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Bacs Plantés => Aquascaping, journal de votre paysage aquatique => Discussion démarrée par: oursaunougat le 08 fév 17, 17:01 pm

Titre: mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 08 fév 17, 17:01 pm
Bonjour a tous   :merci:
fraichement inscrit après quelques semaines de lecture, je fait un tout en un dans ce premier post, débutant en bac planté j essaye peu a peu d avoir quelque chose de joli diversifié et avec un peu de relief et profondeur.

j 'ai démarré le bac en novembre 2016 et j ai peu a peu modifié, je vous invite un peu dans un train en marche, en vous montrant ou j 'en suis actuellement.
J'utiliserai aussi ce sujet pour vous demander conseil pour continuer.
Le projet ne fut pas établi d'emblée et donc j 'ai tout fait en eau en sachant qu au debut il y avait l'eau et le gravier (2 a 3 mm de granulométrie) a cela peu a peu j ai complété en mélangeant des sols ada amasonia et jbl proscape plant soil dans un deuxième temps pour modifier au passage un peu mon fond plat pour un peu plus de relief, racine et roches également et peu a peu plusieurs fournée de plantes.

ici je vous met la photo la plus récente prise hier (avant une petite taille faite aujourd'hui)


(http://preview.ibb.co/fFcWJv/Photo2.jpg) (http://ibb.co/hnD5dv)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 08 fév 17, 17:44 pm
Le bac est joliement planté, mais la population est des plus hétéroclite et inadapté à vivre ensemble.

Tu dois aussi penser au bien être de tes locataires. ;-)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Lio le 08 fév 17, 17:45 pm
Bonjour et bienvenue à toi.

Alors à première vue, il y a un gros soucis de population dans ton bac, entre les néons, gourami, poisson rouge  :non: , je t'invite à jeter un oeil sur la partie :
http://forum.aquagora.fr/index.php?action=collapse;c=3;sa=collapse;ef63bf9b84f=c404b0c89ee94ffd9695ab5344d41640#c3 pour essayer de comprendre pourquoi tout cela ne va pas, il y a pleins de sujets qui en parlent.

Ensuite le décor avec le crâne je n'en suis pas fan, mais ca ne regarde que moi. Pour le reste je t'avoue être septique quand à la disposition des plantes, et le choix de celle-ci. Il y a pleins de techniques pour créer un effet de profondeur, entre le point de fuite, la gestion des zones de plantations, etc...

Tu pourrais nous faire une liste de ta plantation par exemple, et expliquer ce choix ? On saura mieux vers quoi tu veux aller.

Et ce qui a de bien dans tout ça, c'est ta démarche, tu es prêt à recevoir des critiques et à apprendre   :up:

PS: merci de faire attention à la ponctuation, j'ai eu du mal à reprendre mon souffle  :diable:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 08 fév 17, 18:30 pm
Merci déjà de vos premières réponses.

Pour la population , je pense sortir de ce bac les deux Poisson rouges, mais me faut m organiser pour un bac juste pour eux.
le lien donné n'abouti pas  :-/

Pour la liste de plantation ca va être compliqué car je ne connais pas les noms mais je vais reprendre le listing des factures et citer que celle que je pense qui reste (j ai eu des loupés surtout au début avec certaines gazonnantes)

Par contre pour l explication du choix je pense que je vais simplement dire que c'est des essais pour me rendre compte et que j agence un peu au feeling au fur et a mesure, autre detail dans le milieu il n y a presque rien, ce qu on voit au fond en plein centre c'est le poster d aqua que je compte par la suite passer en noir. (il meublait au début mais étouffe un peu a pressent).

voici la liste:

Vallisneria (spiralis et americana gigantis)
HC cuba (il en reste tres peu)
Eleocharis (parvula et sp mini)
Heteranthera Zosterifolia (qui pousse bien)
limnophila sessiliflora (utilisé pour pousse rapide et m'en sorti avec les algues pousse très vite 10 cm par 24 heure parfois)
Anubia (petite taille d une jardinerie je ne connais pas le nom complet)
Micranthemum monte carlo (pareil reste plus grand chose je crois)
Staurogyne Repens (pousse plutôt bien reste au ras de sol et s étale doucement)
Bacopa australis (j aime beaucup son vert tendre)
Clinopodium cf. brownei (vert tendre aussi qui monte bien dense)
Glossotigma Elatinoides (un petit pot pour voir et pour le moment reste groupir dans une petite zone)
lysimachia nummularia aurea (pour essayer aussi et vert clair tres chouette pour contraster le reste)
Riccia fluitans (que j ai tres peu réussi a garde en place il en reste a peine sur bois)
Et la plante rouge qui proviens de la jardinerie et que j ai oublié le nom mais que vous reconnaitrez je suppose.

J'espère ce message un peu plus structuré que le premier  :-D
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Lio le 08 fév 17, 22:48 pm
Désolé pour le lien.
Bonne initiative pour les poissons rouges.

En attendais les conseils avisés des autres, je lance une idée, et de réorganiser quelques plantes dans les différentes zones, avant plan, intermédiaire, et arrière plan.
Le problème c'est qu'il me semble que tu as pas mal de plante de dernière zones non ?
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 09 fév 17, 05:37 am
Alors si tu parles de plante de dernière zone en considérant les plantes apte a grimper, oui yen a pas mal , pour le moment le milieu je le taille régulièrement pour laisser la vision d une progression de taille, et j essaye de densifier en bosquet.

 j ai toutefois celle qui ressemble a du trèfle qui semble se développer en moyenne taille et le premier plan ainsi que l ouverture sur le fond est parsemée de l eleocharis sp puis parvula au fond. :merci:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 09 fév 17, 19:02 pm
Photo du jour après taille de la veille ( j essaye de m améliorer en photo avec un appareil de 2007 que je n avais jamais vraiment étudié, c'est intéressant)


(http://preview.ibb.co/kMtxaa/Photo5.jpg) (http://ibb.co/n1BTgF)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 10 fév 17, 10:08 am
On a déja parler de la pop.

La plantation est vraiment sympa avec les touche de rouge.
Le crane gache tout je trouve, mais si toi tu aime bien, c'est l'important.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 10 fév 17, 11:16 am
Pour le crâne je suis pas contre de faire des essais sans , il servait secondairement de cachette , mais mon idée initiale était d arriver a le faire s étouffer par la végétation , un peu comme si la nature l avalait.

Par contre je vais vous faire des photos de près des algues que j ai pour avoir un peu des avis et conseils.  :merci:

Edit pour suivi d info:

j ai reçu mon test po4, et du phosphate easylife, et après test je vois que j en manque.
Sur le dosage il note 10 ml pour 500 L = augmentation de 0.1 mg/l, je sais que j oscille entre 5 et 12 mg/l de no3 entre changement d'eau et fin de semaine, et avec carence de po4 donc selon ma logique j ai mis 50 ml de phosfo easylife, qui ferai +0.5 mg pour 500 L et +1 mg pour 250 L (pour un 240 L ) je pense pas être dans une mauvaise logique de dosage mais si besoin corrigez moi.

je reteste après dosage et 1 a 2 heure d 'attente pour voir ce que ca donne.

Edit apres test suite au dosage: po4 a 0.8mg/l pour No3 entre 5 et 10 mg/l en début de semaine apres changement d'eau.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 12 fév 17, 13:47 pm
Bon quelques petits bricolages / modif  avec les branches pour les remettre a hauteur, et puis les photos des indésirables.


(http://preview.ibb.co/iztu5a/photo6.jpg) (http://ibb.co/bAwsrF)


les algues :


(http://preview.ibb.co/hed5BF/DSC03857.jpg) (http://ibb.co/exbsrF)

(http://preview.ibb.co/msiGJv/DSC03858.jpg) (http://ibb.co/dPBQBF)

(http://preview.ibb.co/iDrsrF/DSC03859.jpg) (http://ibb.co/mRkwJv)

(http://preview.ibb.co/b5bQBF/DSC03860.jpg) (http://ibb.co/iX8GJv)


j ai re-testé no3 et po4 le lendemain, no3 = 10 mg/l   et po4 0.2 mg/l  donc ajout a nouveau de po4 pour rehausser comme la veille.
A ce rythme la bouteille va faire une 15 aine de jours pas plus

Pas de test potassium sous la main , j ai ajouté  un peu de ferro qui en contient en visant a peu près 4 mg/L de fer espérant que ca apporte suffisamment de K

J'espère ne pas être a coté de la plaque pour les dosages, conseils et suggestions reste toujours les bienvenues , bon dimanche a tous  :merci:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 14 fév 17, 18:39 pm
Quelques modifs vu qu une pierre ne se voyait plus car envahie elle est passée au premier plan à la place du crane et exit la demi noix de coco avec de la mousse bof bof,
et le poster de fond est remplacé par un noir .
Photo avec reflet car encore du jour dans la pièce je ferai mieux une prochaine fois  :rire:


(http://preview.ibb.co/jUdNRF/photo7_reflet.jpg) (http://ibb.co/m1EwmF)

Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 15 fév 17, 09:47 am
Beaucoup mieux.  :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Lio le 15 fév 17, 12:16 pm
 :up:

L'espace libre laissé entre les deux blocs gauche et droite et plus harmonieux, et instaure un peu plus de profondeur.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 16 fév 17, 05:57 am
Salut,
Sympa ton bac. Les plantes sont belles. La pierre rend en effect bien mieux que le crane. Perso j'en mettrais une ou deux de plus pour faire un petit massif rocheux.  Reste toto le poisson rouge qui jure un peu.... mais il est quand meme chez lui. 
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 fév 17, 17:00 pm
merci pour vos avis qui confortent,

Salut,
Sympa ton bac. Les plantes sont belles. La pierre rend en effect bien mieux que le crane. Perso j'en mettrais une ou deux de plus pour faire un petit massif rocheux.  Reste toto le poisson rouge qui jure un peu.... mais il est quand meme chez lui. 

Tu verrais cela plutôt autour de la pierre de gauche les supplémentaires ? comme des plus petit bloc détachés du gros ? ou carrément empilés ou autre ?

Je peux aussi échanger la pierre juste a droite de celle ci pour avoir une taille plus modéré a gauche et plus conséquente a droite ...

Pour toto que moi j appelle Bubulle  :-D  effectivement il est massif dans le décors ,  mais bon un jour ou l autre il va exit du bac avec son pote le noir, pour aller vers un bac très épuré juste pour eux deux.

je viens de faires un grand ménage hebdo des roches déplaçable plus changement d eau et j ai mis en commande 4 tubes néons (un panache 6500 k et 3000 k osram lumilux

Couleur de Lumière   6500K (Lumière du jour)
Code Couleur   865
Indice de Rendu des Couleurs (Ra)   80-89
Flux Lumineux (Lumen)   4100

car ceux de la rampe d'origine estampillés odysséa je ne sais vraiment pas si ils sont ok ou pas et a force je commence a douter quand je vois la gazonante ramer (ya 4 x t5 54w, plus 2 rampes led une blanche d origine sur l aqua et une rgb avec telecommande qui me sert plus pour l eclairage du soir mais je la passe en blanc en complément).

on verra bien je vous dirai si je vois une différence (pour info 1 tube vaut moins de 3 euros)


Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 17 fév 17, 10:20 am
Oui, a mon gout, autour de la pierre de gauche comme des plus petit bloc détachés du gros. Les reculer un peu aussi pour l'enfouir un peu dans le massif... M'enfin ce n'est que mon avis.

Cote eclairage, avec 4x54 W tu as surement bien suffisemment. Faudrais l'avis des specialistes (il y a des pointures sur ce site) pour trouver de quoi booster tes gazonnantes.

 
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 18 fév 17, 11:52 am
Ok merci d'avoir préciser, du coup j ai commander quelques cailloux de petites taille, ainsi que du branchage fin pour peaufiner du détail, et j ai remanier un peu une branche qui disparaissait dans la pousse, un netoyage des pierres (sauf les roche volcanique dont j aime bien le recouvrement des algues), et une bonne taille de la semaine.

Je vous ai donc fait des photos , de face, de face un peu en dessus et de coté droit pour voir un peu le parallélépipède en 3d

Pour la gazonnante si ya des avis je suis preneur en effet , mais je me lance sur des pistes que je soupçonne, j ai réussi a avoir un taux de po4 bien détectable avec en essais un fertilisant NPK +oligo  du commerce jardinier, et j ai pu établir une conso de 1 ppm par jour en po4 environ (je referai des tests pour confirmer, mais je trouve un changement en quelques jours après ce petit bouchon d engrais, peut-être je me fait des idées on verra bien.


(http://preview.ibb.co/j33qfa/photo8.jpg) (http://ibb.co/c6Oqfa)


(http://preview.ibb.co/kGRbLa/photo9.jpg) (http://ibb.co/g2oqfa)


(http://preview.ibb.co/cB5E6F/Photo10.jpg) (http://ibb.co/kmL30a)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: brust le 18 fév 17, 12:49 pm
Salut,

 Un bac bien planté, c'est toujours un régal  :up: 

 Ton poisson de couleur rouge avec un gros bide et une grosse tête... Il ne te met pas la misère dans tes plantations ???

  Moi qui suis fan des bacs Hollandais, as tu essayé de regrouper les espèces de plantes en bosquet, histoire d'ordonner l'ensemble  :-D  :sifflets: 

  :pint:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Lio le 18 fév 17, 13:09 pm
petit à petit ca avance dis donc  :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 18 fév 17, 17:35 pm
Salut,

 Un bac bien planté, c'est toujours un régal  :up: 

 Ton poisson de couleur rouge avec un gros bide et une grosse tête... Il ne te met pas la misère dans tes plantations ???

  Moi qui suis fan des bacs Hollandais, as tu essayé de regrouper les espèces de plantes en bosquet, histoire d'ordonner l'ensemble  :-D  :sifflets: 

  :pint:

Alors le globule rouge , non pas tellement de dégât , le vieil ancitrus au début oui mais sans le vouloir , depuis qu il a trouver un coin a sa taille ça va mieux, mais le pire c est le colisa mâle , un vrais castor lui il choppe tout ce qu il peu et il agglutine , je récupère souvent des pieds de gazonnante dans son merdier.

Pour le style hollandais j y ai pensé figure toi , mais après coup et au final c était déjà très mélangé mais petit a petit je vais densifier tailler etc ... En gardant cette idée dans ma tête mais j aime le mélange avec du hard , donc j essayerai  de trouver un bon compromis.


petit à petit ca avance dis donc  :up:

Oui hein patiemment je coupe je replante je ratiboise pour que ça repousse , je déplace un peu , j essaye , et forcément j avance pas a pas , la voie du débutant quoi  :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 19 fév 17, 16:56 pm
Je le decouvre aussi. L'aquascaping c'est comme le jardinage. Il y a toujours un truc a faire. Ou serais le plaisir sans ca...  :bump:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 23 fév 17, 15:58 pm
Oui après faut trouver un compromis entre trop et pas assez ,
D ailleur je vous donne des nouvelles avec une photo avec téléphone en plein siphonnage après une grosse taille de la veille et quelques ajout de pierres petites.

(http://preview.ibb.co/cTevfa/image.jpg) (http://ibb.co/fHP6mF)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: brust le 25 fév 17, 14:38 pm
Pour le style hollandais j y ai pensé figure toi , mais après coup et au final c était déjà très mélangé mais petit a petit je vais densifier tailler etc ... En gardant cette idée dans ma tête mais j aime le mélange avec du hard , donc j essayerai  de trouver un bon compromis.

...
Oui hein patiemment je coupe je replante je ratiboise pour que ça repousse , je déplace un peu , j essaye , et forcément j avance pas a pas , la voie du débutant quoi  :up:
Citation


 Yop'

 Je disais ça un peu pour ça en fait  :-D    C'est bien significatif sur ta derniere photo, on a du mal a regarder le bac en ensemble, mais regarder partout en fait. Attention hein, je dis ça sur le regard photo, je suis persuadé quand live, ça doit etre très interressant  :love: .

  Par contre, l'ajout de plus de pierres , je suis pour, mais a disposer différemment peut etre...  :roll:

 Là, elles font posées parciparla  :xx:

 :pint:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 25 fév 17, 18:22 pm
Salut Brust, pour la sensation de regard, j 'ai pour ma part l impression de regarder soit a droite soit a gauche et d éviter la zone milieu (c'est peut-être cela que tu veux me dire), et je pense que cela s amplifie avec les gazonantes qui sont pas top due aux algues, elle même dues à .... plein de choses qui vont pas je pense  :gr:

J espère le milieu et l avant-plan plus fourni et plus haut.

Me suis commandé un osmoseur 125 G/D pour commencer déjà par la base, j'ai chiper la feuille tableur d'Amphioxus pour m'aider à y voir clair sur ce que je pourrai essayer.
(si j arrive a m'en sortir avec je ferai un retour d'ailleurs)

Tant que je n'arriverai pas a avoir un bon ressenti de santé des plantes je serais un peu bloqué et me retiendrai de déplanter complètement pour replanter autrement (appréhension du débutant ?)
Je garde quand même en tète les massifs par espèce et c'est sur l arrière plan que ca sera le plus compliqué.

J'ai récemment essayé de rendre le brassage tourbillonnant dans tout le bac pour améliorer un peu l homogénéité.

Pour les pierres, les dernières posées font effectivement posées  :-/ , je me dis que avec la végétation et la patine reprenant le dessus ca passera mieux , mais suis pas forcement à l aise avec les dispositions, si vous avez des idées avec ce qu il y a sur la dernière photo, n'hésitez pas.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 26 fév 17, 11:55 am
Pour faire suite :

2 photos avec deux réglages, la première est plus proche des couleurs que je vois en vrais, la deuxième est un peu plus verdissante


(http://preview.ibb.co/hH1QDv/Photo12.jpg) (http://ibb.co/ctxyYv)

(http://preview.ibb.co/jtnnRF/Photo11.jpg) (http://ibb.co/bQFwLa)

Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 08 mar 17, 16:43 pm
une bonne semaine plus tard avec un changement de 80 % eau de pluie le reste en eau robinet (et un nouvel apn)


(http://preview.ibb.co/iq9ZQa/Photo13.jpg) (http://ibb.co/cJNAyv)

Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 09 mar 17, 12:29 pm
 :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Cham11 le 13 mar 17, 11:35 am
le bac a y un certain potentiel en bac hollandais, y a encore du boulot pour ordonner le tout et le rendre plus harmonieux, mais c'est assez intéressant...
par contre niveau population j'adhère pas du tout :-/
néons noir, gros corydoras albinos, scalaire avec colisa, pleco, oranda...  :??:
le mélange eau chaude/eau froide me gêne autant que je mélange amazonien/asiatique... quant aux pléco et oranda dans 240l... bof (dans le sens ou quand bien même pour l'instant ça ne serait pas trop petit pour eux, le fait d'avoir de si gros poissons dans ce volume tasse le bac, ne l'aide pas a le faire paraitre plus grand..) et 240l reste juste pour du scalaire aussi^^
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 13 mar 17, 11:44 am
C'est vrai que tu as fait un gros boulot sur le décor, mais que t'as pop n'a pas changé malgré toute les remarques que l'on t'as fait au début....
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 14 mar 17, 12:24 pm
Je corrige juste pour "pleco" c est ancitrus pour mon cas.
Pour la modif de population c est pas aussi aisé que de tailler des plantes donc le projet est en place reste budget et temps a rassembler pour le mettre en oeuvre :)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Cham11 le 15 mar 17, 10:10 am
Je corrige juste pour "pleco" c est ancitrus pour mon cas.
Pour la modif de population c est pas aussi aisé que de tailler des plantes donc le projet est en place reste budget et temps a rassembler pour le mettre en oeuvre :)

ok! joli pépère l'ancistrus!! :rire:
pour certains tu peux peut être envisager de les revendre / donner... :-)
Titre: Re : Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 15 mar 17, 12:12 pm
ok! joli pépère l'ancistrus!! :rire:
pour certains tu peux peut être envisager de les revendre / donner... :-)

oui il a 3 ans lui  :roll:

Donner pourquoi pas mais faut trouver les bonnes personnes. :-/
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Cham11 le 15 mar 17, 12:44 pm
certes... puis c'est un peu tôt pour mettre l'oranda en extérieur...
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 mar 17, 09:06 am
Pour les mettre au beau jours dehors j ai déjà mis un bassin type poubellarium en route (200 L)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Cham11 le 16 mar 17, 11:03 am
 :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 16 mar 17, 15:55 pm
Bubulle sera content !! :cool:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 19 mar 17, 15:01 pm
ouip et son pote aussi,

tite photo avant grosse taille massive, la c'est la jungle


(http://preview.ibb.co/j3v4dv/photo20_004_2.jpg) (http://ibb.co/ci6AJv)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 20 mar 17, 16:50 pm
ben après forcément  :ange:


(http://preview.ibb.co/fQ1maa/Photo14.jpg) (http://ibb.co/hybKva)

Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 21 mar 17, 05:33 am
AAHHHH.... J'auais eu besoins des stargrass !!  ;-(

Ca c'est de la taille. On vas voir avec la reprise.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 22 mar 17, 18:44 pm
 :roll: je te les aurai données volontiers
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: brust le 24 mar 17, 22:05 pm
 C'est la coupe de printemps  :rire:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 15 oct 17, 12:15 pm
Bonjour à tous, des nouvelles du bac après une période noire ( cyano et noires en pinceau , attaque massive)
Ça se remet doucement , cyano plus du tout et les noires j ai garder une partie du decor pour observer leur évolution.
La population s est recentrée sur les "voile de chine". Quelques néon noir et 4 cory les accompagnent.


(http://preview.ibb.co/gE7eYw/image.jpg) (http://ibb.co/fTpttw)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 16 oct 17, 10:30 am
Une belle évolution.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 oct 17, 15:21 pm
merci  :roll:
mais c'est pas encore fini, les noires en pinceaux sont toujours bien présentes,  :colere:

autre photo ( c'est vraiment pas evident de  prendre une photo de bonne qualité tout en restant un peu réalise/ fidele

(http://preview.ibb.co/hdz3BR/photo_reprise_par_acdsee.jpg) (http://ibb.co/bEvbWR)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 16 oct 17, 16:13 pm
Salut,

Ca fais plaisir d'avoir des nouvelles de Bubulle. Domage d'avoir ratiboiser... bon sang d'algues  :colere:.

plus qu'a attendre que ca re-pousse pour paufiner. Bon courage !
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 oct 17, 16:24 pm
merci, uai pfff d'ailleur pour se rendre compte, la masse noire a droite c'est du bois sur 2 bloc de roche de lave (style couleur pouzzolane a l origine)  :colere:

j'ai changé mon eclairage pour ceci:

http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ECLE-005/SubProducts/ECLE-005-0018

J'ai un doute sur les lumens mais bon pourquoi pas.

pensez vous que ce sera suffisant à la longue pour au moins développer de la glosso ? (javais eu un petit devellopement sympa par le passé cela m avais bien plu mais les algues ont tout fait merdouiller)

Co2 actuellement a 3 b/s

entre debut et fin d une semaines test récents:
kH=10 à8
Gh=12
Po4=0.2 à 0.4
No3=10 à 15

changement d 'eau massif (70 a 80 % / semaine) ca me permet de maintenir les algues en sommeil et une eau claire.
Eau de conduite uniquement ( avec ces volumes je peux pas faire autrement)

fertil en poudre diluées selon un calculateur pps, mais je vais essayer de réduire encore et m aider du calculateur d'Amphioxus pour parvenir à tout consommer.

eclairage 8 h /jours, co2 qui démarre un peu avant et s arrête presque en même temps que l éclairage.

filtration = 3000 l/h (les bubulles oblige)
pompe de brassage pour le retour d eau vers les cannes d aspi.

Que puis-je améliorer selon vous pour viser l équilibre qui laissera plus de place aux algues ?
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 16 oct 17, 16:44 pm
Ouille, j'ai regarde la photo HR. C'ai vraiment couvert d'agues noires. Pourquoi pas les retirer et les desinfecter une bonne fois avant de les remettre ?
Possible aussi de les couvrir en partie de mousse apres pour concurencer les algues.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 oct 17, 20:02 pm
Ah oui bonne idée la mousse , quelle variété serai la plus appropriée ?

Une tite vidéo :
http://youtu.be/i_xa850yuBw (http://youtu.be/i_xa850yuBw)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 17 oct 17, 09:45 am
Va quand même falloir penser à augmenter le volume pour les voile de chine.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 17 oct 17, 13:14 pm
Tu préconiserai combien ?
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 17 oct 17, 15:29 pm
Une fois tes pierres bien decapees (fair boullir ou eau de javel).

Tu peux les couvrir ensuite en partie soit de Java soit Christmas mousse (ou autres mousses plus exotiques au choix).
Il suffit de fixer la mousse sur les pierres avec du fil de peche (voir sur internet). Ca devrais empecher les algues noires de revenir (a cet endroit au moins).   :-D

Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 17 oct 17, 16:44 pm
idem pour le bois je présume ? (la javel tuera surement l anubia qui est prise dedans mais bon... aux grand maux les grands remèdes)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Buul le 17 oct 17, 19:21 pm
la javel tuera surement l anubia qui est prise dedans mais bon... aux grand maux les grands remèdes

Alors ça ce n'est pas sûre :rire: Les anubias sont tellement résistantes...
Titre: Re : Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 18 oct 17, 08:57 am
Tu préconiserai combien ?

Déja qu'on soit bien d'accord, 250L, c'est bien mieux que ce que donne la majorité des possesseurs de ces poissons et ils ont déja trés bien chez toi.

Mais comme tu semble plus t'orienté vers une pop de voile de chine, que tu vas surement en rajouter quelques uns pour avoir un petit groupe et que sur la video, ils sont déja balèze mais pas adulte. J'ai l'impression qu'un bac de 150cm de long serait plus agréable à regarder.

J'en ais quelques uns dans un bassin spécifique et ça grossi à une vitesse assez impressionnante.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 18 oct 17, 10:14 am
Je comprends bien ton point de vue mais je compte pas en rajouter disons que le pti dernier c était l exception comme j avais recentrer la pop.
Mais je compte rester a 3 individus ( c est des goinfre et donc polueurs, donc 3 c est deja bcp en fait en terme de pollution)
Tien par exemple les cachet de fond pour les ancitrus je leur en donne un chacun aux deux gros a la becquée et il te gobe ça direct et le mâchouille tranquillement après .
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 23 oct 17, 09:47 am
jardinage hebdo j essaye de rassembler en massif au mieux


(http://preview.ibb.co/ea3Li6/DSC2470.jpg) (http://ibb.co/fsDxVm)

upload pic (http://fr.imgbb.com/)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 24 oct 17, 10:01 am
http://youtu.be/yohFg8Da8gA (http://youtu.be/yohFg8Da8gA)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 31 oct 17, 04:29 am
Test d eclairage diy avec 2 led cob cree cxb 2540, ça bulle...
http://youtu.be/wJ-PwHzF0tY (http://youtu.be/wJ-PwHzF0tY)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 31 oct 17, 08:46 am
Limite on dirait que t'as un bulleur!!!  :fou:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 31 oct 17, 09:13 am
Yen a un au fond a gauche et on voit que ses bulles sont plus grosses, et remontent plus vite que tout le reste (étonnant d ailleur )
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: karde le 31 oct 17, 11:09 am
Salut!
Tes plantes ont l'air de bien se porter mais... Tu as un bulleur et tu injectes du CO2???
D'un point de vue échanges gazeux, je suis pas sûr de la pertinence du truc: tu oxygènes ton eau en même temps que tu lui apportes son opposé biologique.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 31 oct 17, 13:39 pm
Salut
Je ne voit pas cela comme des opposés et l un existant n empêche pas la cohabitation de l autre dans le même milieu a mon sens, en revanche je bride le bulleur pour que ça soit suffisamment modéré et ne pas faire un gros bazar en surface.
Il faut bien que les poissons respire donc l o2 est présent en même temps que le CO2 , je ne pense pas que l un prennent la place de l autre , ils doivent tout deux avoir leur niveau de saturation du milieu respectif.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Cham11 le 31 oct 17, 16:02 pm
en soi, la présence d'oxygène n'empeche pas la présence de CO2, et vice versa...
par contre, un bulleur crée beaucoup de remous ce qui a pour effet de dégazer le CO2 en augmentant les échanges air/eau.
et le CO2 injecté est consommé par les plantes qui produisent plus d'oxygène du coup...

(mais en présence de voiles de chine, bon, c'est pas non plus idiot le coup du bulleur^^)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 31 oct 17, 16:42 pm
pour cela que j ai opté pour un compromis , bulleur leger dosé par un robinet, pas de gros remous mais aide un peu a l aeration de l 'eau (ca m'a permis de dégager les cyano quand meme, avant je tournais sans bulleur et cyano a gogo bonjour)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: karde le 31 oct 17, 17:17 pm
Cham11 a mieux exprimé ce que je pensais! :rire: C'est un problème de dégazage lié au bulleur, et tes plantes convertissent le CO2 en O2.

Mais quand même, quand on regarde la biochimie de la respiration, l'un est le "déchet" de l'autre (pour les plantes comme pour les animaux)!

Le tout est d'arriver à un bon équilibre :oui:
Titre: Re : Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Mellonman le 31 oct 17, 19:08 pm
Il faut bien que les poissons respire
Vu comme tes plantes bullent elles suffisent largement à approvisionner l'eau du bac en oxygène  :oui:
Le bulleur n'a pas vraiment d'utilité dans ton cas, sauf à la rigueur la nuit.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 31 oct 17, 19:26 pm
Cela bulle comme ça depuis peu car c est les deux lampe que j ai contruit et installé depuis le début de semaine seulement donc a voir l évolution par la suite (pour rappel ce sont deux led COB Cree cxb2540 6500 k montant jusqu a + ou - 5000 lumens chacune) . Plus la rampe nemolight en fond (modèle de 1m )
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 01 nov 17, 13:07 pm
Suite prototypage des deux lampes d aquarium avec la version v2 à gauche du bac bien meilleure en refroidissement:

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22894404_10154796018931637_6821939782125227954_n.jpg?oh=f35293bba57a3217e8f9f84d55150f2b&oe=5A65BC6D)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22886229_10154796057781637_8076879741978988923_n.jpg?oh=7a101ac3eb928f659bfadc8aeeec33d9&oe=5A6ED967)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22886277_10154796164251637_4686871020353787916_n.jpg?oh=9c3fbfa60105bc959805c574bf9f8f5b&oe=5A62DE4D)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23130685_10154796164241637_4207444070500097746_n.jpg?oh=b583e269d56e36659c047db9396771a9&oe=5A617E9C)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 02 nov 17, 10:59 am
Top le bricolage.  :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 02 nov 17, 16:06 pm
uaip je m éclate  :bump: , après je mettrait tout en programmé et piloté par arduino,

j avais un loup dans le deuxième ventilo de droite donc j ai du refaire avec ce que je trouvais d autre dans les fond de placard (une vieille carte mère d un ancien ordinateur qui avait encore son ventirad de cpu, ) , dépoussiérage et adaptation de ce modèle, intégration du potentiomètre dans la structure ( elle me le permet plus que la première)

et ca donne ca :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22894021_10154798720721637_3309560897630654043_n.jpg?oh=93464f70bfb94d07d9d0b1726a25e966&oe=5AAC9102)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22894489_10154798804356637_9037963024208051851_n.jpg?oh=7841e3ac8f53e1d1911243a3b7d9fd06&oe=5A693156)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23167539_10154798804361637_3547146610555733967_n.jpg?oh=15258964b085132e54643055e9a520cb&oe=5A740CA2)

Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 09 nov 17, 10:54 am
Évolution de l assainissement du bac de ses pinceaux noires
Exit tout corp non végétal vivant pour le moment et un peu de terrassement pour réduire l épaisseur du premier plan

(http://preview.ibb.co/f3LT5w/image.jpg) (http://ibb.co/hrNxyG)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 11 nov 17, 03:29 am
Quelque photos plus proches des plantes

(http://preview.ibb.co/iNgSHb/image.jpg) (http://ibb.co/buAbAw)

(http://preview.ibb.co/kptwAw/image.jpg) (http://ibb.co/g571cb)

(http://preview.ibb.co/iqCZxb/image.jpg) (http://ibb.co/ezjgcb)

(http://preview.ibb.co/naW53G/image.jpg) (http://ibb.co/mpDJOG)

J ai eu le plaisir de voir la corne de cerf apparaitre au milieu des anciennes pinceaux vu les doses de potassium que je met cela indique que ça consomme bien ( j en ai remis un peu plus du coup)

J abaisse mon ph kh et gh peu a peu a coup de changement par de l eau osmosee ( 20 litres par jour)

Je suis passer de ph 7,5 voir 8 ( selon interprétation  du test couleur en gouttes) à 7 voir 6,5

Un changement plus massif sera fait ce weekend.

J ai changé le diffuseur céramique par un tiphûn jbl (plus ralonge)  et ça tourne a 4b/s pour le moment.
Au moins je me rend compte de la diminution des bulles
J ai reduit les volumes d eau filtrés également en ne laissant que le enheim pro4+ 250 (950L/h)
Il est plus facile d entretien donc mieux entretenus et fait pas de bruit donc pas de rajout de boîte isolée encombrante et je voulais tester un flot plus lent
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 11 nov 17, 19:14 pm
Changement massif fait , eau osmosee , ph hors CO2 , 6,5
Pas mal de jardinage et de terrassement + siphonnage , coupe replante etc.
Ce soir c est trouble mais bon ça fait partie du jeu

(http://preview.ibb.co/emgHHb/image.jpg) (http://ibb.co/jAmjxb)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 12 nov 17, 11:05 am
le lendemain:


(http://preview.ibb.co/nMtehb/DSC2481.jpg) (http://ibb.co/mw038G)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 13 nov 17, 07:00 am
Kh = 3 atteind
Ph drop atteind
C est pas mal reste a voir dans le temps
https://youtu.be/VZ2uhER6Wsc (https://youtu.be/VZ2uhER6Wsc)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 13 nov 17, 09:29 am
Et les poissons, ils t'en font pas trop de terrassement?
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 13 nov 17, 10:40 am
Un peu sur le devant surtout mais je peux réguler ça au syphonage hebdomadaire et abaisser chaque semaine le niveau de sol accumulé sur le devant jusqu a ce que le réseau racinaire retienne tout cela.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 13 nov 17, 17:48 pm
photo du jour eau plus claire


(http://preview.ibb.co/dFJL7b/DSC2506_light.jpg) (http://ibb.co/iXfp0w)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 14 nov 17, 19:35 pm
Vidéo du soir avec gros plans, ça bulle toujours , mais je vais essayer un autre type de réacteur pout ameliorer le rendement.
https://youtu.be/RoV1BHmfhmk (https://youtu.be/RoV1BHmfhmk)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 nov 17, 16:28 pm
petite taille pour liberer les plans peu a peu des uns des autres


(http://preview.ibb.co/ePM77m/DSC2553_light.jpg) (http://ibb.co/dskZnm)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 16 nov 17, 16:32 pm
et un p'tit close-up sur le dernier du trio  :-D


(http://preview.ibb.co/gJL0Sm/DSC2533light.jpg) (http://ibb.co/fd1UL6)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 17 nov 17, 09:03 am
Le gros bidon!!!
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Cham11 le 17 nov 17, 10:23 am
Le gros bidon!!!
:rire: ouais, sur un ryukin c'est normal  :-D
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 18 nov 17, 18:39 pm
vuip la cantine est copieuse  :-p

jour j  , changement d eau 60%, mise en place d un reacteur a co2 actif avec pompe de 1000 l /h  (avec deux tite turbine qui casse les bulles de co2 pour les dissoudre)
puis eau osmosée , ca a pris 8 heures quand meme.


(http://preview.ibb.co/g1WaTR/DSC2567.jpg) (http://ibb.co/g9DYF6)

(http://preview.ibb.co/ggStF6/DSC2568.jpg) (http://ibb.co/hNkPNm)

(http://preview.ibb.co/gusFTR/DSC2569.jpg) (http://ibb.co/jz3N8R)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 19 nov 17, 21:27 pm
Encore un peu de boulot ce matin (4h)
Retrait de la majeur partie des pousse de vallisneria qui étaient invasive et entremêlée partout, déplanté et replante des S repens , des rouges de petites taille (sait plus le nom) des deux anubia nana , taille de la cabomba, replace des grande rouge a gauche et j en oublie sûrement , et après un beau brouillard ce soir ça donne ça
(http://preview.ibb.co/kxCCA6/image.jpg) (http://ibb.co/ntxeq6)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 25 nov 17, 05:40 am

(http://preview.ibb.co/cXay7m/image.jpg) (http://ibb.co/eCtUDR)
Le changement d eau approche , sûrement un peu de taille aussi
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 26 nov 17, 16:51 pm
Fin de semaine

(http://preview.ibb.co/gLci8R/image.jpg) (http://ibb.co/feJC2m)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 01 déc 17, 17:41 pm
nouveau changement d eau une semaine apres ou presque


(http://preview.ibb.co/dHBEnw/DSC2616_light.jpg) (http://ibb.co/kyQJEb)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 07 déc 17, 10:58 am
petit update, je dose uniquement le K et les traces pour voir cette semaine (et je trouve pour le moment pas si mal les resultats)

(http://preview.ibb.co/jGDmqG/DSC2624_light.jpg) (http://ibb.co/e7ZFjb)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 09 déc 17, 18:58 pm
depuis que je m essaye aux plantes aquatiques, une m'a toujours rebuté par son aspect mais j ai tenté le coup , c'est l egeria densa.
donc tentative de plantation et de la garder plutôt courte et on verra bien.


(http://preview.ibb.co/dOBhZb/DSC2628_light.jpg) (http://ibb.co/b4HNZb)

(http://preview.ibb.co/jmUrSw/DSC2630_light.jpg) (http://ibb.co/njx0LG)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: coolmind le 10 déc 17, 20:45 pm
Beau bac planté!!!
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 11 déc 17, 10:57 am
 :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 12 déc 17, 17:26 pm
merci,
ajout d un cristalprofi 1902 et d une spraybar dont j ai agrandi les trous
un peu de taille et voila pour le moment ou j en suis
https://youtu.be/sP5zKfnxR0U (https://youtu.be/sP5zKfnxR0U)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 15 déc 17, 17:34 pm
ajout de plusieurs espèces de plantes, glosso que j ai deja eu, et d autre que je connais pas donc a voir
et également test d un diffuseur céramique de grande taille , si ca arrive a faire aussi bien que mon réacteur ca me permettrait de virer de la tuyauterie apparente et une pompe.

2 prise de vues , face et de trois quart gauche

(http://preview.ibb.co/bv8OFR/DSC2638.jpg) (http://ibb.co/mTrM26)

(http://preview.ibb.co/kSWSaR/DSC2636.jpg) (http://ibb.co/d00aUm)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 20 déc 17, 10:44 am
quelque tailles et reforme de zone haute des massif, pas de changement d eau cette semaine


(http://preview.ibb.co/dP1xfR/DSC2654.jpg) (http://ibb.co/jfNQZm)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 17 jan 18, 17:45 pm
Quelques nouvelles , baisse de l intensité lumineuse je tourne que avec la rampe led nemolight voir ce que ça donne.
Méthode EI
Et donc CO2 bien consistant (bouteille de 10 kg je peux me permettre)



(http://preview.ibb.co/bAJre6/image.jpg) (http://ibb.co/bJ1oRm)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 17 jan 18, 22:32 pm
Bah ils sont où les deux autres?
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 18 jan 18, 15:38 pm
L un est mort sans raison apparente et l autre suite a un accident avec la cloche de syphonage qui l a abimé et il a pas réussi a s en remettre
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Adam le 19 jan 18, 11:30 am
Merdouille, du coup tu penses continuer en reprenant du voile de chine, ou tu vas changer de style de pop?
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 19 jan 18, 11:46 am
Pour le moment je laisse comme cela , toute manière j ai toujours pas l équilibre correct pour les plantes.
Donc pour le moment je focalise plus sur la plantation.
Puis le gros noir comme sujet principal de l aquarium ça a du sens aussi
Il est pas seul non plus.
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 14 fév 18, 08:38 am
Petite mise a jour , après pas mal de netoyage de sol sur plusieur fin de semaine j ai recadré un peu plus la plantation au passage et je commence a voir des résultats positifs sur les algues.


(http://preview.ibb.co/hn8w5n/image.jpg) (http://ibb.co/bO3UQn)

(http://preview.ibb.co/j7nZrS/image.jpg) (http://ibb.co/iDnpQn)

(http://preview.ibb.co/ftw5y7/image.jpg) (http://ibb.co/gJpfWS)

(http://preview.ibb.co/k5fnBS/image.jpg) (http://ibb.co/jR5yJ7)

(http://preview.ibb.co/bTSZrS/image.jpg) (http://ibb.co/eZefWS)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: Luc_Philou le 15 fév 18, 16:26 pm
On vas regretter Bubulle c'est sur.
Mais tes plantes commencent a joliement pousser. Sympa le bac !  :up:
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 18 fév 18, 22:13 pm
Merci , petite photo de fin de semaine un peu de jardinage et changement d eau.

(http://preview.ibb.co/fb3Ey7/image.jpg) (http://ibb.co/b8iEy7)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 25 fév 18, 20:02 pm
Une semaine de plus
(http://preview.ibb.co/bBt9Sc/image.jpg) (http://ibb.co/gpfpSc)
Titre: Re : mon premier bac planté 240L brut
Posté par: oursaunougat le 11 mar 18, 08:16 am
Une bonne taille générale et c est reparti

(http://preview.ibb.co/iFsuhn/image.jpg) (http://ibb.co/mgTBTS)