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Sulfate de cuivre....toxique? comment s'en débarasser?  (Lu 17721 fois)

Betty61

  • Messages: 1160
Bonjour à tous  :merci:

Voilà pour vous exposer le problème ou plutôt le symptôme:

Mon ami vient de mettre en eau son bac, dans lequel il y a mis une pierre étrange.
Cette pierre était de couleur vert de gris au départ, il l'a décapée et là sont apparus des cristaux bleus.
Après l'avoir posée dans le bac, l'eau est devenue laiteuse et bleutée...aussitôt il a effectué une vidange du bac puis a remis de l'eau propre.
Au réveil ce matin, nous avons constaté un dépôt huileux à la surface, alors nous avons fait un test en y mettant quelques physes pour voir si l'eau était toxique.
Oh stupeur!  :ooo: mort instantanée des escargots  :ooo: :ooo: :ooo:

Avez-vous une idée du pourquoi du comment? quelle matière toxique pouvait contenir cette fameuse pierre? du malachite? du cuivre? un acide quelconque?
Comment faire pour corriger cette mise en eau et remettre le bac sur la bonne voie?

En vous remerciant pour votre aide  :merci:

Betty

Spip

  • Messages: 2439
Comment faire pour corriger cette mise en eau et remettre le bac sur la bonne voie?


Première chose à faire, virer l'ami  :-D :jesorsd:

Nan, c'est juste pour rire  :pint:


Sorry, aucune idée..
540L Amazonien en pleine réflexion

Loriroom: Hypancistrus L260-L333sp Peckoltia L134 - Ancistrus claro -L309 - Loricaria simillima - Farlowella vitatta et plus si affinités 

Betty61

  • Messages: 1160

Première chose à faire, virer l'ami  :-D :jesorsd:


Il n'en est pas question !!!!  :colere: :colere: :colere:



Nan, c'est juste pour rire  :pint:


je me doute, pas de souci  ;-)


Sorry, aucune idée..


au suivant... :??:

Betty61

  • Messages: 1160
Après avoir passé la soirée à faire des recherches sur le net, nous en sommes venus à l'éventuelle conclusion que cette pierre contenait du sulfate de cuivre...elle est restée juste 30 minutes dans le bac...aujourd'hui nous avons fait 3 changements d'eau complet...comment pouvons-nous être sûr que l'eau du bac ne sera plus toxique?? y a-t-il des tests qui existent sans condamner des escargots ou crevettes??

En vous remerciant pour votre aide  :merci:

PEPEJUL

  • Messages: 4182
  • PEPE
Aïe aïe aïe.... le cuivre, même sous forme de traces est très toxique pour les crustacés.... je ne prendrais pas le risque de remettre des cervettes dans ce bac..... à vie....

 ;-(

Je ne connais pas de moyen de neutraliser le cuivre... peut-être en remplissant d'eau et en lançant une électrolyse ? Les ions Cu++ se déposeront sous forme de Cu métal sur une des deux électrodes....  :-/

Véronique

  • Modosaurus
  • Messages: 6165
hell
 il existe des tests pour doser le cuivre  , qui a le gros défaut de rester longtemps présent dans l'aquarium, dans les pierres, le sable, le bois et même les joints,
Véronique.
www.ivanov.ch

Betty61

  • Messages: 1160
hell
 il existe des tests pour doser le cuivre  , qui a le gros défaut de rester longtemps présent dans l'aquarium, dans les pierres, le sable, le bois et même les joints,

merci Pepejul  :merci: merci Véro  :merci:

où peut-on trouver ces tests?
le cuivre peut s'imprégner partout dans le bac en si peu de temps??  :??: cette fameuse pierre diabolique est restée seulement et à peine 30minutes dans le bac  :-/

PEPEJUL

  • Messages: 4182
  • PEPE
Le sulfate de cuivre est très soluble.....  :-(

Betty61

  • Messages: 1160
après un 4ème changement d'eau complet à l'eau de pluie, nous avons pris une crevette pour cobaye (j'en avais mal au coeur, mais bon  :-/) et ce matin "feu" la crevette  ;-(
est-ce qu'en faisant des changements d'eau, à raison d'1/3 par jour et ce toute la semaine, on finira par résoudre le problème? ou faut-il refaire tout le bac?

please help!  :merci:

Shoouter

  • Messages: 52
aïe aïe Betty, je crains que ma réponse ne soit pas celle que tu attends...
vu que c'est pour de la crevette...t'es bonne pour tout virer, rincer et refaire !!! et encore...c pas gagné ! car ça risque de s'être fixé un peu partout; sable, roche, souche...la merdasse en somme !
Always be cool !!!

Cyberfish

  • MH
  • Messages: 7081
Et si on essayait de faire précipiter le cuivre en ajoutant de la soude ?
Bien sûr ça ne concernerait que ce qui reste une fois tout le décors et le bac vidé (bref, juste histoire de retirer ce qui resterait sur les surface du bac en lui même).
Cyberfish
Retrouvez toutes mes expériences aquariophiles sur mon site : http://cyberfish.fr

SniperLk

  • Messages: 2351
Seachem prime est sensé faire précipiter les ions cuivre, et tu peux surdoser sans souci (surtout si le bac est vide).

PEPEJUL

  • Messages: 4182
  • PEPE
donc : vidage complet, tu vires le sable et les roches.... tu remplis d'eau et de soude...tu attends 2 jours.... tu vérifies que les joints ne sont pas bouffés !


Ensuite tu repars à zéro.... j'espère que ça suffira ! Le cuivre c'est la MOOOOOOORT !

Betty61

  • Messages: 1160
aïe aïe Betty, je crains que ma réponse ne soit pas celle que tu attends...
vu que c'est pour de la crevette...t'es bonne pour tout virer, rincer et refaire !!! et encore...c pas gagné ! car ça risque de s'être fixé un peu partout; sable, roche, souche...la merdasse en somme !

aïe aïe, comme tu dis, c'est la merdasse!  :vomi: mais bon, je ne désespère pas, je ne baisse pas les bras, je suis tenace  :diable:

Et si on essayait de faire précipiter le cuivre en ajoutant de la soude ?
Bien sûr ça ne concernerait que ce qui reste une fois tout le décors et le bac vidé (bref, juste histoire de retirer ce qui resterait sur les surface du bac en lui même).

quel genre de soude?  :??: et pourquoi la soude?  :??:

Seachem prime est sensé faire précipiter les ions cuivre, et tu peux surdoser sans souci (surtout si le bac est vide).

euh oui, mais j'ai déjà passé ma commande  :-/

donc : vidange complet, tu vires le sable et les roches.... tu remplis d'eau et de soude...tu attends 2 jours.... tu vérifies que les joints ne sont pas bouffés !


Ensuite tu repars à zéro.... j'espère que ça suffira ! Le cuivre c'est la MOOOOOOORT !

Ce soir, le bac est vidé...il a été passé au karcher puis encore rincé dans la baignoire, il est nickel de chez nickel...les racines ont été bouillies...nous ne remettrons pas les pierres, mais pouvons-nous réutiliser les masses filtrantes (mousse, nouilles et perlon) après un passage en machine?

Je vous remercie pour votre aide, c'est sympa! :merci:

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Pour les racines, elles sont définitivement inutilisable pour un bac contenant des crevettes.

Pour les masses filtrantes, je ne prendrais pas le risque de les réutiliser.

Betty61

  • Messages: 1160
Pour les racines, elles sont définitivement inutilisable pour un bac contenant des crevettes.

Pour quelle(s) raison(s)? même si nous les rinçons, rinçons et re-rinçons?

Pour les masses filtrantes, je ne prendrais pas le risque de les réutiliser.

Je n'ai pas de mousse de rechange  :-/ puis-je faire la décante avec seulement nouilles et perlon?

Niclette

  • MH
  • Messages: 5374
Pour quelle(s) raison(s)? même si nous les rinçons, rinçons et re-rinçons?
Citation

Une racine est une vrai éponge, elle va relarguer le sulfate de cuivre qu'elle a absorbé pendant des mois voire des années.


puis-je faire la décante avec seulement nouilles et perlon?
Citation

Pas de soucis pour utiliser seulement du perlon et des nouilles neuves.

Tomtom57

  • Messages: 436
  • Qu'est ce qu'on attend pour être heureux?
2(Na+ +OH-)(aq)+(SO4²-+Cu²+)(aq) = Cu(OH)2(s) + 2Na+(s)+ SO4²-(aq)

OU si tu préfères

2OH-(aq) + Cu²+(aq) = Cu(OH)2(s)

OU encore :

La soude réagit avec les ions cuivre (II) du sulfate de cuivre pour former un précipité bleu d'hydroxyde de cuivre (donc solide, aisément retirable).

Voilà pourquoi la soude. (quel genre? ben du genre NaOH quoi...de la soude!)

Je t'avais dit que la racine bouillie ne serait pas débarassée de tes ions... C'est un système chimique, pas une bactérie ou un parasite.

Meme le karcher n'est pas très efficace, c'est comme si je ne sais pas tes cellules de peau étaient toutes composées de pigment vert (je ne te le souhaite pas, ça fait martien), tu ne pourrais pas les nettoyer... Enfin je ne suis pas sûr que l'exemple soit très bon...

En tout cas bon courage!
Tom
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre.
                                                     Marie Curie

tilho

  • Messages: 961
Seachem prime est sensé faire précipiter les ions cuivre, et tu peux surdoser sans souci (surtout si le bac est vide).
Il y a même encore mieux je trouve :
http://www.seachem.com/Products/product_pages/CupriSorb.html

Betty61

  • Messages: 1160
nous sommes repartis à zéro!  :roll2:
nouveau substrat, nouveau sable, nouvelles masses filtrantes, nouveaux cailloux, nouvelle racine...pour les plantes, elles sont actuellement dans un seau où nous changeons l'eau intégralement tous les jours, nous ferons un "escargot-test" avant de les planter ce week-end  :oui:

Betty61

  • Messages: 1160
malgré de nombreux rinçages, les plantes sont bonnes à jeter  :-/...pas eu besoin de faire un test...elles étaient bleues aux pieds  :-/

peut-être que ça intéresse quelqu'un de belles plantes aux pieds cuivrés??  :-D :rire: :*ll*:

SniperLk

  • Messages: 2351
Il y a même encore mieux je trouve :
http://www.seachem.com/Products/product_pages/CupriSorb.html
Oui encore mieux en effet, je ne connaissais pas, mais bon il semblerait que Betty ait choisi la méthode forte  :-D

nous sommes repartis à zéro!  :roll2:
nouveau substrat, nouveau sable, nouvelles masses filtrantes, nouveaux cailloux, nouvelle racine...pour les plantes, elles sont actuellement dans un seau où nous changeons l'eau intégralement tous les jours, nous ferons un "escargot-test" avant de les planter ce week-end  :oui:
"Eh beh !" comme certains diraient  :-/ vous n'avez vraiment pas de chance... Ton ami l'avait trouvé où cette pierre ?  :??:

Cyberfish

  • MH
  • Messages: 7081
Si je me souviens bien ce qu'elle a dit, cette pierre a été trouvée dans un grenier et je me demande si en fait ce n'est pas carrément un cristal de sulfate de cuivre (le genre de truc que certains prof de chimie aimaient faire pour expliquer la cristallisation).

En tout cas, c'est clair que c'est la pouasse.
Cyberfish
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Betty61

  • Messages: 1160
Oui encore mieux en effet, je ne connaissais pas, mais bon il semblerait que Betty ait choisi la méthode forte  :-D

Betty aime les solutions radicales  :-D :-D :-D

"Eh beh !" comme certains diraient  :-/ vous n'avez vraiment pas de chance... Ton ami l'avait trouvé où cette pierre ?  :??:
Si je me souviens bien ce qu'elle a dit, cette pierre a été trouvée dans un grenier et je me demande si en fait ce n'est pas carrément un cristal de sulfate de cuivre (le genre de truc que certains prof de chimie aimaient faire pour expliquer la cristallisation).

Oui, cette pierre a été retrouvée au grenier par mon ami, elle appartenait à son père et je pense que tu as raison Cyberfish ce doit être un cristal de sulfate de cuivre... :xx:

En tout cas, aujourd'hui, le bac est bien reparti...
Le hardscape a été fini hier soir, puis mise en eau à moitié...nous y avons introduits un mélanoïde tuberculata pour test...
TEST REUSSI! Ce matin, l'escargot est toujours en vie!  :bump:

Affaire à suivre  :roll:

Tomtom57

  • Messages: 436
  • Qu'est ce qu'on attend pour être heureux?
Prochain test : crevette!
Ca repart bien, bonne chance!
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre.
                                                     Marie Curie

Cyberfish

  • MH
  • Messages: 7081
Tu as une photo du "cristal" ?
Cyberfish
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Cyberfish

  • MH
  • Messages: 7081
Effectivement en la voyant je comprends mieux tes déboires.
Sa couleur un peu space ne vous avait pas mis à la puce à l'oreille ? Moi un truc aussi flashy je n'en voudrais même pas dans mon bac rien qu'à cause de son aspect.
Enfin, sinon merci Papillon pour ton rappel sur l'utilité de l'argile.
Cyberfish
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Betty61

  • Messages: 1160
Effectivement en la voyant je comprends mieux tes déboires.
Sa couleur un peu space ne vous avait pas mis à la puce à l'oreille?

Je n'étais pas présente au moment de la trouvaille de cette pierre  :-/ pourquoi sa couleur aurait du mettre la puce à l'oreille?  :??:

papillon

  • Messages: 351
 ;-)
Dans la nature, Betty61, les roches bleues comme ça sont souvent à base de cuivre:
http://webmineral.brgm.fr:8003/mineraux/ElementView.html?NOM_FR=Cu&TARGET=Main
Et ta roche bleue est exactement de la couleur du sulfate de cuivre qu'on met dans les piscines... :ooo:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/matiere-4/d/la-couleur-et-ses-mysteres_757/c3/221/p12/

Betty61

  • Messages: 1160
nous avons pensé à de l'azurite qui ce serait transformé en malachite, car à la base cette pierre était verte  :roll:

Patmos

  • Messages: 1801
nous avons pensé à de l'azurite qui ce serait transformé en malachite, car à la base cette pierre était verte  :roll:

malachite et azurite sont des carbonates de cuivre, AMHA ça ne peut pas se transformer en sulfate de cuivre comme ça.

la bonne nouvelle, si tu plante des patates ou si tu as une vigne, en cas de mildiou, tu as le remède (mais que préventif)

PEPEJUL

  • Messages: 4182
  • PEPE
Si tu as les moyens tu peux toujours remplacer ton caillou par du turquoise.... inerte, lui Ou encore du Lapis lazuli





mais bon, le bleu dans l'aquarium bof bof bof...

brust

  • Capa
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  • Le C02,on en veut........
Salut  :-)
 
Effectivement en la voyant je comprends mieux tes déboires.
Sa couleur un peu space ne vous avait pas mis à la puce à l'oreille ? Moi un truc aussi flashy je n'en voudrais même pas dans mon bac rien qu'à cause de son aspect.
+1  d'autant plus si elle était verte   :vomi:        ça vous faisait penser au gravier de couleur pour bocal à poisson rouge de votre enfance  :fessee:
Des plantes...oui !!!  ...mais pas en infusion!
coef CAF:6     ouf