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Bacs Plantés => Aquascaping, journal de votre paysage aquatique => Discussion démarrée par: filou95 le 15 mar 07, 21:55 pm

Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 15 mar 07, 21:55 pm
Content d'être de nouveau parmis vous   ;D et merci à tout ceux qui se sont donné du mal pour mettre sur pied ce forum

Pour ceux qui s"en rapelle le bac a bien avancé, je remettrais un résumé des photos des travaux plus tard.

J'en suis là , je fais la commande des plantes faciles ce soir ou ce WE , les tonina attendront que le reste pousse bien et que le CO2 et que l'éclairage fonctionne à plein.
Actuellement je n'éclaire que 160W en 4000°K il me reste 376 W en 6500°K que j'allumerais progressivement qd les plantes pousseront.
J'ai replanté un échino bléheri et des vallisneria de mon ancien bac mais elles ont un peu de mal après la taille des racines et le bain au KMnO4 de désinfection.
En eau depuis 10 j , sol nutritif deponit pro avec cordon chauffant Rena 100W 220 v , j'ai mis un capteur de température dans le sol et il chauffait trop 32°C, c'était prévu j'ai monté un variateur dessus et je le règle à 29°C pour un eau à 28°C.
QQues photos
L'état actuel
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1323.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1320.jpg)

Il manque les canes percées de retour et de brassage du fond et de surface on voit les raccords unions libres.
La décante c'est un peu le bazar pour le moment mais ça marche
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1321.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1322.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1266.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1267.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1241.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1242.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1243.jpg)

J'ai suprimé la surverse que vous voyez là, pas beau prend trop de place, j'ai laissé la crépine d'aspiration en surface (2eme photo) seulement je me suis cassé les pieds à faire une descente silencieuse ( photos d'après ) qui régule le niveau d'eau selon les variations des pompes, en cas de coupure de courant etc .... J'y suis parvenu après pas mal d'essai ...
Avant
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1222.jpg)
Après
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1324.jpg)
descente régulée et silencieuse
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1239.jpg)
(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/DSCN1240.jpg)

Le plan de plantation est partiellement fait, je le mettrais ce WE
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Yzy le 15 mar 07, 22:08 pm
Tu as déja des poissons?
Tu n'as pas oublié  le pic de nitrites?? :rire:

Je plaisante, tu as tellement pensé à tout que s'en est effrayant!

Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 16 mar 07, 07:18 am
4 pauvres scalaires et qques cardinalis dans 700L vive la pollution  :clinoeil:

En fait j'ai remis de la pouzzolane de mon ancien filtre.

Ce WE je vais chez Worldfish Truffaut et Animalis pour les plantes (coup de bol parfois on trouve ce que l'on cherche ) et je commande le reste (sauf les réputées difficiles) sur le web (aquarium planten ou floraquatic) pas de la pub juste des infos ;)
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: olileon le 16 mar 07, 07:35 am
Content de pouvoir retrouver ton bac...et son évolution. :clinoeil:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: MiniCooler le 16 mar 07, 10:08 am
Il est toujours impressionnant de voir à quel point ce bac est abouti techniquement   :ooo:
Reste à voir la plantation et à suivre son évolution, mais toutes les conditions sembles réunies pour aboutir à un beau résultat  :sr:

On attends avec impatience le plan de plantation qui te faisait si "peur" y'a quelques temps
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Mathieu le 16 mar 07, 11:20 am
Comment as-tu fait pour rendre ta descente silencieuse et donc je suppose pour ne pas avoir de dégazage... car moi je galère la dessus  :grr:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 16 mar 07, 15:57 pm
Comment as-tu fait pour rendre ta descente silencieuse et donc je suppose pour ne pas avoir de dégazage... car moi je galère la dessus  :grr:

Un peu compliqué à expliquer, un schéma valant mieux que de longs discours, j'aurais le temps demain ou dimanche de te poster ça je pense ;)

Pour le dégazage je ne sais pas , j'ai un Kh autour de 4 et une bouteille de 10 kg mais disons que je n'ai pas remarqué lors des essais de CO2 que j'ai fait une grosse dif de conso (nombre de bulles/mn) par rapport au 170 L.
Evidemment en ce moment le CO2 ne fonctionne pas sauf pour les essais, le Ph s'est stabilisé autour de 7.55, conductivité autour de 280 microS

Dire qu'elle est complètement silencieuse : non,  mais on mange à 5 m  de l'aqua et il faut tendre l'oreille pour entendre le bruit, une fois le meuble fait et isolé on ne devrait quasi rien entendre.
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: jojodu13 le 16 mar 07, 16:13 pm
c'est clair que pour le moment c'est le foutoir, mais c'est une bien belle réalisation, beau matos ya pas a dire  :ooo:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: philippe2 le 16 mar 07, 19:22 pm
Salut Filou95, et heureux de te voir ici. Bien pensée, toute la technique de ton bac. Pour la "surverse" silencieuse, je suis aussi interessé par les détails de conception.
Vivement que ton bac atteigne son régime de croisière.

A+
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: jarjar le 17 mar 07, 00:24 am
En voyant la photo de ton bac "vide" et en eau, je pense à J. Debbouze dans le rôle de Numérobis quand il est avec Edouard baer dans le désert, imaginant le future palais et dis: " de là à de là ....... et juste là un petit géranium" .
Cette porte? d'accord je sort.
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: laurent le 17 mar 07, 00:43 am
Vivement que ton bac atteigne son régime de croisière.
philippe2

HS on* Croisière, c'est bien le mots. C'est un vrai paquebot ce bac : gros volume, grosse machinerie (à vapeur ? :lol:)
Tu devrais l'appeler "le France" ce bac (pas titanic, surtout pas)  :clinoeil:  *HS of

Superbe réalisation, belle maîtrise, un véritable aquarium optimal !  :lol:

Vivement la suite
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Aquarius le 17 mar 07, 10:34 am
Et t'arrives a t'y retrouver dans tout ce cablage :fou: y'a pas a dire, y'a du matoss, c'est un projet pensé.
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 17 mar 07, 11:31 am
Merci pour vos réponses.

Pour les canalisations de descente, j'avais plusieurs pb :
- Le silence
- la stabilité de niveau du bac car je n'ai pas de surverse (trop moche je l'ai décollé cf photos post initial) la seule canalisation qui régule les variations de débit des pompes et le niveau du bac est celle de surface, le niveau d'eau devant se situer en permanence au niveau de la crépine.
- il ne faut pas que le bac se vide dans la décante en cas de coupure de courant et aussi gérer le redémarrage des pompes qd le courant revient sans débordements etc ....

Cependant si le bac est visible sur les 4 cotés dur pas moyens de planquer les canalisations.

Pour le silence et la stabilité de niveau ce soir schéma.

Pour que le bac ne se vide pas dans la décante à chaque coupure de  courant, tous les passes cloisons sont 3cm sous le niveau de l'eau et sont percé d'un petit trou qui les désamorce, y compris ceux de refoulement des pompes sinon ça siphonne aussi par les pompes.
Je pars à mes crayons ;)
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Xavier le 17 mar 07, 12:42 pm
Merci pour vos réponses.

Pour les canalisations de descente, j'avais plusieurs pb :
- Le silence
- la stabilité de niveau du bac car je n'ai pas de surverse (trop moche je l'ai décollé cf photos post initial) la seule canalisation qui régule les variations de débit des pompes et le niveau du bac est celle de surface, le niveau d'eau devant se situer en permanence au niveau de la crépine.
- il ne faut pas que le bac se vide dans la décante en cas de coupure de courant et aussi gérer le redémarrage des pompes qd le courant revient sans débordements etc ....

Cependant si le bac est visible sur les 4 cotés dur pas moyens de planquer les canalisations.

Pour le silence et la stabilité de niveau ce soir schéma.

Pour que le bac ne se vide pas dans la décante à chaque coupure de  courant, tous les passes cloisons sont 3cm sous le niveau de l'eau et sont percé d'un petit trou qui les désamorce, y compris ceux de refoulement des pompes sinon ça siphonne aussi par les pompes.
Je pars à mes crayons ;)

bravo, on voit que tu as bien pensé le coté technique de ton bac! :sr:

si ça t'intéresse, j'ai en cours un système qui secoure le 220 Volts des pompes en cas de coupure de courant. :grr:
je l'ai prévu pour ne pas risquer de pollution au redémarrage si la décant est sale.... :diable:
avec une batterie de voiture (diesel) et un convertisseur 12V/220V, j'ai en projet une poignée de relais, et une temporisation pour le cas ou l'EDF fait des bêtises trop rapprochées...
j'ai pas encore eu le temps, il faut que je travaille l'aspect sécurité électrique parce que le coup du 220 Volts qui apparait quand l'edf a disjoncté, c'est un poil dangereux, mais pour le moment ça marche super bien en manuel, je tiens dix heures sans arrêter ma décant  :lol:
et sans edf qui me déssert de façon un petit peu sporadique....
si ça intéresse, je pourrais mettre un fil dans le forum bricolage  :sr:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 17 mar 07, 12:57 pm
Pour le 220V de secours , je m'y serais interessé si j'avais fait de l'eau de mer et encore plus du récifal, là pas grand risque tant que ça ne dépasse pas la journée, merci.

suivons le circuit de la descente de l'eau : 9-crépine, descente à 45° jusqu'au passe-cloison 8, puis arrivée dans un dispositif style durso-pipe le couvercle 7 est percé d'un petit trou.
Puis l'eau arrive dans la grande colonne faite avec du PVC evacuation de 100, ce gros tube est surmonté d'un couvercle vissé percé aussi d'un petit trou 4 et il est séparé en deux parties par un tampon 2 aussi percé d'un trou de 6mm pour que l'air se purge de la partie basse.
3- c'est le niveau d'eau dans la partie haute dont le dispositif de régulation du débit est le tuyau 1.
Le tuyau 1 est hyper important et doit être emboité dans le tampon et non collé car le nombre des trous est variable et dépend de pleins de paramètres donc procéder de manière empirique en rajoutant des trous au fur et à mesure jusqu'à un fonctionnement correct. C'est à dire qd le débit des pompes diminue le débit d'eau entrant dans la crépine baisse, entrainant la baisse du niveau 3 et par conséquent la baisse du débit dans le tube 1 jusqu'à équilibrage par diminution du nombre de trous noyés OK ? inversement si le débit des pompes augmente, le débit d'eau arrivant augmente le niveau 3 monte jusqu'à équilibration qd suffisamment de trous sont noyés. La flèche 6 c'est un bout de chaine PVC pour diminuer le bruit dans ce tube qui est vertical.
L'eau ressort dans le compartiment du bas par le tube fixe 5 celui là et percé de gros trous. 11 c'est un manchon et 12 un bout de tube PVC vide qui sert juste de support au dispositif.
Après l'eau descend dans des tuyaux à 45° de manière a être silencieux, l'air résiduel circulant librement au dessus de l'eau, donc pas de bruit. Et cela arrive dans la décante par un tube percé et une vanne 14, celle ci est toujours ouverte en grand, ce n'est pas elle qui régule le débit comme expliqué ci dessus.
Les aspirations basses 17 sont percées 16 qques cm sous la surface de l'eau pour éviter le siphonnage, passe cloison 19 et descente verticale 18 pour elles car elles sont noyées et là la vanne 15 sert à réguler le débit pour équilibrer le retour (fond - surface ) elles sont silencieuses sauf au réamorçage bien sur.

J'espère avoir été clair ;) cela peut être évidemment déplacé ou copié dans un autre forum car cela n'est pas spécifique aux bacs plantés ;)

(http://idisk.mac.com/trecph/Public/aquarium/descente.jpg)
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 17 mar 07, 17:23 pm
plan de plantation initial amené à évoluer

Critiques bienvenues merci

(http://homepage.mac.com/trecph/.Public/aquarium/plantation.jpg)
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Xavier le 17 mar 07, 17:37 pm
Eh ben!
tu as fait je suppose une analyse des modes de défaillance de ce système qui semble -de prime abord- relativement complexe?

de mon coté, j'ai visé dans la simplicité, et le zéro maintenance / zéro réglage:
débordement à travers un peigne, avec un rejet d'une petite e pompe qui me nettoie le peigne, (bien trois mois que je n'ai pas dû nettoyer le peigne)  :lol:
si les pompes s'arrêtent, je ne perds pas plus de 80 litres d'eau par le trop plein de la décant qui va à l'égout,
et les pompes ne sont pas désamorcées après le redémarrage.
je tire l'eau du fond du bac dans le débordement par une petite pompe électrique 300 l/h qui s'arrête s'il n'y a plus de courant  :lol:
c'est pour ça que mon analyse m'a juste conduit à secourir instantanément les pompes pour préserver au mieux les bactéries du filtre biologique...

je te trouve un peu optimiste de penser que tu peux arrêter ta décant 24 heures sans tuer par asphyxie toutes les bactéries aérobies.  :peur:
j'avais entendu parler d'une heure max.... :bof:

pour le chauffage, je ne perds que 0,3°C à l'heure, avec une différence de température bac/ambiance de 10°C et il y a donc une dizaine d'heures pour réagir,
mais vu la puissance( 1kW), j'ai un petit groupe électrogène qui permet de prendre le relais si nécessaire en rentrant du boulot...

pour l'éclairage, je leur joue orage tropical en cas de coupure, il n'est pas sauvegardé...  :sr:

cordialement

Xavier
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: commandantp le 17 mar 07, 17:39 pm
sans les crypto et les echinos....  :peur:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: philippe2 le 17 mar 07, 17:41 pm
Merci pour le schéma de la surverse. Il n'y plus qu'a regarder ça à tête reposée. Pour ta plantation, j'ai vu que tu as prévu de la Tonina fluviatilis, est ce la variété à petite feuille?
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 17 mar 07, 17:57 pm
Xavier : je ne sais pas pour la survie des bactérie aérobies, tu as surement raison. Surement qu'un arret de 24h serait dommageable.
pour les défaillances on verra, j'ai testé tout ce à quoi je pensais, coupure redémarrage, une pompe en panne etc ... ça a été sans pb, en fait je ne voulais pas de surverse  :rire: trop moche prend de la place, d'ou ce montage pour réguler le niveau du bac. Je ne voulais pas de pompe dans le bac non plus ... je suis ch***t je sais  :rire:
En fait une fois réglé il n'y a pas de pièces mobiles pas de raisons que ça débloque en théorie lol on verra

Philippe2 : les feuilles sont petites mais plus larges que la sp belem ou la manaus qui ont des feuilles fines mais la couleur vert clair me plait à cet endroit.

Commandantp : les vallisneria echino et crypto sont des concessions aux (futurs) discus pour la partie G de la racine plus ombragée que le reste de l'aqua  :clinoeil:

Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: MiniCooler le 17 mar 07, 18:18 pm
Filou95, on croirait que tu as trop joué aux mécanos & co quand tu étais petit  :rire: En tout cas tu sembles t'être fait plaisir en réalisant ce montage de ouf vu comme tu en parles. Ca fait plaisir à lire en tout cas  :sr:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 17 mar 07, 18:28 pm
Je jouais beaucoup au mécano petit lol  :rire:

Pour le montage ben disons que je devais menager mon CAF pour le bruit et que comme je suis têtu et que j'avais décidé pas de pompes ni de surverse à l'intérieur du bac alors voila ...

Je vous ai épargné les essais avec un flotteur qui ont foirés etc ....
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 17 mar 07, 19:44 pm
A y est tout commandé sauf Tonina et Eusterallis chez Floraquatic  :tong:

Je croise les doigts pour que ça arrive en bon état et puis faudra planter et que ça pousse et repiquer etc ...
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: olileon le 17 mar 07, 21:19 pm
Je croise les doigts pour que ça arrive en bon état et puis faudra planter
Sacré journée en perpective...cool... :lol:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 18 mar 07, 01:49 am
Xavier : je ne sais pas pour la survie des bactéries aérobies, tu as surement raison. Surement qu'un arret de 24h serait dommageable.
pour les défaillances on verra, j'ai testé tout ce à quoi je pensais, coupure redémarrage, une pompe en panne etc ... ça a été sans pb, en fait je ne voulais pas de surverse  :rire: trop moche prend de la place, d'ou ce montage pour réguler le niveau du bac. Je ne voulais pas de pompe dans le bac non plus ... je suis ch***t je sais  :rire:
En fait une fois réglé il n'y a pas de pièces mobiles pas de raisons que ça débloque en théorie lol on verra


c'est ok pour moi,  filou95, :sr:
c'est interessant de pouvoir tester nos choix différents,
et d'échanger nos arguments et critères de choix  :oui:

j'ai bien gardé en mémoire les grandes coupures edf de fin 99 dues aux tempètes, au cours desquelles la moitié de mon village est restée deux semeines sans courant   :colere:

quelqu'un aurait il un avis sur la durée possible de l'arrêt de la circulation d'eau dans un filtre biologique  :??:

c'est vrai que pour moi, une heure, c'est juste l'idée que je m'en suis faite, au cours de différentes discussions,
au pire cas quand la décant est bien chargée parce qu'elle n'est pas nettoyée tout les jours...
la mienne tourne depuis six mois sans autre intervention que d'aspirer quand j'y pense le fond de la cuve des pompes,
lors d'un changement d'eau, histoire de ne pas charger les pompes inutilement.
le revers de la médaille, c'est qu'en cas d'arrêt de la circulation d'eau, je crains bien que ça ne tourne à l'aigre assez vite :peur:

cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: laurent le 18 mar 07, 02:56 am
quelqu'un aurait il un avis sur la durée possible de l'arrêt de la circulation d'eau dans un filtre biologique?
xavier

Pour un filtre à ruissellement sec : 2 jours maxi ! pour les autres types de filtres, je ne sais pas mais 1 heure me parait faible...L'oxygène continu de circuler entre les différentes parties du filtre pendant un certain temps...
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 18 mar 07, 18:20 pm
Pour un filtre à ruissellement sec : 2 jours maxi ! pour les autres types de filtres, je ne sais pas mais 1 heure me parait faible...L'oxygène continu de circuler entre les différentes parties du filtre pendant un certain temps...

oui, c'est l'avantage d'un filtre à ruissellement sec, il y a de l'oxygène même quand c'est arrété...  :sr:

par contre dans ma décant, si le courant est coupé, les masses biologiques sont immergées dans une eau stagnante... :peur:
alors, je n'ai pas envie de faire le test, mais je crois qu'une ou deux heures est un maximum, :bof:
sauf si quelqu'un a une expérience probante.... :sr:

cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: arj224b le 18 mar 07, 18:47 pm
alors, je n'ai pas envie de faire le test, mais je crois qu'une ou deux heures est un maximum, :bof:
sauf si quelqu'un a une expérience probante.... :sr:

A une époque, je coupais le filtre suspendu (Aquaclear mini) la nuit sur mon 30 litres de l'epoque... Jamais eu de problemes, même pendant les grass'mat'.

Filou, ton projet est trés bien avancé à present. Je suis content de le revoir, les solutions techniques sont toujours aussi étonnantes et abouties.
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 18 mar 07, 20:46 pm
quelqu'un aurait il un avis sur la durée possible de l'arrêt de la circulation d'eau dans un filtre biologique?
Citation

moi j'ai un filtre interne dans mon 300l, et déja deux fois ( :boulet:) j'ai oublié de rebrancher tout le bazar après mon intervention hebdomaire...
une fois 16h d'arrêt, une autre 14h: pas de dégats apparents.
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 18 mar 07, 21:17 pm
moi j'ai un filtre interne dans mon 300l, et déja deux fois ( :boulet:) j'ai oublié de rebrancher tout le bazar après mon intervention hebdomaire...
une fois 16h d'arrêt, une autre 14h: pas de dégats apparents.

et les masses filtrantes étaient dans quel état avant ton oubli?
juste nettoyées, simplement propres, moyennement propres ou carrément sales?

cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 18 mar 07, 21:25 pm
et les masses filtrantes étaient dans quel état avant ton oubli?
juste nettoyées, simplement propres, moyennement propres ou carrément sales?
Citation

Je nettoie la moitié chaque fois.
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 18 mar 07, 22:25 pm
Je nettoie la moitié chaque fois.
chaque semaine ? :ooo:

je n'ai pas touché à ma décant externe depuis 3 mois... :fou:

cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: jarjar le 19 mar 07, 17:38 pm
Je pense que l'entretient des filtres est en fonction de la capacité du filtre et de la population, plus il y a de poissons, plus il faut nettoyer.
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 19 mar 07, 21:58 pm
Je pense que l'entretient des filtres est en fonction de la capacité du filtre et de la population, plus il y a de poissons, plus il faut nettoyer.

merci jarjar, je suis d'accord avec toi,
mais la question est:
combien de temps dans le pire cas (c'est à dire filtre biologique "sale", à la veille de devoir être nettoyé)
peut on arrêter la circulation d'eau (donc l'apport d'oxygène) dans un filtre biologique sans courir le risque d'avoir détruit la colonie de bactéries aérobies, :??:
et donc d'aller à la catastrophe au redémarrage?  :peur:

cordialement

Xavier :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 19 mar 07, 22:05 pm
Je pense que l'entretient des filtres est en fonction de la capacité du filtre et de la population, plus il y a de poissons, plus il faut nettoyer.
Il ne faut pas oublier que les plantes produisent aussi des déchets, qui sont, AMHA, à prendre en considération dans des bacs plantés...
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 19 mar 07, 22:12 pm
Il ne faut pas oublier que les plantes produisent aussi des déchets, qui sont, AMHA, à prendre en considération dans des bacs plantés...


c'est vrai aussi, mais ça ne réponds pas plus à la question  :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 19 mar 07, 22:19 pm

c'est vrai aussi, mais ça ne réponds pas plus à la question  :sr:

Tout ça est étroitement lié, et probablement lié aussi à la demande en oxygène d'un bac (lié aux DOC)...
Il est difficile de donner un délais précis AMHA (si c'est bien de cela dont on parle...), il y a beaucoup de variables...
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 19 mar 07, 22:23 pm
Tout ça est étroitement liée, et probablement lié aussi à la demande en oxygène d'un bac (lié aux DOC)...
Il est difficile de donner un délais précis AMHA (si c'est bien de cela dont on parle...)

sans parler de délai précis, il y en a dans ce fil qui disent une journée,
et moi je pense que c'est plutôt une heure...
il y a une différence importante  :sr:

d'autre part, je n'ai pas de plantes dans ma décant qui est dans l'obscurité sous mon bac... :sr:

cordialement

Xavier  :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 19 mar 07, 22:26 pm
d'autre part, je n'ai pas de plantes dans ma décant qui est dans l'obscurité sous mon bac... :sr:
ça n'empêche pas l'eau d'être chargée en déchets issues de la dégradation des déchets de plantes...(et c'est loin d'être négligeable, notament pour les DOC)
Personnellement dans un bac je ne m'aventurerais pas à éteindre un filtre trop longtemps(plus d'une heure) et trop régulièrement, même si les poissons n'en souffrent pas: à l'évidence ça doit influencer l'écosystème du bac...
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 19 mar 07, 23:03 pm
ça n'empêche pas l'eau d'être chargée en déchets issues de la dégradation des déchets de plantes...(et c'est loin d'être négligeable, notament pour les DOC)

je vais te paraitre inculte, mais c'est quoi, le DOC :??:

par ailleurs, sans circulation d'eau, les déchets qui comptent sont ceux présents dans le filtre au moment de la coupure.

Personnellement dans un bac je ne m'aventurerais pas à éteindre un filtre trop longtemps(plus d'une heure) et trop régulièrement, même si les poissons n'en souffrent pas: à l'évidence ça doit influencer l'écosystème du bac...
Citation

oui, mais on parle des coupures EDF, évidemment involontaires et non voulues,
j'ai rappelé les coupures EDF de 1999,
et proposé un système de sauvegarde du 220V dur 10 heures pour les pompes, le controleur de PH, et l'électrovanne,
et une opinion émise ici était que cela ne sert à rien, vu qu'on peut couper le courant 24 heures sans problème......

j'essayais de trouver des avis sur le sujet...  :sr:
dois je en déduire que tu es d'accord avec moi, une heure c'est le max ?

cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 19 mar 07, 23:20 pm
D'abord mes confuses à Filou pour le HS, s'il le souhaite on peut séparer la question qu'on évoque actuellement de son topic ;)

je vais te paraitre inculte, mais c'est quoi, le DOC :??:
par ailleurs, sans circulation d'eau, les déchets qui comptent sont ceux présents dans le filtre au moment de la coupure.
On a tous des choses à apprendre non? les incultes sont aussi ceux qui ne (se) posent pas de question finalement ;)
DOC=Dissolved Organic Carbon. C'est souvent un déchet dont on ne tient pas compte dans les bacs notament plantés;
a voir là: http://www.centexbel.be/Fr/research_bioprocess_envenginfo_assistTOC.htm
et aussi là: http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolved_organic_carbon
notamment: "DOC causes an increased growth of microorganisms, as it is a food supplement" et on peut tout à fait imaginer les conséquences sur la teneur en O2 d'une eau...

oui, mais on parle des coupures EDF, évidemment involontaires et non voulues,
j'ai rappelé les coupures EDF de 1999,
et proposé un système de sauvegarde du 220V dur 10 heures pour les pompes, le controleur de PH, et l'électrovanne,
et une opinion émise ici était que cela ne sert à rien, vu qu'on peut couper le courant 24 heures sans problème......
j'essayais de trouver des avis sur le sujet...  :sr:
dois je en déduire que tu es d'accord avec moi, une heure c'est le max ?
Citation
Les coupures d'électricité on ne peut rien y faire...
Pour moi le filtre doit être coupé sur la durée la plus brève possible: il faut trouver un bon compromis avec les nettoyages... Je ne m'avancerais pas à donner une durée chiffrée perso...  :sifflets:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Kookaburra le 19 mar 07, 23:24 pm
DOC=Dissolved Organic Carbon. C'est souvent un déchet dont on ne tient pas compte dans les bacs notament plantés;
a voir là: http://www.centexbel.be/Fr/research_bioprocess_envenginfo_assistTOC.htm
et aussi là: http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolved_organic_carbon
notamment: "DOC causes an increased growth of microorganisms, as it is a food supplement" et on peut tout à fait imaginer les conséquences sur la teneur en O2 d'une eau...

Un sujet intéressant, qui en améne un autre ... plus polémique  :sifflets:

 :clinoeil:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: laurent le 19 mar 07, 23:37 pm
Un sujet intéressant, qui en améne un autre ... plus polémique  :sifflets:

 :clinoeil:

On parle de moi là non ???

 :ange:    :clinoeil:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 19 mar 07, 23:38 pm
D'abord mes confuses à Filou pour le HS, s'il le souhaite on peut séparer la question qu'on évoque actuellement de son topic ;)

oui, Little, là je crois aussi que c'est intéressant ton DOC (je découvre, en effet), mais il vaudrait mieux faire un fil particulier  :sr:


de même qu'un autre fil sur mon histoire de coupure edf, où, contrairement à toi, je suis convaincu qu'on peut y faire quelque chose,
et je peux le prouver. si tout le monde est ok, je peux monter un fil sur ce sujet ?
ton avis little, en tant qu'animateur?


On a tous des choses à apprendre non? les incultes sont aussi ceux qui ne (se) posent pas de question finalement ;)
DOC=Dissolved Organic Carbon. C'est souvent un déchet dont on ne tient pas compte dans les bacs notament plantés;
a voir là: http://www.centexbel.be/Fr/research_bioprocess_envenginfo_assistTOC.htm
et aussi là: http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolved_organic_carbon
notamment: "DOC causes an increased growth of microorganisms, as it is a food supplement" et on peut tout à fait imaginer les conséquences sur la teneur en O2 d'une eau...
Les coupures d'électricité on ne peut rien y faire...
Pour moi le filtre doit être coupé sur la durée la plus brève possible: il faut trouver un bon compromis avec les nettoyages... Je ne m'avancerais pas à donner une durée chiffrée perso...  :sifflets:
Citation

oui, je suis d'accord avec toi, on a tous des choses à apprendre, et c'est justement une des objets principaux d'aquagora, d'échanger nos expériences et idées pour tous apprendre plus, je me trompe? :??:

cordialement

Xavier :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 19 mar 07, 23:44 pm
Personnellement dans un bac je ne m'aventurerais pas à éteindre un filtre trop longtemps(plus d'une heure) et trop régulièrement, même si les poissons n'en souffrent pas: à l'évidence ça doit influencer l'écosystème du bac...
Citation
Vraiment? mais comment vous faites? quand je commence à jardiner j'en ai au moins pour deux/ trois heures, et tant que j'ai les mains dans le bac je débranche tout!

Edit>mise en forme citation
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Kookaburra le 19 mar 07, 23:52 pm
On parle de moi là non ???

Un peu oui  :rire:

oui, je suis d'accord avec toi, on a tous des choses à apprendre, et c'est justement une des objets principaux d'aquagora, d'échanger nos expériences et idées pour tous apprendre plus, je me trompe? :??:

Non, tu as tout bon  :sr:

Vraiment? mais comment vous faites? quand je commence à jardiner j'en ai au moins pour deux/ trois heures, et tant que j'ai les mains dans le bac je débranche tout!

Je ne débranche que les pompes de brassages, qui me mettent des petites feuilles partout sinon  :grr:

Mais j'ai tout de même une protection sur mon installation électrique : le bac est alimenté par une ligne spécifique venant du compteur, et protégé par un "Différentiel 30 mA" ... Qui (normalement) doit me protéger en cas d'incident électrique  :clinoeil:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 20 mar 07, 00:04 am
Mais j'ai tout de même une protection sur mon installation électrique : le bac est alimenté par une ligne spécifique venant du compteur, et protégé par un "Différentiel 30 mA" ... Qui (normalement) doit me protéger en cas d'incident électrique  :clinoeil:
Citation
c'est pas ce que disait Niclette sur FA...30 mA ça chatouille sérieusement.

Enfin c'est interressant à apprendre que vous laissez tourner le filtre. Moi j'ai une décante interne. quand je change l'eau, le niveau descends et l'eau  ne passe plus la première cloison, donc même si je voulait ça macherait pas... :??:
J'avais jamais pensé que les bactéries pouvaient mourrir si vite...

désolé Filou, peut être ce serait mieux de mettre ça dans un post spécifique...
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Kookaburra le 20 mar 07, 00:09 am
c'est pas ce que disait Niclette sur FA...30 mA ça chatouille sérieusement.

Sérieux :??:

Si des pros en électricité passe dans le coin, merci de nous donner vos avis ... car pour ma part, mes connaissances en électricité sont limités et je préfèrerais que l'on nous précise si un Différentiel 30 mA est suffisant ou pas (je saurais au moins à quoi m'en tenir  :clinoeil:).

PS : et désolé aussi pour le H.S., si cela dérange l'auteur du topic, je déplacerais les derniers échanges dans un autre topic  :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 20 mar 07, 00:12 am
J'avais jamais pensé que les bactéries pouvaient mourrir si vite...
Une bactérie se multiplie en 20 minutes dans de bonnes conditions... ça doit pouvoir réagir donc assez vite...

Par contre effectivement sur les risques électriques faut être prudent...
Je ne me souviens plus du post dont tu parles, mais ça vaut le coup de faire à nouveau un post sur les risques électriques avec les aquariums, ça ne serait pas du luxe...
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Kookaburra le 20 mar 07, 00:18 am
J'ai déplacé la suite de la discussion, pour ne pas polluer le topic de Filou95  :sr:
C'est ici : http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,667.0.html (http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,667.0.html)
 :clinoeil:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Xavier le 20 mar 07, 00:51 am
J'ai déplacé la suite de la discussion, pour ne pas polluer le topic de Filou95  :sr:
C'est ici : http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,667.0.html (http://forum.aquagora.fr/index.php/topic,667.0.html)
 :clinoeil:

tu as bien fait de le déplacer, mais je me demande s'il ne serait pas mieux carrément dans "forums divers/équipement aquariophile"
ou quelque part par là....
vu que le sujet est très général, bac salé ou non, planté ou non....

désolé d'avoir créé toute dette confusion,
c'est vrai que le sujet est sorti d'un échange entre filou95 et moi sur la complexité de son débordement et le fonctionnement en cas de coupure secteur...
cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 20 mar 07, 03:05 am
Sérieux :??:

Si des pros en électricité passe dans le coin, merci de nous donner vos avis ... car pour ma part, mes connaissances en électricité sont limités et je préfèrerais que l'on nous précise si un Différentiel 30 mA est suffisant ou pas (je saurais au moins à quoi m'en tenir  :clinoeil:).

je ne suis pas électricien, mais j'ai suivi un cours de sécurité électrique il y a longtemps.
c'est vieux, mais autant que je m'en souvienne,
30 mA c'est sensé ne pas te tuer si tu es en bonne santé au préalable (cardiaques en particulier s'abstenir)  :peur:
je peux me tromper, maisje ne pense pas qu'il existe quelque texte que ce soit qui te garantisse les conditions auxquelles ça ne te tuera pas  :ppp:

ce qui est certain, c'est que si tu as les pieds dans l'eau, tu risques de glisser,  :lol:
et que si tu mets en même temps les doigts (ou pire) dans la prise,  :diable:
même protégée à 30 mA, ça va faire plus que te chatouiller,  :colere:

tu peux très bien tomber et te casser quelquechose (y compris la tête) en glissant.

le problème, c'est que tous nos bacs sont probablement hors la loi du point de vue des normes de sécurité électrique,
je rappelle que l'on ne peut pas mettre un appareil électrique à moins d'un mètre d'une baignoire,
et quand je vois certaines photos avec un super tableau électrique (je ne vise personne, et toute ressemblance, même lointaine ne serait que purement fortuite) sous le bac, je sursaute rien que d'y penser. moi même, je ne vous montrerai pas l'install de mon bac, l'install électrique n'est pas finalisée..(honte)
sur le fil d'à côté (toute ressemblance ne serait aussi que purement fortuite), un gars a mis sa télé sous son bac,
et sur le fil suivant il y a un autre gars (idem pour la ressemblance) qui vient de fissurer son bac et qui a deux centimètres d'eau dans son salon....
et si on veut être conformes, il faut arrêter l'aquariophilie....

une fois que ceci est énnoncé, on peut toujours discuter,
et imaginer comme on fait pour les algues en eau douce un tableau avec des facteurs propices / néfastes que chacun devrait adapter à sa propre installation....
mais il faut être clair: il est de la responsabilité de chacun de vérifier la sécurité de son bac, et d'en assumer les risques.

aucun électricien professionnel ne pourra jamais dire autre chose que "il faut absolument couper l'électricité avant de s'approcher d'un bac".

Or, je vous le demande:

qui parmi nous vérifie chaque mois si le différentiel 30 mA sensé protéger son installation fonctionne réellement? c'est pourtant écrit dans la notice, en petits caractères...

qui, heureux propriétaire d'un grand bac, coupe effectivement le courant avant de s'approcher de son bac pour admirer ses merveilles?


PS : et désolé aussi pour le H.S., si cela dérange l'auteur du topic, je déplacerais les derniers échanges dans un autre topic  :sr:
Citation

oui, tous les sujets sont très interressants, mais pour ne pas mélanger, je pense nécessaire qu'il y ai trois fils différents:

si je puis dire, il faudra signer une décharge pour participer à ce dernier fil  :rire:

je veux bien discuter avec les adminateurs de ce qui serait le plus approprié de faire....

cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: jarjar le 20 mar 07, 04:28 am
Arrêtez moi si je me trompe, mais on parle bien des bactéries?
Les mêmes que celles qu'on trouve en bouteille dans le commerce pour démarer un bac?
Les bouteilles ne sont aérée et pourtant elles restent longtemps sur les étalages.
De plus, la colonisation de ces bactérie n'est pas limité au filtre, elle sont partout, dans le sable, les hardscape ....
Et M.... chui à la bourre.


 
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: filou95 le 20 mar 07, 07:38 am
j'ai rappelé les coupures EDF de 1999,
et proposé un système de sauvegarde du 220V dur 10 heures pour les pompes, le controleur de PH, et l'électrovanne,
et une opinion émise ici était que cela ne sert à rien, vu qu'on peut couper le courant 24 heures sans problème......

cordialement

Xavier

Pas que cela ne sert à rien Xavier  :clinoeil: au contraire c'est bcp mieux pour l'équilibre du bac.
Mais je reconnais que je ne suis pas passé à la réalisation , peut être à tort, de ce système pour mon bac.
Pour un eau de mer je l'aurais fait d'emblée.
Mais maintenant à la lecture de ce sujet peut être vais je y penser qd le bac tournera bien.

Qd à 30 mA oui je confirme ça "chatouille" avant de disjoncter et point crucial que certains ignorent, ce qui fait  la qualité de la protection du disjoncteur 30 mA c'est la qualité du réseau de terre +++ sinon pas de protection.
Perso la décante et le bac sont tout deux à la terre avec un cable inox de dérailleur de vélo imergé dedans.
Et je ne débranche rien qd j'ai les mains dedans, je n'ai jamais rien débranché d'ailleurs même avec mona ancien bac qui n'était pas à la terre  :peur:
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 20 mar 07, 07:56 am
Merci

C'est vrai que cela reste un peu complexe avec un gros bac en hauteur et les pb de bruit et de siphonnage.
Pour avoir un débit autour de 1800 L/h j'ai du mettre 2 pompes 3000 L/h que je bride à la sortie avec les vannes.
J'avais monté avant 2 pompes 1700 L/h qui me donnait au total que 1400 L/h de débit :ppp: la perte de débit est très rapide avec la hauteur et la perte de charge dans les canalisations.
L'idéal serait bien sur une vanne motorisée et un controleur de niveau qui règle le débit du retour automatiquement quelque soit le débit des pompe  :tong: J'y pense ;)
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: MiniCooler le 20 mar 07, 10:12 am
Et voilà, notre inventeur fou reprends du service  :fou:
Tu n'aurais pas été chauffagiste dans une vie antérieure ?  :rire:

Impatient de voir ce que cela va donner en tout cas  :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Moskito le 20 mar 07, 11:35 am
Concernant les "DOC", je ne saurais trop vous conseiller la lecture (et même l'achat) de ce bouquin: http://www.amazon.fr/Ecology-Planted-Aquarium-Practical-Scientific/dp/0967377315  qui a complètement remis en question ma vision de l'aquariophilie....
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: Yzy le 20 mar 07, 12:24 pm
 :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 20 mar 07, 12:26 pm
Autre question pour les bactéries:
comment peut-on mesurer ou même se rendre compte que les bactéries sont mortes?
les nitrates voire nitrites vont monter, je suppose, y a t-il d'autres moyens?
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: jarjar le 20 mar 07, 14:03 pm
le microscope :rire:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 20 mar 07, 15:11 pm
Arrêtez moi si je me trompe, mais on parle bien des bactéries?
Les mêmes que celles qu'on trouve en bouteille dans le commerce pour démarer un bac?
Les bouteilles ne sont aérée et pourtant elles restent longtemps sur les étalages.
De plus, la colonisation de ces bactérie n'est pas limité au filtre, elle sont partout, dans le sable, les hardscape ....
Et M.... chui à la bourre.
 

pour moi, c'est des souches liophylisées qui se vendent,
d'ailleurs c'est peut être pour ça que amha ça n'est efficace que psychologiquement,  :rire:
pour aider l'aquariophile à attendre, et prendre ses sous au passage. :grr:

cordialement

Xavier  :sr:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 20 mar 07, 18:43 pm
Autre question pour les bactéries:
comment peut-on mesurer ou même se rendre compte que les bactéries sont mortes?
les nitrates voire nitrites vont monter, je suppose, y a t-il d'autres moyens?
C'est un excellente question...
Je n'ai pas de réponse...
Mais les nitrites/nitrates ne permettent de se rendre compte que du "fonctionnement" des bactéries du cycle de l'azote(dont on peut légitimement se poser la question de l'existence en bac très planté...). Il y a d'autres bactéries que celles du cycles de l'azote qui interviennent dans l'écosystème d'un bac planté...
ADA met en vente le Green Bacter pour l'eau du bac, et le Bacter 100 pour le substrat
Dupla vend le Dupla Bacter et Dupla Baccies...
Je ne saurais dire s'il s'agit de bactéries "quiescentes" ou de "facteurs" favorisant le développement de certains microorganismes...
Philippe nous avait récemment parlé de sa Tonina et de la symbiose existant avec certains micro-organismes...
Bref il y a pas mal de choses intéressantes à creuser de ce coté à l'évidence... Je ne suis pas sur que l'action ne soit que "psychologique"...

Par ailleurs, pour ADA, la mesure des DOC est une mesure essentielle, permettant notament de juger de la nécessité des changements d'eau...

Pour ce qui est du Livre de Diana Walstad cité plus haut, c'est un lecture bien recommandable, comme les articles d'Ole Pedersen... ;)
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: laurent le 20 mar 07, 20:19 pm
ADA met en vente le Green Bacter pour l'eau du bac, et le Bacter 100 pour le substrat
Dupla vend le Dupla Bacter et Dupla Baccies...
Citation

J'en profite : sur le site de CAU, certains bacs sont équipés de Dupla Baccies dans le substrat.
Serait il un alternatif au bacter 100 d'ADA selon eux ?
Ce sont les seuls à utiliser cette technique.


Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 20 mar 07, 21:05 pm

Par ailleurs, pour ADA, la mesure des DOC est une mesure essentielle, permettant notament de juger de la nécessité des changements d'eau...

Pour ce qui est du Livre de Diana Walstad cité plus haut, c'est un lecture bien recommandable, comme les articles d'Ole Pedersen... ;)

la mesure des DOC ne me parait pas être à portée de l'aquariophile amateur, ni techniquement, ni économiquement...
je me trompe?

Little, tu as surement lu ce livre dont tu parles, peux tu nous en dire plus?



cordialement

Xavier
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 20 mar 07, 21:15 pm
C'est un excellente question...
Je n'ai pas de réponse...
Mais les nitrites/nitrates ne permettent de se rendre compte que du "fonctionnement" des bactéries du cycle de l'azote(dont on peut légitimement se poser la question de l'existence en bac très planté...). Il y a d'autres bactéries que celles du cycles de l'azote qui interviennent dans l'écosystème d'un bac planté...
ADA met en vente le Green Bacter pour l'eau du bac, et le Bacter 100 pour le substrat
Dupla vend le Dupla Bacter et Dupla Baccies...
Je ne saurais dire s'il s'agit de bactéries "quiescentes" ou de "facteurs" favorisant le développement de certains microorganismes...
Philippe nous avait récemment parlé de sa Tonina et de la symbiose existant avec certains micro-organismes...
Bref il y a pas mal de choses intéressantes à creuser de ce coté à l'évidence... JE ne suis pas sur que l'action ne soit que "psychologique"...

Par ailleurs, pour ADA, la mesure des DOC est une mesure essentielle, permettant notament de juger de la nécessité des changements d'eau...

Pour ce qui est du Livre de Diana Walstad cité plus haut, c'est un lecture bien recommandable, comme les articles d'Ole Pedersen... ;)
Ca questionne carrement l'utilité du filtre biologique en Bac Planté.
Avec beaucoup de plantes et pas trop de poissons, le cycle de l'azote est assumé par les plantes, qui peuvent assimiler directement nitrates et nitrites voire ammoniaque.
La question devient alors quel est le polluant?
DOC? les bactéries aérobies transforment en CO2 le carbone dissous issu des déchets organiques (plantes + poissons)
Mais en quoi le DOC est -il nocif? La concentration n'est-elle pas déja régulée par les changements d'eau?
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 20 mar 07, 21:16 pm
la mesure des DOC ne me parait pas être à portée de l'aquariophile amateur, ni techniquement, ni économiquement...
je me trompe?
ADA met en vente un test pour quantifier les DOC... Curieusement je viens de regarder sur les sites adeuro et floraquatic, et je n'y vois pas les tests en question. Les autres tests ADA sont de 10/12€ (les 5tests), si je comprends bien...

Little, tu as surement lu ce livre dont tu parles, peux tu nous en dire plus?
Citation
C'est un livre dépourvu de photo: si tu cherches à te rincer l'oeil c'est pas le bon livre. Par contre, sont répertoriées pas mal de données, basées sur des études. Il s'agit ici d'aborder l'aquariophilie et les plantes d'aquarium clairement d'un point de vue scientifiques...
Tout en anglais, of course ;)
Citation
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 20 mar 07, 21:24 pm
Ca questionne carrement l'utilité du filtre biologique en Bac Planté.
Avec beaucoup de plantes et pas trop de poissons, le cycle de l'azote est assumé par les plantes, qui peuvent assimiler directement nitrates et nitrites voire ammoniaque.
La question devient alors quel est le polluant?
DOC? les bactéries aérobies transforment en CO2 le carbone dissous issu des déchets organiques (plantes + poissons)
Mais en quoi le DOC est -il nocif? La concentration n'est-elle pas déja régulée par les changements d'eau?



attention, à l'extrême effectivement, sans aucun poisson, on est HS, vu que ce n'est plus de l'aquariophilie... :diable:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 20 mar 07, 21:26 pm
Ca questionne carrement l'utilité du filtre biologique en Bac Planté.
Avec beaucoup de plantes et pas trop de poissons, le cycle de l'azote est assumé par les plantes, qui peuvent assimiler directement nitrates et nitrites voire ammoniaque.
Tout à fait. ça n'empêche pas nombre d'amateurs en bac planté d'avoir de gros volumes de filtration biologique(n'oublions pas également que les supports dans le volume de l'aquarium sont également des supports à la vie des micro-organismes...)


La question devient alors quel est le polluant?
DOC? les bactéries aérobies transforment en CO2 le carbone dissous issu des déchets organiques (plantes + poissons)
Mais en quoi le DOC est -il nocif? La concentration n'est-elle pas déja régulée par les changements d'eau?
Citation
Le fait même d'utiliser le terme "polluant" ne biaise-t-il pas le débat? le Fer en excès ne peut il pas être considéré comme "polluant"?
Le taux de DOC dépend bien sur des changements d'eau (on peut imaginer une accumulation emphatique, comme un épuisement progressif), mais aussi de bien d'autres paramètres du bac...
Je cite le commentaire d'ADA sur les DOC: "High COD value indicated water dterioration, or a drop of filtration capability. Regular monitoring is important to know the water change timing or filtrationn capability condition"

Par contre le chapitre sur les DOC du livre de D. Walstad prend un peu le contrepied en faisant l'éloge des DOC...

même avec des poissons, les nitrates peuvent arriver à un taux de 0: alors quid du cycle de l'azote dans ces cas spécifiques?
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: laurent le 20 mar 07, 21:33 pm
Ca questionne carrement l'utilité du filtre biologique en Bac Planté.
Avec beaucoup de plantes et pas trop de poissons, le cycle de l'azote est assumé par les plantes, qui peuvent assimiler directement nitrates et nitrites voire ammoniaque.

C'est exactement la technique utilisée par Harald.S dans son bac "green reef" : peu de poissons, pas de filtre mais une pompe de brassage, fertilisation NH4...





Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: jarjar le 20 mar 07, 21:43 pm
Oui :oui:, il y a eu un topic sur cette technique, le pauvre auteur c'est fait lyncher comme à l'époque de la grande inquisition.
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 20 mar 07, 21:52 pm
attention, à l'extrême effectivement, sans aucun poisson, on est HS, vu que ce n'est plus de l'aquariophilie... smiloisson  diablotin
Citation
comme dit Little, dans beaucoup de bac apparemment on rajoute des nitrates pour les plantes, malgré la présence de poissons, ce n'est donc pas si extrème. :tong:

Le fait même d'utiliser le terme "polluant" ne biaise-t-il pas le débat? le Fer en excès ne peut il pas être considéré comme "polluant"?
Citation
ok, polluant, je veux dire qui est nocif à l'équilibre, qui à une action négative sur l'écosystème.
nitrates:
0 mg/l on doit en rajouter
50 mg/l -> polluant
le fer aussi: comme tu dis "en excés" favorise les algues -> polluant

Regular monitoring is important to know the water change timing or filtrationn capability condition"
Citation
Comment font-ils pour mesurer? il y a des kits, des appareils?

C'est exactement la technique utilisée par Harald.S dans son bac "green reef" : peu de poissons, pas de filtre mais une pompe de brassage, fertilisation NH4...
Effectivement, dans ce bac les bactéries sont fixées sur les roches et le gravier en grande quantité et l'énorme filtration assure le passage de l'eau sur les microorganismes.
Donc cela revient un peu au même que d'avoir un filtre.

La quesion reste que font réellement les bactéries?
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Little le 20 mar 07, 21:53 pm
Comment font-ils pour mesurer? il y a des kits, des appareils?
ADA présente dans son catalogue papier un kit pour mesurer les DOC...
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: laurent le 20 mar 07, 21:55 pm
Visisble ici : http://www.adana.co.jp/_e_product/126_index.html (http://www.adana.co.jp/_e_product/126_index.html)
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Yzy le 20 mar 07, 22:25 pm
ok, ici aussi:
http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=gcnfonel&idc=gdkhao (http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=gcnfonel&idc=gdkhao)
Titre: 700 L (bientot) densément planté en construction
Posté par: filou95 le 20 mar 07, 22:31 pm
Pleins de choses  :lol:
Commande de 18 plantes différentes samedi soir chez Floraquatic, coup de fil aujourd'hui , ça arrive demain  :ooo: cool mais très speed ce soir pour finir la galerie d'éclairage, 8 tubes T5 avec réflecteur ça prend quasi la totalité de la superficie du bac  :rire:
Je ne pensais les avoir que dans 15 j , il manque seulement les Hydrocotyles et l'heterantera zosterifolia en rupture que je recevrais au prochain arrivage  :tong:
Je rappelle que je n'ai pas commandé les tonina et l'eusterallis.
Sinon dans le style galères, hormis finir la galerie alors que je pensais avoir 15 j ...
Big film gras à la surface du bac  :ppp: je ne sais pas si cela viens du CO2 du sol ou autre ... j'ai du rajouter une pompe 400   l/h pour brasser la surface en plus de ma canne percée montée (pas le temps de faire des tofs ) et favoriser le retour de surface par rapport à ceux du fond.
Nette amélioration ce soir au détriment de la conso de CO2, mais là je me suis fait une raison, à 30 € les 10 Kg , j'assume mon gaspillage consenti  :rire:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: MiniCooler le 21 mar 07, 09:16 am
Va y'avoir du sport chez filou95 ces jours-ci, y'a pas intérêt de trainer dans ses pattes  :lol:
Respire un grand coup, tu vas y arriver :)

On attends avec impatience les photos de l'arrivée des nouvelles plantes et de la galerie  :ange:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: filou95 le 21 mar 07, 14:10 pm
A y est je viens de recevoir les plantes au boulot, la suite ce soir  :lol:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: jarjar le 21 mar 07, 15:51 pm
Prends quand-même un gilet de sauvetage, si des fois tu venais à passer par dessus bord. :fou:
Bon courage quand-même.
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: Mathieu le 21 mar 07, 16:05 pm
où as-tu trouvé du co2 pour 30€ les 10 kg. Je suis sur le 78 et toi dans le 95 dans ça m'interesse beaucoup :)
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: filou95 le 21 mar 07, 16:17 pm
http://www.alric.fr/index.htm (http://www.alric.fr/index.htm)

environ 35 euros la recharge 10kg faut payer la consigne la première fois ( je ne me rappelle pas le tarif 80 euros ??? appelle les )
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 21 mar 07, 19:31 pm
est ce qu'un adminateur peut interrompre ce fil sans queue ni tête?
au moins, je demande qu'il ne me soit pas attribué,
il l'a été sans me consulter, et mes MP de demandes/proposition d'explications restent sans réponse :colere:
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Aquar-elle le 21 mar 07, 20:09 pm
est ce qu'un adminateur peut interrompre ce fil sans queue ni tête?
au moins, je demande qu'il ne me soit pas attribué,
il l'a été sans me consulter, et mes MP de demandes/proposition d'explications restent sans réponse :colere:

Hello,

J'ai refusionné le fil  comme à l'origine  de façon à pouvoire  resuivre le topic dans son ensemble, j'espère que ça roule ainsi , Xavier!

Annick  :clinoeil:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: filou95 le 21 mar 07, 21:03 pm
 :??: qué passa ?
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: jarjar le 21 mar 07, 21:31 pm
Bon, alors filou?
Et ces plantes?
Dans quelles état étaient t'elles?
T'en est où?
DIS Mais dis nous de di..
Titre: Coupure Filtration, DOC, et électricité
Posté par: Xavier le 21 mar 07, 21:57 pm
Hello,

J'ai refusionné le fil  comme à l'origine  de façon à pouvoire  resuivre le topic dans son ensemble, j'espère que ça roule ainsi , Xavier!

Annick  :clinoeil:

Ah merci, Annick, j'ai enfin trouvé quelqu'un pour m'écouter  :sr: :sr: :sr: :bisou:

juste une chose me manque maintenant, c'est de passer en MP (mais avec qui ?)
pour discuter de la création d'un fil (sérieux) sur la sécurité électrique.
c'est un sujet trop grave pour le traiter à la légère, et pour laisser n'importe qui dire n'importe quoi... :non:
encore tout à l'heure, un gars disait qu'une bonne terre de protection était inutile  :ooo: :ooo: :ooo:
si tu peux me trouver un interlocuteur au sein d'aquagora, je te bénirais jusqu'à la septième génération  :fou:

cordialement

Xavier  :sr:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: fmagnier le 21 mar 07, 23:12 pm
Bonsoir,
Pour la sécurité electrique, voit avec Niclette, je croit que c'est son metier. Ca a ete mes études, mais je n'y ai pas retouché depuis... houla. Vu l'enjeu, je préfere ne pas dire de bêtises, même si gloalement je suis d'accord avec toi. En fait je pense meme que ça ne suffit pas, l'eau devrait être relié a une masse.
Un article sur le sujet ?
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: Niclette le 21 mar 07, 23:20 pm
J'avais fait un post sur ce sujet sur FA mais malheureusement je n'en ai pas gardé une copie  :snif: Si éventuellement quelqu'un avait garder une copie cela éviterait de recommencer tout le boulot... On peut relancer de toutes façons un topic sans aucun problèmes sur ce sujet.
Ce n'est pas mon métier au départ mais je suis confronté au quotidien au problème j'ai donc de bonnes notions et je maitrise le vocabulaire.
Il faudra par contre accepter Xavier de ne pas avoir toujours raison. C'est notamment le cas quand tu as écrit ceci dans un autre post :
Ne pas oublier le prix des ventouses, chez dennerle c'est en option  :bof:

Sinon, à chacun de voir quel prix à sa sécurité.

Le 30mA c'est bien, mais avec du 220V et un milieu liquide, je préfère un 10mA

Si tu cherches un câble, en 50W tu peux trouver ça en allemagne pour 80-85 euros fdpin, sur ebay
en attendant un peu la bonne occase.

Inconvénient de l'avantage, ça fait encore un gros transfo 220V/24V à planquer, et le câble vert ne fait jamais que 180cm
si je me souviens bien, et idéalement, il faudrait laisser le contrôle à un Duomat 1200 qui gère le chauffage de sol et d'eau
tu as tout raccordé à une terre de bonne qualité?

parce que sinon, ta protection, même 10 mA (qui est introuvable et hors budget) elle ne déclenchera pas...

cordialement

Xavier

 :clinoeil:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: Xavier le 22 mar 07, 02:22 am
J'avais fait un post sur ce sujet sur FA mais malheureusement je n'en ai pas gardé une copie  :snif: Si éventuellement quelqu'un avait garder une copie cela éviterait de recommencer tout le boulot... On peut relancer de toutes façons un topic sans aucun problèmes sur ce sujet.
Ce n'est pas mon métier au départ mais je suis confronté au quotidien au problème j'ai donc de bonnes notions et je maitrise le vocabulaire.
Il faudra par contre accepter Xavier de ne pas avoir toujours raison. C'est notamment le cas quand tu as écrit ceci dans un autre post :
 :clinoeil:

bonsoir, Niclette, :sr :

peux tu, s’il te plait, lire tous mes posts sur tous les sujets, et le vérifier, je crois être loin de considérer que j'ai toujours raison. Au contraire,  j‘essaie plutôt, peut être maladroitement, de poser des questions qui permettent au groupe d’avancer, et d’apprendre de l’expérience des autres, quand elle est fondée sur des faits et non sur des opinions.

Il y a une grosse nuance entre avoir toujours raison et laisser passer des contre-vérités techniques avec risque sur la vie humaine sans réagir, ce qui pourrait bien être interprété comme un accord tacite.
Si tu veux faire des citations, amha, il faudrait le faire de façon plus complète.  :clinoeil:

En matière de sécurité électrique, il y a des choses trop sensibles pour que je puisse les lire sans réagir, et je peux te prouver techniquement mes affirmations quand tu veux. Je trouve comme toi dommage que ton post de FA soit perdu, je l’aurai consulté avec intérêt.  :snif:

Tu me reproches une phrase. Quand je lis la réponse que j’ai eue:


pour un différentiel, même sans terre ça fonctionne, c'est "l'utilisateur" qui fait le retour à la terre.


en sachant que ledit « retour à la terre » peut très bien en mourir si il a par ailleurs un problème de santé, et qu’aucun animateur/modérateur/administrateur dans le forum « matériel aquariophilie » n’intervient, tu me permettras de rester pour le moins perplexe.

Même avec un niveau élémentaire en électricité, la notion de terre de sécurité ne devrait pas pouvoir être réfutée aussi légèrement, avec toutes les conséquences que cela peut avoir, sans qu’au moins un responsable d’aquagora ne réagisse.

Je suis d’accord avec toi qu’il faudrait créer un fil sur le sujet sensible et souvent maltraité de la sécurité électrique, mais il faudrait d’abord énoncer quelques préalables en matière de responsabilité d’aquagora, des intervenants et des lecteurs. C’était l’objet de plusieurs de mes interventions et de mes MP d’hier, restés malheureusement sans réponse, mais je ne devais pas m’adresser aux bonnes personnes....:clinoeil:

Cordialement

Xavier :sr:
Titre: 700 L en construction, plantation demain :)
Posté par: Xavier le 22 mar 07, 02:26 am
Bonsoir,
Pour la sécurité electrique, voit avec Niclette, je croit que c'est son metier. Ca a ete mes études, mais je n'y ai pas retouché depuis... houla. Vu l'enjeu, je préfere ne pas dire de bêtises, même si gloalement je suis d'accord avec toi. En fait je pense meme que ça ne suffit pas, l'eau devrait être relié a une masse.
Un article sur le sujet ?

bonsoir, et merci :sr:
pour voir Niclette, c'est fait, mais je ne sais pas ce que cela donnera.  :??:
ça serait bien en effet que quelqu'un puisse déterrer l'ancien fil de Niclette sur FA, mais il ne faut pas réver  :snif:

cordialement

Xavier :sr:
Titre: Vous pouvez fermer , nouveau post suit ;)
Posté par: filou95 le 22 mar 07, 22:00 pm
up pour les modos ;)

Lien du nouveau topic ici : http://forum.aquagora.fr/18/la-suite-de-mes-aventures-plantofiles/0/ (http://forum.aquagora.fr/18/la-suite-de-mes-aventures-plantofiles/0/)
Titre: Vous pouvez fermer , nouveau post suit ;)
Posté par: Julien le 22 mar 07, 22:16 pm
Ok c'est bon je clos, suite sur l'autre topic  :sr: