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Naissance des Hippocampes  (Lu 13462 fois)

Wein

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Merci pour ces précisions  :up:
Laurent C.
KCF 10065

Véronique

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quelques nouvelles des bébés hippo

j'ai  donc 2 pondoirs en filets dans le bac des hippocampes, dans l'un il y a une quinzaine de jeune nés le 29 juillet et un rescapé  de la ponte précédente qui a un peu plus de 8 semaines
 dans l'autre il y a une vingtaine de jeunes nés le 13 aout dernier .
tous mangent des nauplii d artémia  6 fois par jour et des copépodes.

photos sur ma page. http://www.ivanov.ch/30L/bac_hippo1.html
Véronique.
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Zebra-fam.

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..  :up: :up:! Mais, avec tout ce monde :ooo:,faut produire de la nourriture vivante! Où trouves-tu les copépodes? Comment les maintenir en vie? z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

Spip

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Tu m'impressionnes! C'est tout simplement genial!
540L Amazonien en pleine réflexion

Loriroom: Hypancistrus L260-L333sp Peckoltia L134 - Ancistrus claro -L309 - Loricaria simillima - Farlowella vitatta et plus si affinités 

Véronique

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hello

 question d'organisation ;)
pour produire  les nauplii, j'ai 3 éclosoirs qui tournent à fond...
et j achète 10 sachets de copépodes vivants   chaque semaine.

avec ça je devrais réussir à élever qq jeunes!!
Véronique.
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Wein

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Quelle belle aventure :)

Dis, les copépodes, ça s'élève ?
Laurent C.
KCF 10065

Zebra-fam.

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.. Dans mon élevage de vers de terre les enchytrées se reproduisent à volonté. Je me demande si les Hippos ne les apprécieraient pas? Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

PEPEJUL

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  • PEPE
Quelle belle aventure :)

Dis, les copépodes, ça s'élève ?


http://www.aqualiment.com/forum/viewtopic.php?t=3087    :ange:

Véronique

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hello
 j'ai des mysis, des gammares et plein de copépodes dans la décantation, mais  en voyant la quantité qu'ils en mangent , je ne suis pas sûre qu'un élevage "artisanal" soit suffisant.
et si je dois prévoir des cuves d'élevage,et de la nourriture spéciale , je ne vais pas m'en sortir.. C est plus facile 'd'en acheter ;)


Véronique.
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Véronique

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des news...
ils mangent actuellement des nauplii enrichies
 des copépodes vivants,et des  cyclops et oeufs de crevettes dégelés qui sont bien mangés.

J'ai donné des artémia vivant de petite taille  ils ont sauté dessus avec enthousiasme, malgré la taille  plutôt importante par rapport à leur bouche. La difficulté est de trouver des petits artémias vivants...
C'est très marrant de les voir chasser, ils ont peur et reculent quand l'artémia vient contre eux ;)
Véronique.
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Wein

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Génial  :bump:  Combien reste-t-il de petits à ce stade ? As-tu eu beaucoup de pertes pour le moment ?

ils mangent actuellement des nauplii enrichies

Ça, ça m'intéresse beaucoup ! Comment enrichies-tu tes nauplies ? A combien de jour (âge des nauplies) les donnes-tu à manger aux Hippo, et quelle taille font-elles à ce moment ?

Merci :)
Laurent C.
KCF 10065

Véronique

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hello
 je prélève les nauplii  rapidement après l'éclosion, je les mets dans un pot 1 litre d'eau salée, avec quelques gouttes de SELCO et je les donne aux poissons après une dizaine d heures, je prépare le soir ce que je distribue le matin et vice versa...
Véronique.
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Wein

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Ok. Mais je croyais que les nauplies ne pouvaient commencer à  s'alimenter que quelques jours après l'éclosion. Si c'est le cas, comment ta procédure les enrichie-t-elle? Par dépôt superficiel?
Laurent C.
KCF 10065

Wein

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J'ai trouvé, c'est donc effectivement par dépôt superficiel que ta méthode fonctionne :

"SELCO is not intended as a feed for rotifers, artemia, or other zooplankton, but rather a short-lived immersion treatment that via ingestion and surface-coating of zooplankton vastly improves the lipid content and nutritional value of the zooplankton. SELCO has been shown to increase both survival and growth in marine fish larvae."
Source: http://www.brineshrimpdirect.com/c1/c8/selco-c47.html

Merci pour la piste Véro ;)
Laurent C.
KCF 10065

Zebra-fam.

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..Le sel pour l'élevage/éclosion des œufs d'artémia (JBL), est additionné d'algues/phytoplancton. Si les nauplii ne s'alimentaient pas pourquoi cet ajout? Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

Zebra-fam.

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..J'oubliais; quand on donne de la nourriture vitaminée/Selco aux Nauplii d'artémia, le lendemain l'eau de laiteuse, se clarifie à quasi transparente. Preuve que les nauplii se sont alimentés entre-temps.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

Wein

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Les nauplies d'Artemia commencent à s'alimenter au stade 2 de leur développement. Ce stade intervient de 12 à 24 heures après l'éclosion, en fonction de la température. Au stade 1 (à la naissance), les nauplies puisent dans une réserve de nutriments (l'équivalent du sac vitellin des alevins).

Du coup, pour nourrir des alevins, il faut utiliser des nauplies qui viennent d'éclore (donc, entre 0 et 12h après l'éclosion). Si on attend plus, elle épuisent leur réserve et ne sont donc plus d'une grande valeur nutritive.

Après, il est possible de nourrir ou d'enrichir les nauplies à partir du stade 2. Elles sont alors plus grandes et elles nagent plus vite, ce qui les rend inintéressantes pour les tout petits alevins. Par contre, bien enrichies, elles sont d'un très grand intérêt pour les poissons suffisamment grands pour les avaler (grands alevins, jeunes adultes, etc.).

Les nauplies non enrichies qui viennent d'éclore sont une bonne source de nourriture pour les alevins d'espèces d'eau douce. Elles sont beaucoup moins intéressantes pour les alevins d'espèces marine. En effet, elles ne contiennent pas certains éléments nécessaire au développement de ces derniers, éléments qui sont moins cruciaux pour les alevins d'eau douce. Du coup, pour nourrir des alevins d'espèces marines (mais aussi d'eau douce, quand on cherche un rendement excellent), on ne donne pas au jeunes de nauplies fraîchement écloses, mais des nauplies stade 2 enrichies en ces éléments (avec du SELCO, p. ex.).

Bref, pour répondre à ta question, Zebra, le "phytoplancton" ajouté au sel JBL ne sert absolument à rien si on donne des nauplies fraîchement écloses: elles ne peuvent en aucune façon l'ingurgiter, et absolument rien de permet de penser qu'il s'accroche à elle d'une façon ou d'une autre. Par contre, si on veut faire grandir les nauplies, ce "phytoplancton" peut constituer une (très mauvaise) nourriture pour elles quand elle atteignent le stade 2. Bref, le sel JBL est un attrape nigauds.

Attention: il faut distinguer nourriture pour les nauplies et enrichissement des nauplies. Le SELCO ne nourrit pas les nauplies. Elles ne se développeront donc pas au-delà du stade 2 si on ne leur donne que ça. Par contre, elles l'avalent. Il se retrouve donc dans leurs "intestins" quand on les donne à manger aux poissons. Si on donne du vrai phytoplancton vivant de taille adaptée, les nauplies sont par contre nourries (et enrichies, puisque le phytoplancton contient des éléments qui ne contiennent pas autrement les nauplies, et dont ont besoin les poissons).

@Véro: ton protocole d'enrichissement ne permet pas aux nauplies d'ingérer les SELCO, puisque tu le leur donnes alors qu'elles ne soient au stade 1. Sur la pub pour le SELCO que je cite avant, il est dit que le produit les "enduit". Du coup, elles seraient enrichies "de l'extérieur". Mais aucune littérature scientifique que j'ai trouvée ne confirme que le SELCO "enduit" effectivement les nauplies... Je ne sais donc pas si ton protocole enrichit effectivement les nauplies. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas terrible pour tes jeunes: non seulement ils ne vont pas trouver les éléments dont ils ont besoin, et qu'est censé apporter le SELCO, mais en plus tu donnes de "vieilles" nauplies sans grande valeur nutritive. Mais peut-être que le SELCO enduit bel et bien les nauplies, comme le dit la pub.

Tu peux trouver un protocole d'enrichissement correct au SELCO (en libre accès) dans ce papier: Asadpour-Ousalou, Y., & Mirheydari, S. M. (2014). Study the Effect of Artemia urmiana Enriched with Selco Oil Produced in Iran on the Growth and Survival of Rainbow Trout Larva. World Applied Sciences Journal, 32(6), 1000-1003.

L'idée générale est la suivante (tiré du site qui fait la pub pour le SELCO):
"For best results, follow these simple instructions:
- Do not enrich nauplii in their hatching water! Prepare a new cone or culture vessel for the enrichment process using fresh seawater. Adjust salinity to 35 - 45 parts per thousand (ppt); temperature, 28 degrees Celsius; and maintain vigorous aeration. - Harvest the newly hatched nauplii. Gently rinse with fresh water (an Artemia Sieve works well for this step) and transfer to a clean culture vessel. Stock at the rate of 5,000 - 10,000 newly hatched brine shrimp per liter in the new culture vessel. Do not feed nauplii at this time - they are absorbing their attached yolk sac. (Remaining nauplii can be fed to other tanks or stored in the refrigerator for later feeding or enrichment.)
- After approximately 18 to 24 hours from time of transfer to clean culture vessel, the nauplii will have molted into the Instar II feeding stage.
- Shake SELCO bottle well.
- Add (.3 grams) 3-4 drops of SELCO per liter directly to the culture vessel. Add no more than 3-4 drops of concentrated SELCO per liter. Insure that the aeration is vigorously mixing the water column.
- After approximately 12 hours, the intestinal tract of the nauplii should be fully enriched with SELCO. Harvest enriched nauplii and feed immediately. Unfed enriched nauplii can be stored in the refrigerator for later feedings (see "storage" under the Tech FAQ section). Store SELCO in the refrigerator. Order today and start improving your aquarium's nutritional needs with our complete line of specialty products."

Laurent ;)
Laurent C.
KCF 10065

Wein

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..J'oubliais; quand on donne de la nourriture vitaminée/Selco aux Nauplii d'artémia, le lendemain l'eau de laiteuse, se clarifie à quasi transparente. Preuve que les nauplii se sont alimentés entre-temps.. Z-fam.

Tu en penses ce que tu veux, mais les nauplies stade 1 ne s'alimentent pas ! Ce n'est pas moi qui le dit, mais la tonne de littérature scientifique sur Artemia spp.

Je le répète, le stade 2 est atteint entre 12 et 24 h en fonction de la température. Si tu laisses des nauplies 24h dans un récipient suffisamment chaud (28°C), il est donc possible qu'elles soient en stade 2 depuis une douzaine d'heures, et donc qu'elles se nourrissent depuis ce temps.
Laurent C.
KCF 10065

Wein

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Notez encore que certaines sources parlent d'un passage au stade 2 huit heures après éclosion. La fenêtre réaliste du passage au stade 2 se situerait donc entre 8 et 12h après éclosion à "haute" température (25-28°C), beaucoup plus tard +/- 24h à "basse" température (18-20°C). Comme beaucoup d'aquariophiles ne chauffent pas leurs éclosoirs à Artemia, il faut tabler sur 12-24h dans nos conditions habituelles.

Au passage, une référence intéressante (en libre accès je crois, autrement, me demander le PDF:
Sorgeloos, P., Dhert, P., & Candreva, P. (2001). Use of the brine shrimp, Artemia spp., in marine fish larviculture. Aquaculture, 200(1), 147-159.
Laurent C.
KCF 10065

Zebra-fam.

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.. Avec l'éclosoir de Hobby à labyrinthe je constate que les éclosions sont progressives sur presque 3 jours, selon la quantité d’œufs. Je n'en mets qu'une "petite" dose. Il est possible qu'au 2ème jour les nauplii qui atteignent la lumière ne soient plus au premier stade. Mon constat est empirique. Les éclosions en trop je les installe dans un nano avec eau de mer + Selco + aliments vitaminés liquides. Au final elles sont aussi riches (il me semble, car comment le prouver??), que celles du premier stade.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

Wein

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Il est possible qu'au 2ème jour les nauplii qui atteignent la lumière ne soient plus au premier stade.

Si elles ont éclos plus de 12 heures avant à une température de 24-25°C, c'est probable qu'elles soient au stade 2. Tu dois pouvoir le voir à l’œil nu: elles sont plus grandes et plus transparentes que les nauplies de stade 1.

Au stade 1, les nauplies n'ont ni bouche, ni anus. Ce qui rend difficile l'absorption de nourriture et le transit intestinal :rire: Au stade 2, la bouche et l'anus se sont formés, et les nauplies commencent à se nourrir.

Une photo du phénomène piquée sur le Web (http://ornamentals.blog62.fc2.com/blog-date-200605.html) - individu "e" = stade 1; individu "I" = stade 1 avancé; individu "II"  = stade 2. On voit bien que le "I" n'a ni bouche ni anus:


EDIT: la masse orangée que l'on voit dans l'individu "I" est sa réserve de nutriments (l'équivalent fonctionnel du sac vitellin chez les poissons).

Laurent
Laurent C.
KCF 10065

Véronique

  • Modosaurus
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quelques nouvelles
 les jeunes hippo âgés de 2 mois et plus ont déménagé dans un bac 60L  , coupé en 2 , pour grandir mieux que dans les petits pondoirs en filet.
Il n y a pas eu de morts lors du changement de bac, ils mangent et nagent bien,
le plus jeunes sont restés dans le bac d'ensemble , nourris 5-7 fois par jour encore

Véronique.
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christine40

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superbe bravo

Adam

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6-7 fois par jour  :ooo:...l'élévage en eau de mer, c'est encore trés compliqué!!!

Véronique

  • Modosaurus
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hello
les Hippocampes sont compliqués, ils doivent manger peu mais très souvent , ils ne veulent que du vivant, si ça ne bouge pas, ils n'y touchent pas...
depuis peu, certains mangent des cyclops dégelés et des daphnies, mais c'est pas gagné et ça pollue :(

Pour les poissons clown par ex, il suffit de leur distribuer 3x par jour...  et ils mangent aussi du sec, ce qui simplifie sérieusement .
Véronique.
www.ivanov.ch

Véronique

  • Modosaurus
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hello
 quelques nouvelles pour ceux qui suivent encore    :ange: :roll:

Les plus âgés ont dépassé 3 mois, ils mangent et grandissent bien,  après avoir été déplacés dans un bac dédié

 J'ai eu des soucis avec la portée née en fin août, plusieurs morts inexpliqués en 3 jours, alors que je n'avais rien modifié dans leur alimentation ni dans leur pondoir...
ça semblé être fini, mais je n'ai pas  trouvé d'explication à cette hécatombe , 13 morts en 3 jours   :gr: :cry:


Véronique.
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Wein

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Génial  :bump:

Au final, tu as combien de "survivants" ? Ça te fait quel pourcentage de réussite ?

Je viens d'acheter et de lire un petit bouquin sur l'élevage des Hippos:
Mai, W. (2008[2010]). Hippocampes en aquarium. Soins et reproduction. France: Animalia éditions, Les guides ZebraO'mag.
(ici: http://www.animalia-editions.com/poissons/91-hippocampes-en-aquarium.html)

Je le trouve super instructif ! Il y a plein de conseils pratiques, y compris sur l'alimentation des tout jeunes Hippos. Si tu ne connais pas ce bouquin, n'hésite pas à l'acheter (ou à me le demander) !

;)
Laurent C.
KCF 10065

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
C'est quand même un beau résultat tout ces jeunes dans ce bac. :merci:

PEPEJUL

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  • PEPE
On suit on suit...

La mort subite des alevins d'hippocampe est un mystère.  tu as oublié de te laver les mains après avoir traité tes rosiers contre les pucerons ?  :-)

damien01

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Biensûr qu'on suit, c'est tellement intéressant à lire!

christine40

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très joli la vidéo

Véronique

  • Modosaurus
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distribution d'artémias vivants, les hippo sont âgés de 3,5 mois et mesurent entre 5 et 7 cm


Véronique.
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Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie

Véronique

  • Modosaurus
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:ooo:

J'te dis...  des goinfres !!! et 4 fois par jour !!!  :rire:
Véronique.
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Zebra-fam.

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.. A la vitesse qu'ils grandissent, ça carbure dur :fou:!

A âge égal, un petit H. Zébra mesure moins d'1cm. et, pour qu'il ait leur taille actuelle (+5cm. en 2 mois), un H. Zébra mettra 4 ans ou plus! Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family