Bienvenue, Invité.
Mot de passe oublié ? S'inscrire ? Courriel d'activation ?

180L Rio Guapore/Itenez : Hemiodontichthys acipenserinus  (Lu 12269 fois)

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut,

J'en ai deja un peu parle il y a quelques jours, le moment est peut être venu d'en dire un peu plus sur ce drôle de Loricarinae.
Rio Guapore, encore et toujours. Localité type pour notre Hemiodontichthys acipenserinus, mais il est très répandu et on le retrouve jusque dans les Guyanes. Pas très courant sur le marche, l'explication donnée dans la littérature semble tout a fait plausible après observation : Manque d'oxygène pendant le transport.

Ca ressemble donc a ça :

En gros, un Rine qui aurait croise la route d'un farlo.

10 / 12 cm pour les exemplaires constituant mon groupe, ce qui est une bonne taille pour cette espèce.
Comme l'a judicieusement fait remarque Tchitchou dans un autre topic, on peut aussi bien parler de l'espèce que du genre, puisque le genre Hemiodontichthys ne compte qu'une seule espèce  :-). Aussi appelé Hemidon, j'utiliserais plutot ce nom par la suite, je suppose que vous comprenez pourquoi.
Ils sont 6, dans un bac de 100x40 (180l). Sable de Loire d'une granulométrie sans doute un peu trop élevée pour eux qui aimeraient sans doute beaucoup s'enfouir dans du sable plus fin, quelques plantes en pot (je vous expliquerais plus tard pourquoi), une filtration béton permettant une bonne oxygénation du bac, et des colocataires calmes qui seront présentés plus tard ici même.
Paramètres d'eau inconnus (KH, GH), pH sans doute légèrement inférieur a 7, conductivité inférieure a 150 μS. Température du bac qui oscille entre 25 et 26 degrés.
Un soin particulier a été apporte a la décoration du bac, pour que ces poissons pas très dégourdis, il faut le dire, n'aillent pas se coincer le rostre dieu sait ou. J'avais lu sur Planetcatfish et dans le Baensch catfish atlas que la décoration  pouvait poser un problème. En effet, le rostre est garni de sortes d'ardillons. Une fois coince quelque part, le poisson ne peut pas se libérer et meurt.
De mes observations, oui, c'est pas très agile effectivement. Mais sans pièges dans le bac, ça se passe bien.
Il est dit aussi que ce poisson est le grand perdant en cas de concurrence alimentaire. Vrai. C'est sans doute la plus grande caracteristique de cette espece. C'est lent. Tres lent. Ca ne nage pas, meme pas avec de l'elan. Ca se deplace sur ses nageoires, et pas trop vite. Amateurs de poissons vifs s'abstenir :rire:.
La premiere semaine je ne les voyais pas respirer a tel point que j'ai essaye d'en sortir un du bac, je le croyais mort. Bien vivant et pas content  :sifflets:
Depuis je ne regarde plus  :rire:


Pas stresse du tout  :-) Peut être même habitue a ce genre de traitement.

Toujours dans les mêmes références bibliographiques, j'avais lu qu'il fallait que le bac soit très oxygéné. J'ai compris tout de suite pourquoi. Un poisson qui ne décolle pas du sol (sauf accident, hier j'en ai retrouve un sur les valisneries) et qui semble vivre au ralenti, il va bien falloir compenser quelque part. Mais je ne connais qu'une façon d'oxygéner l'eau : brasser.
Et dans ce cas, impossible de brasser comme une brute, les petits Corydoras hastatus n'apprécieraient pas du tout, les Apistogramma cacatuoides non plus. J'avais sous la main un ancien filtre Eheim 2028 (je crois), qui doit sortir 900l/h. Avec un tel débit tous les occupants du bac risquaient de se retrouver colles aux vitres... J'ai donc opte pour une solution bruyante, qui ne convient pas aux vessies fragiles : canne de rejet orientée vers la vitre au ras de la surface. Ca glougloute pas mal mais ça marche.

Passons aux choses sérieuses maintenant.

Le 15 février, je découvrais donc ça :

9 jours plus tard, je vois le mâle très agite qui retourne sa grappe d'oeuf dans tous les sens mais je ne m'inquiète pas. La littérature donne entre 10 et 15 jours.
Jour 10, plus de grappe  :-( mais des Apisto qui ont un bon petit  ventre :grr:

Et bien je me suis dit que si cette ponte était un accident, j'avais rate le coche.
Mais les Hemiodons ont pris de l'assurance. Ils sont plus prompts a manger et les ventres se remplissent. Hier je disais justement a Tchitchou qu'une des femelles avait la silhouette d'une otarie.

Voila ce que j'ai trouve a midi :



La ponte a aussi eu lieu cette nuit. Celle ci est bien plus grosse que la dernière, on voit les oeufs alors que sur la première, la grappe était invisible.
Par contre je n'ai pas la certitude que se soit le même mâle mais je pense que oui. Ca m'inquiète un peu, il ne se nourri pas du tout pendant qu'il soigne sa grappe, il va dépérir a coup sur...

je vous tiendrais a courant ici.
A suivre aussi la présentation des autres colocataires.

--
Mds - de bleu, ca fait des années que je n'avais pas ecrit autant  :cool:






Coco

  • Messages: 425
 :pint: de 1: bravo pour la ponte  :pint:
De 2 merci pour les infos, je vais suivre ce post avec grand intérêt  :cool:
Encore merci  pour le reportage.
Corentin
L204 3.3.0
Dendrobate tinctorius oyapock 0.0.4
Goniurosaurus luii 1.1.0
Goniurosaurus hainanensis 1.1.0

Tchitchou44

  • Messages: 572
Hé hé ben voila c'est reparti  ;-)

 :up:

Teddy77

  • Messages: 1484
Content de savoir qu'ils ont repondu :up:
Joli reportage et belle "bête", j'aime beaucoup ;-)

amazone76

  • Messages: 304
Salut Catherine,

J'adore cette manière de garder la grappe dans la bouche.... je suis sûre qu'il doit passer sont temps à la machouiller.... :rire:

Tiens nous au courant de l'évolution...ça m'intéresse...

A++
Céline.

xjr

  • Messages: 138
Félicitation Cathy :pint: :pint:, le début d'une longue série

Manon des sources

  • Messages: 4112
Coucou,

Les merci, c'est pour lui, moi je n'ai pas fait grand chose  :rire:.

Il ne machouille pas sa grappe, il la pose et la fait rouler un peu pour la retourner  :rire:. La seule fois ou je l'ai vu machouiller j'aurais du m'affoler un peu... Mais tout comme la ponte, l'éclosion est peut être "prévue" de nuit auquel cas je ne verrais jamais un seul jeune  :-( sauf a les mettre en spécifique. Et encore...
Je précise (mais ça se voit), que la grappe ne forme pas une plaque comme chez les Loricaria par exemple, c'est une espèce de patate coincée dans les lèvres supérieures. C'est la respiration du poisson qui oxygène les oeufs.


C'est un poisson très intéressant a observer même si il ne bouge pas des masses...

Tchitchou44

  • Messages: 572
Je pense que tu peux récupérer la grappe une fois que les oeufs sont bien noir et qu'il commence à mâchouiller nan?

Manon des sources

  • Messages: 4112
Oui, maintenant que je sais a peu près combien de temps dure l'incubation ça devrait être possible :).
Mais en discutant avec des habitues de ce type de poisson, les oeufs ont besoin de l'aide du male pour éclore, d'où le machouillage.
Ils sont cools mais de la a prendre un mâle avec sa grappe pour l'isoler y'a encore du boulot  :rire:

serge

  • Messages: 3283
tu peux aussi les rouler entre les doigts pour les faire éclore

Wein

  • Animateur
  • Messages: 2214
Merci beaucoup pour ce reportage vraiment super sympa !  :merci:
Laurent C.
KCF 10065

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut,

En fait je vais peut être isoler le mâle directement dans le bac. a voir si je peux bricoler une sorte d'enclos en grillage plastique très fin.
Serge, je ne sais pas si j'arriverais a les faire éclore moi même, ça nécessite quand même un certain coup de main :roll:
J'essaierais de prélever la prochaine ponte si il y en une, histoire de voir comment la grappe évolue.
Pour le moment, bac dans le noir, aucune idée de ce qui s'y passe. On verra vers midi...

a+



frenchu

  • Messages: 140

Ca m'inquiète un peu, il ne se nourri pas du tout pendant qu'il soigne sa grappe, il va dépérir a coup sur...


normalement tout les lorii ont ce type de comportement.
mon mâle sturi, pendant une semaine il "jeûne" en s'occupant de la ponte, j'ai même du supprimer des pontes qui s'enchainaient, il avait à peine 1 jour pour se nourrir qu'il se retrouvait à ventiler les  œufs d'une nouvelle ponte. (petit OT, c'est devenu un flemmard!!! ils pondent au bout de la canule de la sortie du filtre, donc avec le courant, plus besoin de ventiler, ni même de surveiller H 24, mes scalaires ne peuvent les picorer vu le courant).

Idem pour mes L183, des qu'il y a ponte, mon mâle ne quitte pas son tube pendant 7 jour voir +.

hypan79

  • Messages: 88
hello Manon,

Magnifique, je vais suivre également ton aventure...
Etonnant toujours de voir comment la nature s'adapte, le coup de la respiration par la bouche pour les oeufs moi je trouve ça tout de même sublime  :love:
sûr si j'étais à côté du bac je passerai des heures devant  :-p

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut,

Grappe toujours OK, elle est enoooorme!
Les lèvres sont totalement distendues, dommage que je ne puisse pas faire de photo (elle est un peu cache la bête...)
Respirer par la bouche, ça me semble un peu idiot quand j'y pense... a vrai dire, vu la masse qu'il a actuellement devant lui, je me demande comment il se debrouille pour survivre lui meme  :rire:. Il va attraper un torticolis  :*ll*:

A+

Guy49

  • Messages: 396
Je vois pourquoi maintenant que Nico en voulait...
Sait bien dommage que je ne pouvais pas héberger chez moi car je m'en aurai pris.. Malgré que tu as du cory avec ...

Nico ma dit qu'ils, par sa timidité devaient vives seul dans un bac..   :ooo:

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut Guy,

Si tu veux être absolument sur qu'ils ne souffrent pas de la concurrence alimentaire il vaut mieux les mettre seuls.
Mais a priori, avec de petites espèces de Cory ça marche, encore qu'un C. caudimaculatus ne soit vraiment un "petit" Corydoras. Ca arrive qu'ils se posent sur les Hemiodons mais ça n'a pas l'air de les perturber plus que ça, il est possible qu'ils subissent la même chose dans leur environnement d'origine.
Par contre, je ne les mettrais pas avec d'autres Loricaridee type Ancistrus, je me tâte même pour ajouter des Otocinclus dans le bac, c'est dire...

A+



Manon des sources

  • Messages: 4112
Bonsoir,

Au tour de quelques autres occupants du bac.


Corydoras caudimaculatus

Ils ne sont que 3, du renfort devrait arriver fin de semaine prochaine  :-).
Maintenance classique pour un Cory de cette taille, eau sans doute un peu trop chaude, 24/25 se serait mieux pour eux. Mais je pense que les autres occupants devraient supporter aussi, a voir.
Cote comportement il fait partie des Corydoras pas farouches du tout.


Corydoras guapore, mon fil d'Ariane.

Ces 2 espèces de Corydoras sont parfois pêchées ensemble. Mais C. guapore est plus délicat a acclimater. J'ai ce poisson dans mes bacs depuis des années maintenant, mais a chaque fois je perd les femelles ;-(. Il me reste actuellement 4 magnifiques mâles en pleine forme, et je sens qu'il va falloir faire des kilomètres pour trouver des femelles.
Ils semblent a l'aise dans ce bac, les colocataires ne les stressent pas. 1m de façade c'est bien, plus grand c'est moins bien mais peut être aussi parce que les colocataires sont plus gros. 80 cm de façade mini, en dessous j'éviterais.

A+






Martin1

  • Messages: 1
Salut Cathy, je pense que du moment où sais le temps d’incubation (8 jours comme pseudohemiodon?), tu peux récupérer la grappe d’œufs, normalement les petits arrivent à éclore tous seuls, moi avec les Pseudohemiodon c’est ce je faisais et sa à toujours marche.   :merci:

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut Martin,

Contente de te lire ici!

Pour cette fois je vais lui laisser sa grappe jusqu'à ce qu'il commence a la machouiller, donc normalement J+9.

C'est vrai que tu dois être le seul ici a avoir eu des jeunes P.apitanos. Un jour il faudra que tu nous explique la recette :rire:

A+

Manon des sources

  • Messages: 4112
Quand on dit qu'il n'y a pas que le L46 qui est menace...

http://www.dams-info.org/en/dams/view/jirau/


Guy49

  • Messages: 396
Salut Guy,

Si tu veux être absolument sur qu'ils ne souffrent pas de la concurrence alimentaire il vaut mieux les mettre seuls.
Mais a priori, avec de petites espèces de Cory ça marche, encore qu'un C. caudimaculatus ne soit vraiment un "petit" Corydoras. Ca arrive qu'ils se posent sur les Hemiodons mais ça n'a pas l'air de les perturber plus que ça, il est possible qu'ils subissent la même chose dans leur environnement d'origine.
Par contre, je ne les mettrais pas avec d'autres Loricaridee type Ancistrus, je me tâte même pour ajouter des Otocinclus dans le bac, c'est dire...

A+




Pygmaeus et hastatus pourrai le faire alors ?
Un bac de 60 cm par 60cm avec sable de Loire très fin irai ?
Bon pour ce coup là, il est trop tard pour l'avoir dans ma prochaine commande que je dois recevoir ce vendredi, mais une prochaine fois, pourquoi pas si le volume de mon bac que je peux leurs proposer est assez grand

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut Guy,

Oui, ils sont aussi avec des hastatus et la c'est sur ça va impeccable.
60x60, c'est parfait pour eux. Si en plus tu a du sable tres fin ils seront comme des coqs en pate  :rire:.

Une petite remarque générale au passage :
Ces poissons sont très statiques et ils sont assez sensibles aux attaques bactériennes. L'hygiène du sol doit être impeccable.
Même si d'un cote les gros corydoras peuvent entrer en concurrence avec eux sur le plan alimentaire, ils n'en sont pas moins de précieux allies pour l'hygiène du sol.
Je n'ai pas de petit "long nosed" Cory actuellement, mais je ne doute pas que se serait le meilleur allie pour retourner le sable... L'idéal aurait été C. cervinus mais a part aller le chercher sur place, je n'en ai jamais revu nulle part.

Je suis a peu près sure que tu a LE cory qui va bien quelque part chez toi, je vais regarder ta (magnifique) liste  :pint:.

A+




Tchitchou44

  • Messages: 572
Oui Guy dans des bacs de ta fish  ça peu le faire sans soucis   :up:
Mais pas de le 1200L  ;-)

Ton sable est nikel aussi, c'est même pour ça que j'en avait pris à steph. Car chez moi les melini il sont toujours sous le sable. C'est superbe à voir.  :love:

Guy49

  • Messages: 396
Oui Guy dans des bacs de ta fish  ça peu le faire sans soucis   :up:
Mais pas de le 1200L  ;-)

Ton sable est nikel aussi, c'est même pour ça que j'en avait pris à steph. Car chez moi les melini il sont toujours sous le sable. C'est superbe à voir.  :love:

Je ne l'aurai jamais mis dans le 1200, car déjà je pense avoir bien trop de variétés dedans, et avec en plus les hétéropodas, que j'aimerai voir disparaître  :grr: ce ne serai pas jouable..
Niveau T° sait quoi le mieux pour ce poisson, car les bacs ne sont pas chauffé, mais ma pièce

Sinon Manon, pour ce qui est de petits cory aux nez pointus,  :??:
Je pensais plus qu'il fallait plus une écaille qui ne touche peu le sable afin de pas les embêté, mais sinon et guère plus gros, et collé au sable avec nez arrondi, j'ai l'harbrosus... 

Manon des sources

  • Messages: 4112
Je n'en ai pas la certitude mais il y a de grandes probabilités pour que les Hemiodons partagent le même habitat que des Corys. Sans doute pas tout le temps, les Hemiodons vont préférer un peu plus de courant mais ils doivent se croiser de temps a autres. De ce que j'observe, avec de "vrais" corydoras (et pas des Corydoras nageurs comme C guapore ou C hastatus), c'est que la cohabitation se passe bien. Les Cory font le tour du poisson, lui chatouille un peu le dos de temps en temps sans que celui ci semble affecte.
Sincerement je ne pense pas que se soit un probleme avec des Corydoras autour de 5/6 cm SL.
Un "p'tit" nez pointu de toute beauté? : C. blochi ou C. pinheiroi.

Cote température, les H. acipenserinus sont très tolérants. 24 / 28, ça devrait le faire.

Les seuls long nosed que j'ai actuellement chez moi sont des C robustus. Certes, long nosed mais un peu trop gros  :peur:

Tu as soucis d'Heteropoda? Une invasion  :rire:. Plus de soucis de mon cote, les teleo ont regle ca en un rien de temps  :sifflets:


Guy49

  • Messages: 396


Tu as soucis d'Heteropoda? Une invasion  :rire:. Plus de soucis de mon cote, les teleo ont regle ca en un rien de temps  :sifflets:

En faite c'était pendant la période discus sauvage que je maintenais dans le 1200, mes para était tellement bas, je parle des NO3 et PO4, et avec une T° de 29° que mes plantes ne poussaient plus et que les algues avaient pris le dessus... et par désespoir, j'avais introduit ces crevettes...

Leur population était timide car servait souvent d'apéro aux discus, mais, une fois que mes gros disques ont quitté le bac, elle ce sont bien reproduites..

J'aimerai bien qu'elle quitte les lieu, mais impossible vu le volume et la végétation..

Sinon pour les nez pointus j'ai septentrionalis, demain je dois récupérer un groupe imitator, mais j'ai peur qu'ils sont aussi trop gros..

Manon des sources

  • Messages: 4112
Pourquoi les crevettes posent elles un problème? Normalement leur population devrait se réguler toute seule mais c'est sur que dans un grand bac comme ça, ça doit faire un sacré paquet de bestioles!

C. imitator? un peu gros (mais quelle belle espèce).
Si tu as toujours guapore et caudimaculatus, tu peux les mettre avec sans soucis. Et si c'est un bac avec quelques plantes, tu peux y ajouter C hastatus.

Quelques photos du jour :


Comportement intra-specifique parfait. C'est souvent qu'ils sont les uns sur les autres.


Je l'ai vu retourner sa grappe dans le détail. Il la pose, la fait rouler avec ses lèvres. Pour la reprendre en bouche il se re-positionne dessus et il tapote légèrement le tout sur le substrat pour la caler. Trop cool  :rire:!

A+



Tchitchou44

  • Messages: 572

Coco

  • Messages: 425
 :love: merci pour les photos 
J'adore vraiment les inccubateurs buccaux-ventrales
Corentin
L204 3.3.0
Dendrobate tinctorius oyapock 0.0.4
Goniurosaurus luii 1.1.0
Goniurosaurus hainanensis 1.1.0

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut,

Les oeufs se teintent doucement...



A+


Guy49

  • Messages: 396
Si j'en retrouve sur la prochaine commande, j'en prend 4 qui iront avec mes guapore


trop belles tes photos  :love:

Manon des sources

  • Messages: 4112
Salut Guy,


Au pire, vu que ce n'est pas un poisson très courant je vais quand même essayer d'en élever quelques uns.
Avec les C guapore c'est nickel!

A propos de C guapore :
http://www.planetcatfish.com/cotm/cotm.php
Une minuscule documentation...
Pas de quoi en tirer de gros enseignements  :-)

A+

Spip

  • Messages: 2439

Je découvre ce poisson et ce mode de garde.

Tout simplement fascinant!  Ce serait domage de ne pas tenter d'en garder.

Je suis avec d'autant plus d'intérêt que les photos sont de qualité

 :merci:
540L Amazonien en pleine réflexion

Loriroom: Hypancistrus L260-L333sp Peckoltia L134 - Ancistrus claro -L309 - Loricaria simillima - Farlowella vitatta et plus si affinités