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Reminéralisation eau osmosée.  (Lu 20998 fois)

genron

  • Messages: 3016
c'est intéressant mais ça rejoint la déjà très longue liste des trucs qui ne sont pas vraiment vérifiable.
empiriquement en tout cas, comme je te disais, je n'ai jamais porté d'attention aux sulfates.

je pourrais dire la même chose pour tous les ions que je ne peux pas mesurer d'ailleurs !

D'où l'intérêt de surveiller la conductivité et de faire des changements d'eau
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

amphioxus

  • Messages: 985

Lost

  • Messages: 34
En parlant de conductivité, pour vous elle doit ce situé a combien en valeur générale et monté a combien après une fertilisation ?

P.S pour ma re-minéralisation ca avance ....... je pense  :fou:

genron

  • Messages: 3016
Bonsoir,
Je déterre le topic car j'ai un problème, je vient de tenté de re-minéralisée mon eau osmosé avec cette formule de base
63% de K2CO3
25% de CaSO4
12% de MgSO4

j'ai préparé 10g donc j'ai mis
6.3 de K2CO3
2.5 de CaSO4
1.2 de MgSO4

et j'ai mis 1.6g de ce mélange dans 10l. Résultat le pH est à 9+ le GH à 4 et KH à 4 et conductivité à 260. Mon but est d'avoir GH8 KH4 et pH 6.5/7. Comment arriver à ses valeurs svp ?

Il semble que la méthode d'amphi fonctionne, alors pourquoi pas chez moi ? et pourquoi on pH explose t'il ?


Alors mon calculateur me donne pour 10 L   KH4    GH8 :
Mg   dans  MgSO4   1,242 g
Ca   dans CaSO4    1,333g
CO3 dans K2CO3   0,986g

masse totale 3,561 g
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

amphioxus

  • Messages: 985
oui mais avec un rapport 2 pour 1 entre le Calcium et le Magnésium.

genron

  • Messages: 3016
mmmmmmhhhhh  je suis en rapport massique 1:3

C'est celui-là que mesurent nos tests non ?


M (MgSO4) heptahydraté : 246,48 g/mol
n (MgSO4) = 1.242 / 246.48 = 0,005038948 mol

Cm (Mg2+) =   n (MgSO4) * M(Mg) *1000 / V =  12.2 ppm
 
M ( CaSO4) hémihydraté (plâtre de Paris) : 145,15 g·mol-1
n ( CaSO4) = 1.333 / 145.15 = 0,009183603 mol

Cm (Ca2+) = n ( CaSO4) * M (Ca) *1000 / V = 36.73 ppm


36.73 / 12.2 = 3
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

amphioxus

  • Messages: 985
ha ! je suis en rapport molaire. du coup, je ne sais pas ce qu'il faut retenir.

je te livre mon calcul habituel :

1°fH (degré français) vaut 1/10 000 ème de mole de composé Ca ou Mg. c'est plus facile à calculer ainsi. (même chose pour les carbonates)
puis j'utilise la relation simple entre °tH et °GH : 1°GH=1.78°tH (lié au fait que le degré français fait référence au CaCO3 et le degré allemand au CaO)

si je pars avec du MgSO4.7H2O, à 246.48 g/mol, il me faudra 246.48 / 10 000 = 24.64 mg/l pour chaque °tH soit 24.64 x 1.78 = 43.85 mg/l pour 1°GH
même raisonnement pour le calcium : CaSO4.1/2H2O à 145.15 gr/mol, il me faudra 145.15 / 10 000 = 14.51 mg/l pour 1°tH soit 14.51 x 1.78 = 25.82 mg/l pour 1°GH

donc, pour 8°GH dans 10 litres d'eau, j'aurais besoin soit de : 43.85 x 8 x 10 = 3508 mg de MgSO4.7H2O  soit  25.82 x 8 x 10 = 2065 mg de CaSO4.1/2H2O

mais je veux un mélange des deux selon un rapport de 1 pour 3, je prend 1/4 de MgSO4.7H2O et 3/4 de CaSO4.1/2H2O
soit, 1/4 x 3508 = 876 mg soit 0.88 gramme de MgSO4.7H2O
et, 3/4 x 2065 = 1548 mg soit 1.55 grammes de CaSO4.1/2H2O

mais du coup, mon rapport reste molaire.


genron

  • Messages: 3016
En toute honnêteté je ne me rappelle plus comment j'avais fait pour les calculs. De mémoire avec des formules similaires aux tiennes.

Par contre j'étais sur un rapport massique car tu sais que je fais mes rapports en massique dans les mélanges. Il me semble que je t'avais posé la question en MP un jour.

Du coup tu préconises  Ca 3 : 1  Mg     molaire et non pas massique ?
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

amphioxus

  • Messages: 985
et bien en fait, j'ai toujours fonctionné en rapport molaire. tu le sais bien. maintenant, il m'arrive de me mélanger les pinceaux !

l'idée du rapport de 3 pour 1 vient de la formulation d'équilibrium si je me rappelle bien.
de mémoire la composition indique 8% de Calcium et 2.4 % de magnésium.

y a bien un rapport de 3 pour 1 en gros entre les pourcentages, mais nulle part il est indiqué de quoi il est question.
pourcentage molaire, massique ?

dans tous les cas, et par ailleurs, j'ai vu à plusieurs endroits (je ne saurai retrouver mes sources) qu'au delà d'un rapport de 6 pour 1, il se peut qu'il y ai carence induite. (faut-il encore le démontrer !)
alors en choisissant un rapport de 3 pour 1, mais si je cause en molaire plutôt qu'en massique, ça ne doit pas avoir énormément de conséquences...
du moment qu'il y a du calcium ET du magnésium !

alors disons qu'on cause qu'en molaire. ainsi on sera au diapason !


genron

  • Messages: 3016
Deterrage de topic sauvageuuuuuuuu !!!!



Alors Amphioxus j'ai repris mes calculs (super la prise de tête)

Perso j'utilise les relations suivantes :

1 °f = 4 mg/L de [Ca2+]      ou    2.4 mg/L de [Mg2+]

puis

1°f = 0.56 °GH

D'où

GH = 0.56 x ( [Mg 2+]/2.4 + [Ca2+]/4 )

GH =   0.56 x   (       m(MgSO4) x M(Mg)/M(MgSO4) / V /1000)/2.4   +  (m(CaSO4) x M(Ca)/M(CaSO4) / V /1000)/4      )



Au final je trouve les mêmes résultats numériques que toi
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

Bepi

  • Messages: 570
Bonsoir à tous,
Sommes nous retournés au temps de l'aquariophilie de grand-papa.
Pour moi c'est simple, de l'instant Cichlid et un conductivimètre, c'est pratique, efficace et précis. Pas de prise de tête. :rire:
Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. A. Einstein
Le monde aura une génération de crétins… c'est aujourd'hui
www.amazon-fish.com

genron

  • Messages: 3016
Salut Bepi

En effet, je sais que je me prends la tête "pour rien" car des solutions toutes prêtes existent dans le commerce. Toutefois, j'aime personnellement comprendre ce que je fais, j'ai accès au plâtre ( CaSO4 ) et au MgSO4  très facilement et je dispose de balance de précision. Pourquoi donc acheter dans le commerce ?

Enfin l'idée d'amphioxus est d'apporter la reminéralisation en même temps que les engrais


Mais bon c'est sûr que nos tambouilles chimiques frisent le hors sujet sur un forum aquario
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

amphioxus

  • Messages: 985
Deterrage de topic sauvageuuuuuuuu !!!!



Alors Amphioxus j'ai repris mes calculs (super la prise de tête)

Perso j'utilise les relations suivantes :

1 °f = 4 mg/L de [Ca2+]      ou    2.4 mg/L de [Mg2+]

puis

1°f = 0.56 °GH

D'où

GH = 0.56 x ( [Mg 2+]/2.4 + [Ca2+]/4 )

GH =   0.56 x   (       m(MgSO4) x M(Mg)/M(MgSO4) / V /1000)/2.4   +  (m(CaSO4) x M(Ca)/M(CaSO4) / V /1000)/4      )



Au final je trouve les mêmes résultats numériques que toi

oui en effet.
dans tous les cas, qu'on parte sur
1°f = 0.56°GH ou 1°GH = 1.78°f c'est la même chose.

n'empêche, on aurai des tests en degré francais, personnellement cela me faciliterait la tâche !

Bonsoir à tous,
Sommes nous retournés au temps de l'aquariophilie de grand-papa.
Pour moi c'est simple, de l'instant Cichlid et un conductivimètre, c'est pratique, efficace et précis. Pas de prise de tête. :rire:

oui c'est exactement ça pour nous aussi. hormis le fait qu'on fabrique nous même notre mélange de sels.
juste pour la stimulation intellectuelle que cela représente !

Bepi

  • Messages: 570
Bonjour,
J'ai fait cela dans les années 1970 avec l'arrivée des premiers Pseudo en Allemagne, mais aujourd'hui le fait d'acheter séparément les divers sels nécessaires à l'élaboration à partir de l'eau osmosée, le prix total pour les aquariophiles revient 10 plus cher qu'une boite ou un seau de sels aquariophile; Ne pas oublier que les eaux, en dehors de l'Europe, d'où sont originaires les poissons tropicaux, c'est le magnésium qui domine et non le calcium. D'où par exemple un TAC supérieur à la Dureté totale dans le Lac Tanganyika. De même en Amérique centrale avec des conductivité courantes de 2 000 à 3 000 µS/cm2 avec une dominante en magnésium.
Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. A. Einstein
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genron

  • Messages: 3016
Super intéressant ça !

Pour le prix, comme dit plus haut j'ai accès à ces sels donc financièrement j'y gagne, de plus au vu de la masse utilisée depuis 5 ans d'utilisation ( quelques 100 aines de grammes) je ne vois pas l'intérêt d'acheter un sac de sel de reminéralisation de 1 kg ou 5kg

Pour le magnésium je ne savais pas, j'avais lu qu'on avait 2 rapports "classiques" Ca: Mg qui sont    1:1    et     3:1 avec le calcium   (de mémoire sur le site de Véro)


Par contre j'ai répondu à l'auteur du sujet initial mais dans mon cas je reminéralise pour mes crevettes donc KH nul et GH : 5   . Je ne suis donc pas dans le cas d'une eau de type tangayika ou Amérique centrale. Dans ce cas a t'on toujours une dominante Mg ?
C'est quand on sait d'où l'on vient qu'on peut savoir où on va.

amphioxus

  • Messages: 985
salut,

j'ajouterai que les besoins en minéralisation en bac planté n'a en effet rien à voir avec les conductivité que tu cites.

mais c'est vrai que les sels vendus séparément sont hors de prix, je te l'accorde.

malgré ça, minéralisation et engrais me revient à moins de 10 eur par an.
ce n'est donc pas un poste à économies notable.

swee

  • Messages: 2460
Et moi ça me revient encore moins cher car je ne remineralise pas ma flotte  :fou:

Nao80

  • Messages: 17
Ah bon, tu ne reminéralise pas?
Tu es certainement sur un sol type Aquasoil?
Je me demandais d'ailleurs si il était vraiment nécessaire de reminéraliser avec ce type de sol.
Tes poissons se portent bien?
Ca m’intéresse grandement ce que tu nous dis là! :bump:

popo

  • Messages: 10
bonjour, voulant reminéraliser mon eau osmose pour mon 450 litre brut planté car l'eau de conduite et très mauvaise
avec scalaire, pistela, corydoras
crevette bleu du gabon
th 32
kh 14
no3  35
j'ai vu la recette d'amphioxus
pour un kh de 4
gh 6 ou8
63 %de ksc03
25 %cas04
12%mgso4
doit je quand même fertiliser mes plantes avec mes poudres  trace mix et k2so4
ou celle ci ne me serve t'elle plus a rien
merci de vos réponses

popo

  • Messages: 10
bonjour, toujours pas de réponse a ma question concernant mon mélange et fertilisation. Voir au dessus.
si oui combien dois je mètre en trace mix et k2s04 par semaine .
amphioxus si tu passe par la , j'espère que tu acceptera de m'aider.
merci