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Achat de Hypancistrus sp L333  (Lu 14067 fois)

Roland

  • Messages: 808
J'ai fait l'acquisition il y a quelques temps de 9 Hypancistrus sp 333, quatre en magasin et cinq par VPC et je m'aperçois qu'il y a une différence assez nette entre les deux souches :





Qu'en pensez vous  :??:

Roland

Amazoniensis

  • Messages: 76
je ne suis pas expert en hypan mais je sais que selon les lieux de pêche la robe du poisson peut varier.

Roland

  • Messages: 808
je ne suis pas expert en hypan mais je sais que selon les lieux de pêche la robe du poisson peut varier.

Je sais mais là je trouve que la différence est assez conséquente donc............................???

Roland

Roland

  • Messages: 808
Sur la première photo le poisson ressemblant le plus à un L333 est le poisson de droite, c'est l'inverse sur la seconde photo.
Enfin c'est ce qu'il me semble  :??:

Roland

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. Sur tes photos on dirait mes L134, en plus jeunes :*ll*:..  Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

lupal

  • Messages: 177
Moi sur la deuxieme photo celui de gauche ressemble comme deux goutes d eau a un de mes 340...
On peut faire des montagnes à partir de grains de sable!

Spip

  • Messages: 2439
Moi sur la deuxieme photo celui de gauche ressemble comme deux goutes d eau a un de mes 340...

Les variations de colorations sont grandes chez les Hypan, même en ce qui concerne le même lieu de pêche ou au court de la vie d'un Hypan. À lire aussi un super article dans Amazonas magazine mai/juin 2014 par Haakon "Chaos in black and white" ou sa très belle conférencs aux LDays2013.


A première vue, ils me font également penser à un mix de L333 et de L340. La différence de taille est pourtant significative entre les deux espèces, cela devrait se remarquer à l'âge adulte, à moins que Serge, Yann ou Christophe ne décèlent d'autres caractéristiques qui permettent d'affirmer leur identification...

540L Amazonien en pleine réflexion

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Roland

  • Messages: 808
Merci pour vos réponses  :-)

J'ai refait deux photos si ça peut aider :





Photos 1 et 2 = L333



Photo 3 = L???

Roland

Roland

  • Messages: 808
J'ai pu, après de longue heures de pêche récupérer 3 poissons sur 4 de la même espèce. En voici 2 accompagnés d'un L333 (à gauche)   :



Si ça inspire quelqu'un   ;-)

Roland

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. L340 selon PlanetCatfish ;-)..  Z-fam.
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Teddy77

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Salut Roland,
Pas certain que celà soit un L340 même si ca y ressemble car j'en posséde depuis quelques années (provenance Yann).
Ca ne va pas t'aider à savoir ce que c'est mais en tous les cas, ils ne ressemblent pas aux miens niveau coloration.
Voir dans la phototèque ci-dessous.
http://forum.aquagora.fr/12/photothques-des-loricariids/120/

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. Sur PlanetCatfish, le patron dorsal de la photo de Haakon Haagensen du L340 proposé en référence, présente le mêmes dessins assez typiques de l'espèce, tout comme sur les photos de Roland.

Toutefois, il est clair qu'il peut exister de croisements; ceci, chez n'importe quel amateur/possesseur de ces Loris.  

PS: Aussi, les patrons peuvent être différents selon l'origine du Loris. En définitive faudrait patienter jusqu'à l'âge adulte pour faire intervenir la variable de la taille.. Z-fam.
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ElTofi

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et pour apporter de l'eau au moulin du débat (sans pour autant risquer une clé d'identification), je poserais la même question que d'habitude :

- qu'est-ce qu'une espèce ? et sur quel critère la dissocions-nous d'une autre ?

patron de coloration ?
étude des os ?
analyse ADN ?

autant de méthodes qui donneront des résultats différents... et toujours pour cet insatiable (et bassement humain) besoin de catégoriser dans des petites boîtes bien proprettes...

mais il semble que ce ne soit pas la vraie VIE que l'on rencontre dans la nature... aucun des Hypancistrus (ou Pterophyllum, ou autre genre), n'est cantonné à un fleuve ou un secteur... il y a quantités de reproductions intermédiaires... sans que l'on puisse pour autant parler d'hybrides...

vaste sujet ! :diable:
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Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. Me semble-t-il, ce sont les grands "spécialistes" qui, du haut de leur savoir dénigrent  les "hybrides" se référant aux classifications qu'ils établissent .  Sans "étiquette", pas moyen de placer ses jeunes, sauf les brader :-/....  Z-fam
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ElTofi

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pas faux, madame... pas faux...

un peu de recul ne fait de mal à personne... et certains "grands spécialistes" devraient y réfléchir, toute notion d'égo mise à part...
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Zebra-fam.

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. Toutefois, pour l'aquariophile amateur qui ne dispose pas d'un bassin de milliers des litres, pouvoir choisir son Lori préféré, en fonction de sa taille ("classifier"  :-/), ça rend service.. Z-fam.
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ElTofi

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je dévie un peu du sujet, mais tu as raison aussi...

je le vis d'ailleurs actuellement, avec un groupe de 4 Panaques que Manon m'a donné il y a presque 2 ans... c'étaient supposément des Panaque schaeferi en tous points identiques à 12-15 cm... et si pour deux, l'identification peut sembler plausible maintenant qu'ils frisent les 40 cm, pour 2 autres, c'est pas si évident...

ils sont restés plus petits et ont un morphe très différent des 2 grands...

allez savoir...
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Zebra-fam.

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... :ooo:  :fou:.. 40cm!! Z-fam.
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Roland

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Suis pas certain que ce soit des L340, peut être de l'hybride naturel ou artificiel, mais on ne va pas en faire une affaire d'état   :rire:
J'aurais simplement aimé une réponse de la part des autres pro du Lori, je ne voudrais pas perpétuer une espèce qui, en fait n'en n'est pas une  ;-)

Roland

Teddy77

  • Messages: 1500
En attendant, ils sont bien jolis tes hypancistrus sp Roland  :roll: :-D
Je rejoins Christophe concernant qu'est-ce qu'une espèce   :fou:
Et finalement, tu devrais avoir une réponse à la taille adutle, comme le dit Aspasia, car effectivement les L333 sont plus grands 10-12cm et les L340 plutôt dans les 7-8 cm  ;-)
 :merci:

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. Pourquoi ne ferais-tu pas -aussi- une enquête de proximité?

D'où viennent-ils; éleveur/importateur/vendeur? Sous quelle appellation? Age estimé? Éventuellement, comment (taille) sont les parents? Il est difficile de se déterminer que sur des photos, eu égard aux similitudes entre ces espèces.  En les voyant de près, avec des information supplémentaires, il serait plus facile de se déterminer.. Z-fam.
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Roland

  • Messages: 808
Ils viennent de chez Manu et je ne pense pas que son fournisseur puisse lui communiquer le moindre renseignement  :-(

Roland

Roland

  • Messages: 808
Voici 2 nouvelles photos:





Sur Iktus Aqua je trouve que le poisson de la photo montrant un L270 leurs ressemble assez non ?

Roland


Spip

  • Messages: 2439

Des ressemblances concernant le patron de coloration, il y en a également avec les L270, les L316, les L129, les L340... Tous originaires de régions différentes.

Ça ne t'aide pas beaucoup  :rire: mais peut-être que comme le dit Teddy, la taille adulte aidera à y voir plus clair.
540L Amazonien en pleine réflexion

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Hypancistrus_spp

  • Messages: 1265
  • Catfish Addicted
Comme le dit Michel il  y a une grande variabilité du patron parmi de nombreuses espèces d'Hypancistrus.

Dans un même lieu de pêche on peut retrouver cette variabilité...et parfois d'un saut à l'autre on peut se retrouver également avec des différences nettes.

Est ce naturel ou bien le résultat de plus de 20 ans d'exploitation de la zone à des fins commerciales avec le rejet volontaire ou accidentel d'individu ici et là...mélangeant des populations qui n'étaient pas en contact?!

Il est totalement impossible de savoir le lieu de pêche précis

Le mieux c'est de garder tes groupes séparés en les nommant Hypancistrus sp L333 Mag x 2014 et l'autre groupe en le nommant Hypancistrus sp L333 VPC x 2014

Je sais que notre désir est de pouvoir brasser les souches et les genes...mais vu le bordel que c'est mieux vaut prendre son groupe en un seul et même endroit et au même moment

Il faut se méfier également car la mode en asie est bien de séléctionner des patrons "flashy" en croisant des souches et des espèces  donc cela devient un vrai bordel...déjà que la situation sur place n'est pas terrible.

Après dans la réalité il y a moins d'espèce que de numero L...on sait que L66 représente une espèce sur...L236, L333, L401...sont à  mon avis juste la variation d'une et seul même espèce en lien avec son biotope. De toute façon génétiquement on n'arrive pas à faire la différence.

Roland

  • Messages: 808
Bon là je suis devant un dilemme: une tentative de repro avec deux poissons qui me semblent appartenir à deux espèces différentes:


La femelle


Le mâle


Le "couple"



Qu'en pensez vous...............j'ai loupé un épisode concernant la séparation des deux espèces initiales  :??:
Le "couple"

Ca paraît évident non? Je vais donc virer le mâle puisqu'apparemment c'est lui l'intrus.




Zebra-fam.

  • Messages: 767
 :??: Sur ces photos on ne voit pas de différences flagrantes.. Z-fam.
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Roland

  • Messages: 808
Les bandes blanches semblent plus larges chez la femelle que chez le mâle non?

Zebra-fam.

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.. Les dessins aléatoires, ne sont pas un critère significatif comme (seul) élément de différentiation. Z-fam.
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Roland

  • Messages: 808
Pourtant il existe le L260 et le L411 où la différence est encore plus mince.

Wein

  • Animateur
  • Messages: 2163
Hello,

S'il y a un doute, à ta place je séparerais en effet les individus. Ce serait dommage de te retrouver avec des jeunes que tu ne pourrais pas distribuer en toute bonne conscience  ;)

Laurent
Laurent C.
KCF 10065

Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. A partir d'un certain âge, les distinctions se font sur d'autres critères en plus du patron: La taille p.ex. Les mâles L411 sont plus grands (et plus ternes), selon PlanetCatfish. Si les Loris ne sont pas avec "certitude" (lieu de pêche), des sauvages, on ne peut pas savoir s'ils ne sont pas -déjà- issus de croisement.

Peut-être attendre 3/5 ans avant de former des couples :-D? Z-fam.
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Roland

  • Messages: 808
Là on voit mieux la différence des zébrures avec quelques points isolés (cerclés de rouge) chez la femelle mais pas chez le mâle :




Une autre femelle avec une robe identique à celle du mâle (sans points)

L'intrus pourrait être la femelle prête à pondre vu que l'on retrouve chez elle des caractéristiques (les points) que l'on voyait chez les juvéniles:


Roland

  • Messages: 808
Je suis entrain de me prendre la tête pour rien (je dois aimer ça)  :-D

En shootant les poissons d'un peu plus près on s'aperçoit qu'il n'y a pas de dimorphisme:






Zebra-fam.

  • Messages: 767
.. C'est tout à fait mon avis! Déstresse :-).. Z-fam.
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