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Ponte Hemiancistus sp l128  (Lu 8769 fois)

Sevel83

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J'ai récupéré 3 Hemiancistus sp l128 de 15-20cm il y a quelques semaines et les tubes de ponte il y a deux jours. J'ai un mâle et deux femelles présumés. Le mâle occupait le tube dès le début et la nuit passée, j'ai remarqué un drôle de manège entre lui et une femelle. Celle-ci venait près du tube, repartait, se faisait enlacer par le mâle, repartait et a finit son chemin dans le tube, coincée par monsieur.

Les paramètres sont peu connus car je n'ai rien pour les mesurer, si ce n'est la t°29 et la conductivité de 320ms. J'ai beaucoup traficoté dans le bac pour trouver la meilleurs circulation d'eau possible. Serait-ce un déclencheur? L'introduction de tubes de ponte? Certainement.

Une photo : 

ElTofi

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trop cool !!! souvent, un support de ponte adapté suffit à déclencher...

fais attention à l'évolution de la grappe... il semble déjà y avoir deux oeufs abîmés (jaunes et opaques). essaies de les retirer avec une paille ou de les éliminer en injectant de l'eau dedans avec une seringue...

très content pour toi... affaire à suivre...

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Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

Spip

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Cool la news!

320ms et dire que certains se cassent la tête a descendre la conductivité dans leurs bacs. Ceci prouve une fois de plus que ce n'est pas nécessaire. Un changement d'environnement a suffit.

Tiens nous informé de l'évolution.
540L Amazonien en pleine réflexion

Loriroom: Hypancistrus L260-L333sp Peckoltia L134 - Ancistrus claro -L309 - Loricaria simillima - Farlowella vitatta et plus si affinités 

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. Mes HZ :love: (depuis 1999), et les L129 pondent dans l'eau du robinet à 450 mS..

PS: Depuis quelques jours pas moyen de charger la prévisualisation  :diable: (?)..   Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

ElTofi

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c'est sûr que sur nos poissons "acclimatés" la dureté est d'une moindre importance... mais attention quand même, les Hypancistrus proviennent majoritairement de fleuves à eaux claires (sud de l'Amazone) avec de grandes variabilités de conductivité saisonnières... les Hemiancistrus 128 sont de la partie Nord de l'Amazone, dans des qualités d'eau différentes... et je sais que ceux-ci ont grandi dans de l'eau très douce, changée avec amour et persévérance par leur précédent propriétaire...

sur le fond, je suis d'accord avec ce qui est dit avant : on fait sans doute trop de foin de plusieurs paramètres physico-chimiques...
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serge

  • Messages: 3286
pas obligatoirement....
Et un Hemiancistrus n'est pas un Hypancistrus (qui lui est  aussi facile à reproduire qu'un guppy).
Et pour parler de mon vécu personnel: J'ai eu 4 pontes de L128 et je n'ai aucun jeune qui a survécu.
Les oeufs ainsi que les larves sont très très sensibles à la qualité de l'eau et comme je n'avais pas du tout fait attention à ce paramètre ca n'a strictement rien donné chez moi

serge

  • Messages: 3286
et je sais que ceux-ci ont grandi dans de l'eau très douce, changée avec amour et persévérance par leur précédent propriétaire...
Ceci veut 'il dire qu'ils provenaient de chez toi?
Et peut être qu'ils étaient chez moi avant d'être allés chez toi?

Si tel est le cas c'est normal qu'ils ont pondu. :pint:

ElTofi

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nan... Cathy...
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Matien

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;-)
Un peu de chez toi quand même... Il ont fait partie du groupe qui a fait un passage par chez moi de quelques années.
C'est une super nouvelle. Merci de l'avoir partagée!!!!
@+
Matien

ElTofi

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Tu vois la traçabilité
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Sevel83

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les 320ms sont dus à un traitement au sel que j'ai fait il y a quelques mois. Depuis, je fais des changements d'eau et arrive à descendre gentiment. Mon eau de conduite est à 230 et j'ai un osmoseur qui alimente directement le bac. Je voudrais redescendre à 150.

La difficulté maintenant est de garder la grappe en bon état... Beaucoup d'oeufs sont devenus blancs durant la nuit. Du coup, je les ai passés dans un bac de 45lt alimenté par l'eau du bac, filtre interne et chauffage pour garder la température et bleu de méthylène.

Je pense qu'au-delà de la chimie, il y a l'environnement. C'est plus philosophique que scientifique mais je pense qu'un environnement sain, au décor adapté (ce qui était le cas avant chez le précédent proprio) et surtout le volume offert sont des critères qui facilitent la reproduction. Ils ont 3m x 80cm à disposition.
J'en ai fait l'expérience avec des Peckoltia compta qui se sont reproduits deux fois dans un bac de 300lt communautaire et qui ne font plus rien dans un bac spécifique de 130lt.

Tu vois la traçabilité
Citation

Zebra-fam.

  • Messages: 767
..Pour l'environnement; ++1.

Pour les Hypancistrus, dont les HZ sont les plus exigeants et les moins prolifiques (de 5 à 12 œufs (+rarement)), l'environnement participe à égalité au succès des repros et à la survie des jeunes.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

ElTofi

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faudrait demander à Cathy... pour ma part, j'en suis incapable... Je les avais acquis (je ne sais plus où) en avril 2007 et gardé jusqu'à février 2010... j'avais cédé une partie de mon cheptel à Matien et le reste à Farid... aucune idée du chemin fait depuis...
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serge

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Alzheimer..........chez Christophe
je t'avais ramené tout mon groupe en 2007 un dimanche ou il y avait de la neige chez toi (pléonasme).

Tu a raison en disant que le plus difficile est de faire éclore les œufs et grandir faire grandir les petits. Et quand je vois la grappe je suis assez pessimiste.

Pour les critères qui font en sortent qu'il y a ponte il ne faut pas trop réfléchir.
Chez certains il sont pondus dans un 80 litres  amazonien et chez d'autre dans un 5000 litres Malawi

Petit rappel: la première ponte de L128 a eu lieu au zoo de Berlin dans des pierres calcaires

Sevel83

  • Messages: 249
Et tu sais d'où il vienne? Tu les as eu combien de temps avant de les amener chez Tofi?

Que vois-tu dans la grappe qui te rende pessimiste? Effectivement, il reste un tiers d'oeufs jaunes. Le reste est blanc et je n'arrive pas à les détacher car bien collé les uns aux autres.

serge

  • Messages: 3286
Ce sont des sauvages.
C'est le point blanc à l'intérieur  des œufs qui m'intrigue.
Je les avait environ 4 ans avant des les filer à Tofi

ElTofi

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le point plus clair sur les oeufs sains n'est pas un problème, mais un signe de fertilisation... c'est de là que vont se développer (ou pas) les embryons, puis les alevins... j'ai plein de photos similaires avec des pontes de Pseudacanthicus ou d'Hypancistrus...

une tête d'épingle blanche, là, c'est le début des problèmes par mycose... (j'ai malheureusement aussi d'autres photos)

et souvent, les oeufs morts (non fertilisés ou abîmés) font "tache d'huile" sur le reste de la grappe, d'où ma suggestion de les éliminer...

en mode naturel, c'est le père qui les élimine... en prélevé... c'est un choix cornélien : laisser faire et espérer le meilleur... ou intervenir, quitte à créer plus de problèmes...
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Sevel83

  • Messages: 249
[quote Je les avait environ 4 ans avant des les filer à Tofi/quote]

Ce qui fait qu'ils ont plus de onze ans!

J'ai essayé de séparer les oeufs mais c'est risqué car j'ai peur d'éclater les bons, et les pourris qui contamineraient les autres.

serge

  • Messages: 3286
Tu les fais exploser avec une seringue et puis tu nettoie autour

Sevel83

  • Messages: 249
Je comprends pas bien. Tu plantes une aiguille de seringue dedans et aspire ou tu prends une seringue comme celle des testes de paramètres d'eau et tu aspires jusqu'à ce que ça explose?

ElTofi

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seringue, aiguille, eau injectée dans l'oeuf abimé : boum

nettoyage au pinceau fin des résidus ou en siphonnant au tuyau à air et le tour est joué...
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Spip

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Et un Hemiancistrus n'est pas un Hypancistrus (qui lui est  aussi facile à reproduire qu'un guppy).

Autant je t'adore Serge, autant je déteste lire ceci... Apparemment seuls mes L333 ne l'ont pas compris  :sifflets: 
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serge

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Autant je t'adore Serge, autant je déteste lire ceci... Apparemment seuls mes L333 ne l'ont pas compris  :sifflets: 
Ca peut aussi dire que s'ils en veulent pas pondre ils ne pondront jamais. Et ca peut être des vrais lapins.
Le jour ou tu aura des petits L236 tu ne voudra plus de L333

Sevel83

  • Messages: 249
Je n'ai pas d'aiguille et vu le nombre d'oeufs blancs, j'hésite à utiliser cette méthode cette fois-ci. La contamination s'est stoppée car je remets régulièrement du bleu de méthylène au fur et à mesure que l'eau est changée. Il reste une vingtaine d'oeufs sains et je vois les larves se dessiner. Croisons les doigts!


ElTofi

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ça paraît mal engagé...

Tu devrais effectivement voir dans les oeufs en cours de développement, une mini-tête et une colonne vertébrale commencer à se développer... par exemple, sur les 2 oeufs en bas à gauche...

par contre, vu la configuration de la grappe, je ne suis pas optimiste... continues à les noyer dans le bleu de méthylène, si tu constates une incidence sur la propagation fongique...
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serge

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ceci est le même résultat que j'avais.
Et j'étais arrivé à une dizaine d'éclosion qui n'ont rien donné

des petits rappels
http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,5530.0.html

http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,18749.0.html

Sevel83

  • Messages: 249
Il me reste 4 oeufs sains dont un qui frétille. J'ai lu un article sur la reproduction de l128 dans lequel la personne évoque qu'elle aide les larves à sortir! Comment elle fait ça?! Je pense que ça peut être une des clés de la réussite avec le bleu pour préserver la grappe jusque là.
 

serge

  • Messages: 3286
L'œuf ne peut pas frétiller. C'est une larve.....

Sevel83

  • Messages: 249
 :cool: :cool: :cool:

Je sais... c'est juste que j'ai l'impression qu'elle est en train de sortir de son oeuf et je me demande si elle peut le faire seule car normalement il y a papa qui aide!

ElTofi

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si demain c'est pas résolu, tu peux l'aider à se libérer du chorion en utilisant la seringue sans aiguille comme "injecteur de précision". tu lui pulses de l'eau du bac dessus, à délicatement, à une distance de 3-5 cm... attention à ne pas le précipiter dans un coin de la nursery où il pourrait se blesser...
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Sevel83

  • Messages: 249
Ok j'essaierai.

Je pense à une prochaine fois et j'aimerais mettre toutes les chances de mon côté.

J'ai sorti le tube pour voler la grappe au père. J'étais tout fou mais précipité. Du coup, le mâle a déserté son tube et ne semble pas vouloir en occuper un autre. Sans doute qu'il lui faut quelques jours pour se remettre de ses émotions.

J'aimerais éviter de laisser le frai dans le bac d'ensemble car j'ai des Pimelodus pictus qui ne feront qu'une bouchée des petits. Donc, mon idée serait de sortir le tube avec le père et de les installer dans le bac neurserie comme ça papa fait son travail. Qu'en pensez-vous?

Est-que le choc refroidi le mâle au point qu'il ne veuille plus se reproduire à nouveau?

serge

  • Messages: 3286
C'est pas aussi simple et pas aussi compliqué que tu penses.
Laisses faire.........Il faut de la patience et il se reproduira de nouveau.

Pour le moment il faut essayer d'avoir 1 ou 2 petits

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. Certains mâles/parents sont si stressés par nos interventions (ou d'autres mâles/poissons) qu'il leur arrive de manger leurs œufs/larves pour les "protéger".. Les reproductions en bac d'ensemble (à "prédateurs") donnent rarement de bons résultats.

Les reproducteurs devraient pouvoir assumer leur rôle de manière naturelle..  Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

superJF

  • Messages: 388
Rien de nouveau depuis presque 1 ans  :sifflets:

Je dis pas sa parce que j'ai récupéré 4 L 128  :rire:

Je pense que se seront des L déco car si Serge c'est casser les dents dessus j'ai peu de chance  :cry:

Sevel83

  • Messages: 249
Salut,

effectivement,  j'ai plus donné de nouvelles...

J'ai eu un souci dans mon bac. Des vers rouges ou Camallanus. Une vrai misère à traiter. Après maints essais et la perte de tous les melanoides qui aéraient le sol, un hemiancistrus (une femelle) a été atteint d'une maladie bactérienne. Elle était toute rouge au niveau de la papille génitale. Elle a succombé.  Du coup, plus rien depuis cette incident.
Je crois qu'il me reste un mâle et une femelle. Ils semblaient dérangés par des Guianacara que j'ai péché dernièrement.  Ils ont enfin leurs tubes de ponte rien que pour eux. Je commence à faire des changements d'eau depuis quelques jours.

J'ai remarqué que le mâle (si j'ai bien identifié les sexes) apprécié les tubes cachés derrière des souches de bois ou des pierres. L'accès est ainsi rendu difficile aux autres poissons. La fois où j'ai observé l'accouplement, il y avait une racine à côté du tube qui était lui-même légèrement enterré et sous une pierre. Le mâle pouvait ainsi coincer la femelle et l'empêcher de partir.

J'ai racheté deux spécimens qui mesurent seulement 4 cm... ça va être long avant de compléter le groupe.