte et controlé
- Enormément de lumière (jusqu'a 2W/litre)
- ....


Et entre ces 2 extrèmes, toutes les variantes possible.

Essaie de faire un projet complet de ton bac en partant des fiches des plantes et des poissons.
http://www.aquabase.org/plant/
http://www.aquabase.org/fish/

Plentantion, poissons, filtration, éclairage, engrais, subsrtat, brassage,....
Puis revient dans le forum sous "installation" et on tout le monde sera ravi de t'aider à armoniser tout ceci.

Mieux vaut avoir une idée complète de ce que l'on veut faire avant de commencer

Sinon en effet les plantes mangent la lumière qu'on leur donne mais il y des limites mimum et dans une moindre mesure maxi pour cetaines plantes.
Mais rien ne sert de mettre 200W (ni même 100W) dans ton bac de 150l si tu ne mets que des anubias, ce sera inutile et certainement la fête aux algues. Par contre pour jouer avec des cabombas rouge c'est une autre histoire.

De plus certains poissons (comme les killies) n'aiment pas trop la lumière, donc il en faut peu et donc adapter la flore en conséquence.

Par exemple j'ai un 54l (45 net) qui a 4 * 18W 11h/jour, avec du Co2, un tas d'engrais,... qui marche très bien
Et je commence un bac spécifique à killies et il n'y aura que 2 x 18W dans 120L,....

jeromec

  • Messages: 127
cabombas rouge  > a oui elle est belle celle al


Bon merci. Apres de multiples heures pour a peu pres connaitre le materiel disponible et connaitre un peu les techniques je me rends compte que j'en suis qu'au debut.  :colere:

Bon je vais etudier ce que je veux et quand je serais au point, je ferais un post avec ma liste de course. Comme ça vous pourrez me  :fessee:

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Si tu ne maitrises pas encore toutes les subtilités aquariophiles, contente toi de 2 tubes de 30W. 95% des plantes pousseront avec une telle configuration.
Pour commencer à monter dans les watts il faut maitriser un peu la technique des bacs plantés sinon c'est algues à gogo ... Tu pourras toujours rajouter des tubes ensuite.

Pour les embouts étanches je te conseille le modèle ultra-seal d'arcadia qui sont de qualité pour un surcout faible par rapport au embouts de base.
Reste à faire le calcul de la rentabilité du montage car il existe des controleurs complets électronique pour environ 100 euros ...

jeromec

  • Messages: 127
oui je crois que je vais suivre ton conseil. Je vais rester sur 2x30W et acheter quelques plantes jolies mais faciles. Si je mets tout de suite le paquet je pourrais pas progresser et surtout je vais avoir des tas de problemes. J'en prendrais peut etre une un peu plus "pointue" pour voir mes limites. J'ai vu le site http://www.floraquatic.com/ et c'est vraiment chouette

Moskito

  • Messages: 279

Pour les embouts étanches je te conseille le modèle ultra-seal d'arcadia qui sont de qualité pour un surcout faible par rapport au embouts de base.

Je confirme....en plus ils sont tout petits (intéressant quand l'espace est limité).
Ils sont en vente chez ET :
http://www.europeen-trading.com/fiche_produit.php?pid=2389
Scientia vincere tenebras.

gnouf

  • Messages: 422
Salut,
Les embouts étanches seuls pour T8 c'est dur à trouver. Je te conseille dans ce cas d'utiliser simplement une tétine de biberon à chaque extrémité (avec un seul trou sinon, ce n'est pas bien hermétique) : moins de 2€ les 2 dans n'importe quel supermarché. Tu fixe les cables directement aux pates du T8 avec des petits dominos, ça tient dans la tétine. J'utilise ça sur mon 30W bricolé maison (bac de 1m), c'est parfait.

Moskito

  • Messages: 279
Salut,
Les embouts étanches seuls pour T8 c'est dur à trouver............

Pas si dur que çà: http://www.europeen-trading.com/fiche_produit.php?pid=2398  :sifflets:
Scientia vincere tenebras.

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
C'est disponible chez la plupart des mag VPC, outre ET, e-aquario, entraquariums ...
On en trouve également dans certaines animaleries.